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Kronos : grosse hésitation

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Sujet de la discussion Kronos : grosse hésitation
Bonjour

J'etais sur le point de recevoir un beau Yamaha XF8 après avoir longtemps cherché "LE" synthé généraliste qui m'offrirait le plus de possibilités à explorer. Seulement voilà, je m'aperçois que le fameux Kronos va sortir à un prix à peu près équivalent, voire inférieur. du coup j'hésite. Qu'est ce qui, d'après vous, me permettrait de me décider ?


Merci beaucoup :D:
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76
http://www.macgeneration.com/labo/voir/127131/test-de-mainstage-2

pour finir

après ça va etre hors sujet
mais pour ponctuer ce que j'avance
mario kassar utilise ma config
enfin, on fait tous pareil

allez ciao
77
Citation :
j'ai besoin d'une grosse banque de sons
réels (notamment les cordes)
rien ne remplace les vienna, ça tue les mouches


Y a surtout un truc qui ne remplacera jamais les cordes réels : c'est l'orchestre réel, et surtout pas une banque de sample surgelés même par Vienna !

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que dans un forum , on essaye de débattre , d'échanger des points des vues et de les confronter : pas de débarquer et de prendre les gens de haut .
Après c'est sûr , aucun pro n'use de Kronos, ni de Korg d'ailleurs , ni de synthé :mdr::mdr:


Citation :
renseignez vous un peu
rencontrez des pros
vous verrez bien



Ben voila , on a vu .
78
Ce qui est surtout flagrant jembozzo,c est qu'avec cette assurance a nous sortir tes vérités en te mettant au dessus de la melée..et en affirmant toutes les 2 secondes ton proffessionalisme:
-t as surtout l air d avoir un petit complexe de supériorité
.t as justement l'air d'etre tout ce que tu veux sauf d'etre un vrai pro!
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Dans la vie, y'a des gens formidables qui ont toujours raison et des idiots qui ont toujours tort

Jambonbonzo est un gars formidable... qui, à 45 ans, fait preuve d' une maturité hors du commun

[ Dernière édition du message le 11/10/2011 à 12:33:25 ]

80
Tient au fait la semaine dernière, retransmission d'un concert "Jazz a Vienne" de cet été qui réunissait Marcus Miller et Herbie Hancock, et ce dernier jouait sur un ... Korg Kronos. Pfff quel "amateur" ce Herbie!
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Haaaaa mais attention ! Herbie s'est fait graisser la patte par Korg pour faire croire aux béotiens qu'un Kronos est un instrument professionnel .... Hahaha , personne n'est dupe ! Un peu de sérieux SVP ! On ne fera pas avaler des couleuvres aux vrais pros, quel tartuffe ce Herbie !

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

82

De la qu'on le voit la semaine prochaine dans le meme plan avec jupiter 80 icon_diablotin.gif y'aura pas de quoi s'etonner icon_mrgreen.gif

83
Oui les vrais pros savent qu'Herbie utilisait le Kronos uniquement comme clavier midi relié à un Macbook...
84
Sans compter chick correa et sa derniere tournee sur motif xf!

L ami jembozzo devrait lire le keyboards americain:
Ils parlent souvent du matos des pros qui tournent aux etats unis..
Il serait surpris de constater qu il y a de nombreux korg,roland..yamaha..nord. Etc etc

Alors bien sur on peut y trouver des ordis en complement,mais les stars du hardware sont bien la!
Mais il a du oublier de le demander a son ami mr kassar!
85
J'ai aperçu un Axiom chez les galagueurs hier à la télé...j'était le premier étonné:8)....
"il y a quand meme une chose qui m interpelle jembozzo pour un pro comme toi"...Et Re une couche de plus.... je déteste vraiment le lynchage même si c un peu mérité...
On est tjrs le con de quelqu'un lekanut...t'enflamme pas..
86

 

Message de modération :

 

Rappel du sujet : Korg Kronos 73

Le hors sujet n'est pas toléré sur les forums fiches produits. Merci.

 

 

 

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

87
Hum que d'agitation.
J'ai eu un triton il y a quelques années déjà, que je n'ai pas gardé.
J'ai essayé dernièrement le Korg Kronos pendant une bonne heure.
Et la j'avoue qu'on s'éloigne peu à peu du triton au niveau sonorité, on nous avait servi ça pendant des années. Car j'avais peur une nouvelle fois de me retrouver avec un Triton déguisé, je n'avais pas beaucoup apprécié le M3.
Ce que je peux vous dire c'est que ce synthé est vraiment excellent.
La version 61 touches possède un clavier qui vous transporte d'excellente qualité pour les claviéristes. Les sons de pianos sont execellents, les rhodes également, les wurly, les B3, ce clavier fait aussi bien que Clavia la dessus avec un grain qui lui est propre, question de goût. Les Drums sont excellents également. Les sons de synthés sont également topissimes à l'aide des différentes synthèses à notre disposition.
Son point faible réside sur les sons acoustiques, la Yamaha fait largement mieux (je possède un Yamaha XS et la flute traversière et bien est toujours aussi génial, même les plugs ne font pas mieux). A voir par la suite. Au niveau de l'écran tactile, ce qui m'a gêné c'est la réponse de celui-ci qui n'est pas génial, on croit clicker sur un onglet et c'est l'onglet du bas qui est clické. il y a beaucoup d'informations. La résolution n'est pas tip top.
Franchement, si Korg comnble ces lacunes. C'est le meilleur synthé actuelle, il n'y a pas photo la dessus. C'est bourré d'informatique mais ça reste une machine hardware.
Quand vous me parler des clavier maître de basse qualité qui coute cher en plus pour ce que c'est, cela me fait rigoler, aller poser vos doigts sur un Korg Kronos, c'est vraiment très agréable.Le prix reste élevé. Faut attendre qu'il baisse un peu.
Je pense que cela sera ma prochaine machine.

88
on s'en fou du receptor, pareil pour les NEKO qui regroupe tous plein de vst (que certains malins ont juste à craquer sur le web...)
la music la compo faut que ça soit simple et direct...et des concept comme neko ou receptor c pas aussi ergonomique qu'on nous le vend...

je suis persuadé que dans quelques temps on attendra plus parler de ce receptor...de ces NEKO...c'est comme à l'époque des jeux vidéo dans les années 90, tu avais nintendo vs sega et parfois t'avais un nouveau concurrent qui aussitot arrivé repartait, et ba le receptor c'est ça, ça represente pas l'avenir...du tout... idem pour les neko...
quel est le rapport avec le sujet du topic...vous allez voir...lol

en vst, j'ai des perles comme omnisphere, symphobia, trillian ...de très bonnes émulations comme l'imposcar , prophet V, oddity,
l'intérêt des vst quand on a du hardware, c'est d'apporter autre chose, des trucs cucu la praline comme vanguard, quadrasid, sont des truc tout pourri mais ils ont un charme, des vst comme sylenth ou bien nexus 1 et surtout nexus 2 sont des bombes, un concept nouveau...ils ont même une influence sur la music actuelle...

le vst vous permet d'avoir des machines vintage introuvables ou financièrement inxaccessibles (imposcar prophet V oddity....)
tout ça pour dire quoi.....?!

que quand le monde du hardware vous sort un bijou comme le kronos faut foncer !!!! posez vous pas la question si dans le monde du vst ya des équivalents non ....le vst apportera autre chose...


le piano ...les sons généralistes du kronos défoncent les sons généralistes équivalents qui existent chez LOGIC sampletank reason cubase cakewalk...etc......kontakt library, ya même pas de match...
encore une fois le vst est bon quand il apporte autre chose...mais quand tu compares les banques des vst à vocation généraliste versus le hardware: motif fantom korg m3 et kronos défonce les vst....(juste dans ce domaine)...
le kronos te donne un piano sublime....et ya plus besoin de se taper la dernière emulation de piano et ses 33 dvd qui te bouffe ton cpu etc......et qui sert à rien...car non seulement faut être pianiste pour véritablement gérer correctement les réglages..mais au plus au final tu t'apperçois que ton piano de ton hardware sonne mieux au mix...(c'est comme east west hollywood strings, faut faire math sup pour comprendre...omnisphère ou symphobia c plus simple, après tout dépend de ce qu'on cherche...)

kronos t'allège tout ça...et surtout c devant tes yeux tu touches, c concret plus rapide.
concernant les sons et les possibilité son approche:
c'est une revolution!
roland korg yamaha c du commerce ok
ya environ une fois tous les 10/15 une vraie machine une vraie synthèse...le reste c du vent et du commerce,
ya eu le korg m1 en 1988 et ensuite le triton en 1999 donc y a fallu attendre 11 ans,
ensuite les series des triton (extreme etc...) c juste du commerce, et le korg m3 a plus de patate un très bon niveau de sortie certes.., le karma intégré en + mais ça justifie pas forcément l'achat du korg m3, aujourd'hui en 2011 voilà la nouvelle revolution, c'est le korg kronos...(et faudrait être sacrément fou pour acheter aujourd'hui un korg m3).
korg (je possède un triton) nous a longtemps pris pour des dindons....avec des fausses nouvelles synthèses...là korg se fait pardonner...c oublié...

yamaha et roland vont mettre au moins 2 ans avant de réagir...(roland eux faudra qu'on m'explique quand il compte evoluer...autre débat)

le motif xf est une evolution du xs lui même une evolution du es...
je possède perso un motif es6, je n'ai pas vu forcément l'intérêt vital de passer au xs (qui est très bien) et quand est sorti le xf, je l'ai essayé j'ai aimé mais...au vu du prix...je ne vois pas où est la revolution par rapport au xs ou es...y'en a pas.

entre le korg kronos et le motif xf ya pas de match...
pour répondre à la question du tout premier post, prends direct le korg kronos!
pour le prix.....ba.....(chut...lol)

excusez pour les fautes de français et partons du principe que les gouts et les couleurs....on a chacun nos gouts....

à l'avenir je remplacerai mon triton par le kronos, celà me semble logique et vraiment cohérent, c mon futur bébé! par contre je vais garder le motif es6 ou bien le remplacer par un motif rack xs ou attendre le xf en rack (quand il sortira) ce sera plus pour un gain de place qu'autre chose...

HIP HOP R&B FUNK ELECTRO SOUL JAZZ NEWRETROWAVE TRAP CLOUD-RAP RNBASS

[ Dernière édition du message le 19/10/2011 à 04:06:57 ]

89
Moi ce qui me désole sur le KRONOS c'est que pour le prix d'un tel instrument, la qualité des potentiométres parait légére et la roue de recherche des menus se déclipse facilement. Pour le transport c'est juste!.
Il faut noter également que les sons d'orgue du CX3 n'ont rien à voir avec les sons du NORDSTAGE 2 par exemple (pas de c1,c2,c3 ni de v1,v2,v3).

[ Dernière édition du message le 31/10/2011 à 12:05:10 ]

90

Citation :

Moi ce qui me désole sur le KRONOS c'est que pour le prix d'un tel instrument, la qualité des potentiométres parait légére et la roue de recherche des menus se déclipse facilement.

C'est ce qu'il m'a semblé aussi au moment de l'achat. Mais c'est une impression pour les potentiomètres, dont le capuchon en plastique est en plastique dur contrairement au motif où c'est une matière caoutchoutée. Après, je ne saurais pas dire si l'axe métallique est plus gros ou pas que le motif, mais ça fait moins costaud.

Pour la molette, pour le coup, je n'ai aucun pb et la trouve comparable à celle d'un motif (elle est un peu plus petite, c'est tout).

Citation :

Il faut noter également que les sons d'orgue du CX3 n'ont rien à voir avec les sons du NORDSTAGE 2 par exemple (pas de c1,c2,c3 ni de v1,v2,v3).

Là aussi, j'ai révisé mon jugement. Je trouve les sons d'orgue pas si mal, mais je pense qu'on est un poil en dessous du Nord Stage 2. Qu'appelles-tu C1, C2, C3 et V1, V2, V3??

 

91
c1,c2,c3 et v1,v2,v3 sont les chorus et les vibratos du B3 HAMMOND que l'on retrouve sur le NORDSTAGE 2, comme sur l'orgue c2 de la même marque.
92

Tout pareil cher ami. Sur un Kronos, il y a le choix dans le mode CX3 entre c1,c2,c3 et v1,v2,v3.

 

Je n'ai pas retrouvé l'exacte reproduction du menu, mais sur l'aperçu écran que voici, tu peux voir, en bas, un menu AMP/VC/Rotary qui permet d'accéder, entre autres, à ces paramètres, qui peuvent être affectés à des contrôleurs en façade.

 

93
oui pour rotary: correspondant à leslie, mais il n'y a pas de chorus ni de vibrato typique au B3.
D'ailleurs il n'y a aucun son d'orgue livré dans le KRONOS qui posséde ces réglages individuels comme dans le NORDSTAGE 2 ou le VK-8 de chez ROLAND .
Si on enléve l'effet leslie il ne reste pas de de chorus ou de vibrato seul comme sur un B3.
Sauf peut-être à les fabriquer soi-même avec les ingrédients du KRONOS mais ça c'est peut-etre pas évident!...
94

Citation :

Si on enléve l'effet leslie il ne reste pas de de chorus ou de vibrato seul comme sur un B3.

Encore une fois: non, c'est inexact.

Dans l'onglet Amp/VC/Rotary SP, il y a 2 sections indépendantes:

- une section Amp/VC, où l'on peut choisir parmi C1, C2, C3 ou V1, V2, V3, qui sont des préréglages B3. Si l'on veut se faire son propre réglage, on choisit le mode "Custom" pour effectuer ses propres réglages.

- et, effectivement, une section Rotary indépendante, dans un second onglet.

Je copie/colle un extrait du parameter guide, page 232:

Citation de Parameter Guide Kronos :

7–1c: Vibrato/Chorus
Vibrato/Chorus is a traditional organ effect, similar to
but not the same as other chorus effects. It adds
varying degrees of LFO‐driven flutter and richness to
the timbre, and combines nicely with the rotary
speaker.
In addition to the six traditional presets, the CX‐3
allows you to create your own custom settings, which
can then be modulated via AMS.
There is a single Vibrato/Chorus effect, and each set of
drawbars can either be routed through the effect or go
straight on to the rotary speaker and outputs.

 

On peut donc avoir la Leslie seule, ou le Vibrato ou chorus seuls, ou bien additionné à la Leslie.

Pour enfoncer le clou, je viens de faire l'essai sur mon Kronos et on entend distinctement l'effet de l'un et de l'autre en désactivant/réactivant les paramètres.

95
C'est bien ce que je disais plus haut, il faut faire des manipulations personnelles pour obtenir les c et v .J'avais posé la question au démonstrateur KORG qui m'avait répondu qu'il fallait les créer.
D'un autre côté il n'y a pas dans la machine un son d'orgue d'origine qui montre cette possibilité.
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Ok! C'est bien ce que je disais plus haut, il faut faire des manipulations personnelles pour obtenir les c et v .
J'avais posé la question au démonstrateur KORG qui m'avait répondu qu'il fallait les créer.
D'un autre côté il n'y a pas dans la machine un son d'orgue d'origine qui montre cette possibilité.

[ Dernière édition du message le 03/11/2011 à 20:03:39 ]

97

musik passion, je trouve qu'on tourne en rond.

 

Post n°89, tu écris ceci:

Citation :

Il faut noter également que les sons d'orgue du CX3 n'ont rien à voir avec les sons du NORDSTAGE 2 par exemple (pas de c1,c2,c3 ni de v1,v2,v3).

Je te réponds (post 92)

Citation :

Tout pareil cher ami. Sur un Kronos, il y a le choix dans le mode CX3 entre c1,c2,c3 et v1,v2,v3.

tu me réponds:

Citation :

oui pour rotary: correspondant à leslie, mais il n'y a pas de chorus ni de vibrato typique au B3.

ainsi que

Citation :

Si on enléve l'effet leslie il ne reste pas de de chorus ou de vibrato seul comme sur un B3.

 

Je te réponds:

 

Citation :

 

Dans l'onglet Amp/VC/Rotary SP, il y a 2 sections indépendantes:

- une section Amp/VC, où l'on peut choisir parmi C1, C2, C3 ou V1, V2, V3, qui sont des préréglages B3. Si l'on veut se faire son propre réglage, on choisit le mode "Custom" pour effectuer ses propres réglages.

- et, effectivement, une section Rotary indépendante, dans un second onglet.

 

On peut donc avoir la Leslie seule, ou le Vibrato ou chorus seuls, ou bien additionné à la Leslie.

 

Et là, tu me réponds:

Citation :

C'est bien ce que je disais plus haut, il faut faire des manipulations personnelles pour obtenir les c et v

 

Euh: de 2 choses l'une, ou tu comprends pas le français, ou tu es d'une mauvaise fois confondante.

 

Les C et V sont immédiatement accessible, via les 3 préréglages classiques C1, C2, C3, V1, V2, V3. J'ai simplement dit que, en plus, sur un Kronos, tu pouvais customiser ces réglages pour les accomoder à ton goût.

J'étais le WE dernier avec un ami pour faire les comparaisons avec un Nord Stage 2, et nous avons pu régler sans problème nos claviers sur les mêmes réglages de tirette, de Leslie, de Chorus, de Vibrato, d'attaque. Après, le son est évidemment un peu différent, chacun a ses préférences et ça, c'est personnel.

Donc, ce n'est pas "il faut faire des manipulations", c'est "on peut faire, si on veut, des manipulations".

Pardon de recaler un peu les choses, mais il nous arrive tous parfois de nous tromper, de penser quelque chose et de nous apercevoir, après-coup, qu'on avait tort. Il ne faut jamais hésiter à reconnaître qu'on s'est trompé!

98
Bon, on ne va pas continuer à jouer sur les mots.
Je suis Français et j'essaie de le comprendre et nous ne sommes pas ici pour avoir tort ou raison, mais plutôt pour essayer d'éclairer les intéressés du KRONOS qui comme moi cherchent à comprendre avant d'acheter.
Tu as le droit de donner ton avis en fonction de tes connaissances.
J'ai le droit de donner le mien en fonctions de mes observations faites à l'occasion d'une démonstration en magasin et à la réponse faite par le spécialiste KORG à ma question concernant les v et c que je n'entendais pas dans les présélections du module cx3:"il faut les programmer et les insérer",mais sans donner d'explications complémentaires.
Il est vrai qu'avec la notice et tes explications par rapport au bandeau du bas c'est plus clair.
Cependant j'ai encore des doutes pour des interventions rapides sur scéne pour le balancement entre leslie ,chorus et vibratos et je pense que la présence des commandes tactiles placés sur la façade, comme sur le VK8 ou le NORDSTAGE, sont plus judicieuses.
(sans les avoir programmés à l'avance sur un son).
Ce n'est qu'une observation personnelle qui n'engage certainement pas les autres qualités du KRONOS.
Et pour moi la discussion sur ce sujet est close.

[ Dernière édition du message le 05/11/2011 à 01:10:08 ]

99
Je me permet une intrusion un peu acrobatique sachant que je n'ai pas suivi dans les moindres détails les différents échanges.

A la lecture de ce dernier post, tu parais attacher de l'importance au capital plug and play avec un son d'orgue sur scène.
A ce jeu, là, il me semble évident qu'un nord stage 1 ou 2 ( est-ce vraiment le grand écart ? ) ou 1 nord electro ( là encore, est-ce le grand écart entre les différentes générations ? ) me parait difficilement " battable " par une quelquonque autre machine.

Hormis peut être un numa organ ou autre machine dédiée ( vk, sk1, ...).
100

musik passion, l'explication qui t'a été fournie était peut être incomplète, ou il y a eu un incompréhension de ta part. Peu importe, je profite du fait que j'ai l'instrument chez moi, et que je peux vérifier, pour donner le plus clairement possible des détails. La question est une très bonne question, par ailleurs, car je conçois que les amateurs d'orgue Hammond y attachent de l'importance. Korg ayant fait l'effort de rendre tout ceci possible, il est juste de rectifier des erreurs quand on en détecte.

 

Pour ce qui est des contrôles temps réel, autre bonne question, je ne rejoins pas l'idée que le Nord Stage 2 est, par postulat, meilleur que le Kronos en ce domaine, et je m'explique.

Commençons par les tirettes. Sur le Kronos, c'est simple: les 9 sliders commandent les 9 tirettes, sur tous les presets. Difficile de faire plus simple.

Sur le Nord Stage 2, on sait que c'est l'appui répété ou continu sur un bouton qui fait varier une tirette. C'est moins pratique, bien que les diodes donnent un très aperçu du réglage. Mais il y a une astuce que je trouve bonne: faire un morphing entre 2 réglages de tirettes, et, avec la molette de modulation, passer d'un réglage de tirette à un autre en actionnant la molette. Un "morphing de tirettes" en quelque sorte qui, en live, répondra sans doute à la plupart des besoins.

Tous les autres réglages d'orgue, sur le Nord Stage, sont immédiatement accessibles en façade, ce qui est un must, il faut en convenir.

Sur le Kronos, ils ont fait quelque chose que je trouve quand même assez génial: tous les contrôleurs en façade, quand on sélectionne un son d'orgue, sont affectés aux principaux réglages d'orgue Hammond. On peut modifier les affectations si l'on veut, mais grosso modo, on a déjà tout ce qu'on veut sous la main, et c'est le même réglage pour tous les sons d'orgue, donc on n'est jamais perdu.

Les 8 potentiomètres du haut commandent, dans l'ordre: Le Type de V/C, le gain de l'ampli, la valeur de l'expression (pour ceux n'ayant pas de pédale), l'Overtone, le volume du Keyclick, l'EQ Low, l'EQ Mid, L'EQ Hi.

Les 8 boutons en dessous commandent, dans l'ordre: le Perc on/off, Perc Soft/Loud, Perc Decay, Perc 2nd/third, L'activation V/C Upper, L'activation V/C Lower, le Wheel Brake, l'activation du split entre Upper et Lower.

Les 8 boutons encore en dessous:  seuls 3 sont actifs, pour commander la Leslie. ON a accès à l'activation On/Off de la leslie, l'activation de la rotation ou du stop, et le choix de la vitesse.

Et donc, viennent ensuite les 9 sliders pour commander les Drawbars.

Pour avoir sous les yeux tout ce qui se passe, un simple appui sur le menu "control surface" qui reflète à l'écran toute ce qu'on bouge avec les doigts permet de bien voir ce qu'on fait. Je trouve donc que Korg a bien su tirer parti de son interface et de ses 35 contrôleurs physiques.

Personnellement, le plus gros reproche que je ferais au Kronos, c'est que seul le Hammond B3 est modélisé. Le Nord Stage 2 offre d'autres modèles que le Hammond (Vox Continental, etc). Selon moi, le vrai plus se situe là.