Kronos : grosse hésitation
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Geronimostilton

J'etais sur le point de recevoir un beau Yamaha XF8 après avoir longtemps cherché "LE" synthé généraliste qui m'offrirait le plus de possibilités à explorer. Seulement voilà, je m'aperçois que le fameux Kronos va sortir à un prix à peu près équivalent, voire inférieur. du coup j'hésite. Qu'est ce qui, d'après vous, me permettrait de me décider ?
Merci beaucoup


VinceMaximum

Personnellement, le plus gros reproche que je ferais au Kronos, c'est que seul le Hammond B3 est modélisé. Le Nord Stage 2 offre d'autres modèles que le Hammond (Vox Continental, etc). Selon moi, le vrai plus se situe là.
là, je sais pas si c'est du fantasme et/ou de la branlette, mais le sentiment que j'ai eut en tatant du nord ( electro, piano, stage et même lead 2x ) c'est d'avoir l'impression d'avoir les instruments sous la main, je veux dire un hammond b3, un farfisa, un piano, un rhodes, un vrai synthé.
et pas comme ( avec reason pour pas l'citer par ex ) un son de piano, rhode, etc...
Est-ce qu'on retrouve ça sur le kronos ?
[ Dernière édition du message le 05/11/2011 à 12:01:49 ]

Coyote14

Difficile de répondre à ta question, tant c'est personnel. Je sais pas exemple que beaucoup aiment le SV1 parce qu'il a une tête d'instrument vintage, alors qu'au niveau son, il est moins bon que le Nord Stage 2.
C'est un peu comme en gastronomie, on trouve toujours meilleur un plat bien présenté.
Il faut savoir faire abstraction de cela sur un instrument, car le résultat au final, l'auditeur le ressent, sans savoir avec quoi ça a bien pu être fait. Par contre, je vous rejoins sur le fait que l'ergonomie, elle, est vraiment importante.

VinceMaximum

C'est sûrement branlette inside, mais j'ai grave envie d'un bon orgue entre autre, et il me reste que le nord electro vers qui me tourner je pense.
Tu pourrais faire un bilan/comparatif à l'arrache et résumé entre par ex reason 6, kronos et motif xf ? ( tu peux aussi m'envoyer me faire ....hein )

Coyote14

Je n'ai ni reason, ni de motif XF (j'ai eu un Motif XS). Le son d'orgue est meilleur qu'un Motif XS.
Nous avons ouvert un topic sur un autre forum où nous avons mis en ligne des extraits du Kronos et du Nord Stage 2 pour les pianos classiques, piano rock, EP, et orgues. C'est par ici:

VinceMaximum

j'ai dl et écouté les démos b3 et j'ai trouvé que c'était kif kif.
Les 2 sont excellentes ! ( niveau son j'entend )

ganice


LOVASWING

(les pauvres vendeurs...) financièrement je peux pas tout de suite...je me fais du mal...faut plus que j'y retourne...
mais ce que j'ai entendu c du très très lourd...les claviers pianos etc....c sublime...ça sonne l'image stereo est sublime et surtout ya un dynamique d'enfer sur tous les sons! (drum kits aussi c varié moderne)...
et surtout chez korg le pied c l'utilisation ya rien de compliqué c simple et cohérent on va direct à l'essentiel...
le problème c le prix, je le trouve trop cher...

donc j'en appel aux dons cher samis !!!
je lance un appel aux dons, vous pouvez m'ecrire me dire combien vous pouvez participer...j'accepte même les petites sommes, je suis cool là dessus....
c le geste ''audiofanzine'' c'est l'esprit ''sympa''...voilà je compte sur vous...
un pti effort...merci de votre compréhension, je vous enverrai à tous une photo



je tente...on c jamais








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[ Dernière édition du message le 22/11/2011 à 23:47:42 ]

Funkix

Oui moi aussi j'avais bien aimé la dynamique quand je l'avais ecouté la premiere fois, j'avais creusé un peu et vue dans les reglages de pas mal de sons un compresseur qui tournait derriere (un compresseur finement réglé d'usine) en le mettant sur off y'avait naturelement moins de patate mais le kronos est une work clé en main comparé aux reglages qu'il fallait faire sur un motif pour se rapprocher de cette dynamique, je dis rapprocher parce que sur un plan general il sonne mieux qu'un motif xf (pas tapé )
[ Dernière édition du message le 23/11/2011 à 00:22:24 ]

synthwalker

Juste pour apporter une correction à une erreur qu'on lit souvent : mettre un compresseur réduit la dynamique et augmente artificiellement la patate, parce que les sons les plus faibles sont remontés en niveau. La dynamique c'est la différence entre le son le plus fort et le son le plus faible (donc le bruit de fond). Un compresseur compresse cette différence. Donc pour augmenter la patate, on remonte les niveaux les plus faibles et on limite le signal max le plus haut possible avant saturation (compresseur + limiteur).
Il n'y a pas de mal à utiliser (avec parcimonie) un compresseur sur les instruments dynamiques et c'est tant mieux que les WS modernes en intègrent un. Les synthés vintage en ont moins besoin parce qu'ils ne sont pas dynamiques (ils sont toujours à fond et le niveau audio est en général élevé), leur limite basse étant le seuil de bruit de fond tout aussi élevé (ce qui les rend encore moins dynamiques !).

LOVASWING

''With all due respect to some excellent workstations from other manufacturers there is, as far as I am aware, no direct equivalent to the Kronos. The best of the rest are, for me, the Roland Fantom G7 and the Kurzweil PC3x, both of which can also sound superb. But while these offer a number of similar facilities, neither offers the range of synthesis engines, nor the composition tools, nor the audio integration of the Kronos, in which the traditional dividing lines that separate PCM‑based synthesis, physical modelling synthesis, sampling, audio recording, and audio streaming have become so blurred as to be interchangeable for many purposes.
Of course, you might contend that a PC‑based system such as Open Labs’ Neko — or even a powerful PC with appropriate host software and plug‑ins — allows you to combine multiple synthesis engines and sampling, as well as audio and MIDI sequencing. But this again lacks the integration of the Kronos, and a Mac or a PC (whether housed in a conventional case or with a five‑octave keyboard glued on the front) is not the same as a dedicated keyboard workstation whose real‑time performance is assured, even when everything is running flat out.''
source:
https://www.soundonsound.com/sos/may11/articles/korg-kronos.htm
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fabert

Au niveau sonore le yamaha sera meilleur pour les sons acoustiques piano, orgue, string batteries, et korg pour les sons de synthèses.
Au niveau utilisation le kronos est le meilleur grace à son ecran grand format mais attention aujourd'hui l'usage avec cubase notamment lui est interdit car korg n'a toujours pas sorti son programme qui permet de l'utiliser comme vst comme le M3 par exemple donc pour celui qui veut l'intégrer dans son set informatique il faut attendre.
Je conseille vivement d'adjoindre au kronos le padkontrol pour declencher les accord.
Selon le genre de musique que l'on pratique on choisira telle ou telle bete mais il ne faut pas oublier qu'à la base un synthé est fait réaliser des sons inimitables et non reproduire un stenway ou un stradivarius. Si vous voulez avoir le son prenez le vrai instrument. Vous voulez créer, composer mais pas imiter donc laisser votre imagination faire et demarquez vous des autres avec vos propres sons.

kaeshin


fabert


synthwalker

Ben voyons, genre je vais dans mon audi de 200 m², je place LE micro bien au milieu, entre le Steinway, le C7 et le Bosendorfer et hop, un coup de réverb et le tour est joué... pis après je saute sur le Stradivarius que m'a prété ma copine Anne-Sophie Mutter, parce qu'elle a gardé un super souvenir quand on sortait ensemble... Qu'est-ce qu'il faut pas entendre !

fabert

Sachez faire avec les moyens du bord et éclatez vous, lorsque vous aurez créer le tube de votre vie allez en studio.

synthwalker

Je suis autant analogique que numérique, à 1 synthé près... très éclectique en fait !
Ceci dit je comprenais de ta phrase que ce serait toujours mieux de prendre son micro et son piano qu'utiliser un multisample de workstation fait par des pros de la prise de son, de l'édition et du montage...

logos

Est ce à dire que si on lui donnait un bon son de violon sur un Kronos , il serait toujours aussi bon interprète ?

LOVASWING

tu fais du hors sujet mon chéri..., c'est une serie de phrases toute faites...qui n'apportent rien au débat...
on veut un avis sur le kronos pas de savoir si les beatles avec un tam tam ont composé un tube...ok lol
evidement qu'on peut faire de la music avec tout et encore heureux...que l'ingéniosité est la + importante,
le talent le genie etc....ok super.
c'est pas le sujet du topic.
tu as dis avoir toutes ses workstations (veinard...ça veut dire les avoir essayées de fond en comble, pas 1h en magasin et avoir lu et vu des vidéos)...
car ton avis est important!
toi mieux que personne peut comparer et justement contrairement à nous autres (et moi le premier), à ne pas s'emballer et bien faire la part des choses.. donc merci pour tes témoignages!
quand tu parles de prendre un pad control..etc...là tu apportes un + au débat !
le son du piano est meilleur chez le korg kronos que ton motif xs, si tu as les oreilles bien lavées tu le découvriras par toi même...
il est pas question de chacun ses gouts...un peu de franchise !
il est question de laver ses oreilles...soyons de bonne foie, ou alors tous les heureux propriétaires de ces 2 bécanes..tout les testeurs sur le web et les magazines spé...auraient fumés la moquette....bizarre ?! (sauf toi).
le motif xf dernier sorti est excellent, c'est l'evolution du motif xs...ça tu le sais toi même.
le kronos ouvre une autre porte, un nouveau mode sans équivalent...il n'y as pas lieu de comparaison entre les 2...comparons le fantom g au motif xf ok...pas avec le kronos.
tu dis avoir une kronos et un motif xs...tu as sans doute remarquer le différence de niveau de sortie, celle des keyboards, des drums... la synthese...bref le son! le rendu!
tu es bien sûr d'avoir un korg kronos chez toi ?!!! je me pose la question...
je te charie un peu, je taquine...





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[ Dernière édition du message le 29/12/2011 à 00:19:51 ]

damdom

que ce soit chez yam ou korg , on est dans le haut de gamme , ensuite il faut essayer soit même (pas toujours évident je le conçois) , et acheter celui auquel on est le plus sensible .
pour ma part , kronos et motif xf se complètent à merveille , je ne pourrait me passer d'aucun d'entre eux ; ils sonnent différemment et attention de ne pas recaller le motif xf ... , il n'a pas la puissance de synthèse du kronos , mais le résultat est quand même là ( surtout si on pioche dans la librairie musicale de sons disponible ).

laurentct

C'est vrai que les paramètres à l'écran sont petits et pas top à éditer mais avec l'habitude, on devrait savoir s'en sortir assez facilement.
Niveau sonore, j'ai bien accroché même si je n'ai pas eu le temps de creuser le sujet (quand on est accompagné de bobonne, on fais vite, y'a encore tous les magasins de fringues à inspecter)
J'avoue avoir eu un peu de mal à m'en sortir avec la navigation, j'ai tenté d'éditer certains sons mod7 avec quelques difficultés,
J'y retournerai pour approfondir même si je ne pense pas craquer au final, il me semble trop complêt, trop complexe à utiliser et l'interface ne m'excite pas (alpha dial, pots et sliders peu engageants à mon goût)
Si j'avais pu participer à l'élaboration de l'interface, j'aurais mis directement 4 rangées de 8 potards de très bonne qualité, agréables à tripoter. C'est dommage de la part de Korg car le chassis est vraiment bien fichu et le design au poil.

LOVASWING

le motif xf est superbe, le korg kronos superbe, + moderne...
si on peut avoir les 2...pourquoi un supprimer un ?!
pour le choix, c'est propre à chacun:
c'est selon la sensibilité de chacun, les goûts, le genre musicale, etc...
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Anonyme

Je me joins à la discussion pour apporter mon humble avis sur ces deux machines qui sont le Korg Kronos et le Yamaha Motif XF8.
Mon profil: Consultant en Systèmes d'information et 10 ans de conservatoire de piano classique
Pour ma part, j'ai eu l'occasion de tester à la maison les deux machines pendant plusieurs jours l'un et l'autre. Jusqu'à présent je jouais sur un Yamaha Clavinova CVP 505.
En ce qui concerne le Korg Kronos et le Yamaha Motif XF8:
Premier contact:
Kronos - Très esthétique, solide, bel écran tactile moderne mais à plat, pour ma part clavier de 73 touches GH3 très agréable au toucher.
Motif XF8 - Très esthétique, solide, écran vieillot mais incliné, pour ma part clavier de 88 touches de type Balanced Hammer (BH) moins agréable que le Kronos.
A l'allumage:
Kronos - Temps très long à tous les démarrage pour initialisation de la machine
Motif XF8 - Temps beaucoup moins long que pour le Kronos
Recherche des sons acoustiques dans la banque de donnée:
Kronos - Recherche agréable agrémentée de nombreux écrans avec photos des instruments ou différents paramètres applicables aux sons.
Motif XF8 - Recherche agréable agrémentée de nombreux écrans. Beaucoup plus facile d'approche que pour le Kronos.
Coté des sons acoustiques:
Kronos - Les différents piano proposés sont excellents ainsi que tous les autres sons d'ailleurs. Reste que le paramétrage d'usine ne permet pas de se rendre compte exactement des sonorités de guitares et d'instruments à vent comme le saxophone par exemple. La bibliothèque de son est correcte mais n'égale en rien celle du Yammaha Motif XF8.
Pour pouvoir avoir l'équivalent du nombre de sonorités entre ces deux machines il faudra se les fabriquer soit même.
Motif XF8 - Les différents piano proposés sonnent moins bons que pour le Kronos. La différence réside dans la compression des sons qui est importante chez Yamaha et quasi inexistante chez Korg qui restitue le son tel qu'il a été enregistré.
Après la phase de tests des différents sons:
Kronos - Le manuel pdf et la vidéo fournie deviennent indispensable pour un nouveau venu chez Korg et c'est là que çà se complique.
Le manuel n'est pas très bien réalisé et peu explicite. Il ne donne pas suffisamment d'information pour arriver à comprendre d'emblée le fonctionnement de la machine.
Motif XF8 - Si je compare la documentation du Kronos et celle du Motif XF8 il est clair que celle de chez Yamaha est très claire et complète contrairement à Korg. Yamaha rajoute d'ailleurs, tout un tas d'explication précise sur les résultats obtenus lors des modifications de tels ou tels effets.
Navigation dans les menus de l'écran:
Kronos - La navigation est facile pour qui n'a pas de trop gros doigts car les boutons radio ou autres sont très petits. Pour le moindre réglage, on a de multiples fenêtres à notre disposition et il est difficile de s'y retrouver rapidement. Les fonctionnalités sont très aboutis et très complexes mais cela permet aux puristes de pouvoir affiner au mieux les sons qu'ils souhaitent entendre. Il faut donc savoir que pour pouvoir maîtriser l'utilisation du Kronos, il faudra y passer plusieurs semaines voir plusieurs mois.
Motif XF8 - La navigation est beaucoup plus claire et moins complexe que sur le Kronos
Côté arpégiateur (Karma pour le Kronos):
Kronos - Le Karma est tout bonnement une révolution et on passe là dans un autre monde. Dès que le Karma accompagne le pianiste on pourrait presque faire n'importe quoi au clavier que l'arpégiateur peut nous donner un rendu presque incroyable de beauté. On ne se lasse pas d'écouter tous les exemples donnés par les réglages d'usine.
Motif XF8 - Le Yamaha ne ressemble plus qu'à une boite à rythme sans vie à côté. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que Yamaha sort prochainement une version logicielle du Karma pour concurrencer Korg !
Côté touches et boutons sur le panneau supérieur:
Kronos - La qualité est sensible à part le cadran rotatif de donnée pour naviguer dans les options qui est en plastique dur et qui n'est pas agréable au toucher mais c'est vraiment tout ce qui peut être négatif à dire sur la qualité des boutons. Le bouton tempo au dessus du Tap Tempo me semble mal placé car il gène un peu pour accéder rapidement aux boutons environnants.
Kronos et Motif XF8 - le Joystick vectoriel n'existe que sur le Kronos qui apporte un plus pour pouvoir non seulement faire varier le son mais aussi le couper en douceur ou brutalement.
Pour ma part, je préfère également le Joystick (non vectoriel) du Kronos aux deux Molettes de variation de hauteur de ton et Molette de modulation du Motif XF8 mais c'est sans doute une question personnelle ou/et d'habitude.
Côté logiciel: Rien chez Korg mais Cubase AI5 pour Yamaha avec possibilité de contrôler l'ordinateur avec Cubase directement à partir du Yamaha.
En conclusion : (personnelle)
Kronos Plus :
Sons, Ecran moderne, Clavier GH3, Bibliothèque de sons (hors acoustiques), Karma, Joystick vectoriel, Cubase
Kronos moins :
Ecran à plat, Temps d'allumage, bibliothèque de sons acoustiques, manuel,complexité
Motif XF8 plus :
Bibliothèque de sons, manuel, utilisation
Motif SF8 moins :
Sons piano à part celui du , Ecran vieillot, Clavier Balanced Hammer,
J'espère que mon avis sur ces deux machines pourra aider les personnes hésitantes. Le choix n'est pas évident compte tenu du fait que ces machines sont de grosses machines qui possèdent toutes deux des avantages et inconvénients. Reste à savoir pour chacun quelles sont ses propres priorités. Quoi qu'il en soit il faut garder à l'esprit, selon moi, que ces machines sont des machines professionnelles et que de ce fait elle ne sont destinées qu'aux passionnés ou aux professionnels de la musique.
Bien cordialement
EricSynth

Anonyme

je viens de me rendre compte d'une erreur dans mon texte, Cubase n'est présent que sur le Motif XF8 et non pas sur le Kronos comme j'ai pu l'indiquer (erreur de copier coller)

Bien Cordialemnet
EricSynth

Anonyme

D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que Yamaha sort prochainement une version logicielle du Karma pour concurrencer Korg !
EricSynth
Désolé,mais cette affirmation est totalement fausse.
Yamaha n'est en rien responsable de la sortie d'un soft avec le Karma 3.
C'est Karmamab société indépendante créée par Stéphen Kay le créateur de la technologie Karma qui est en l'auteur.
Ce logiciel sera complètement indépendant , tournera sur un pc et sera relié aux différents yamaha en mode midi .

Coyote14

Citation :
Yamaha n'est en rien responsable de la sortie d'un soft avec le Karma 3.
Je serais plus nuancé à ta place. D'abord, ça ne change pas grand chose pour les utilisateurs de savoir que c'est Karma Lab ou Yamaha qui sort le soft, ensuite, il est bien évident que Stéphen Key a au accès à des codes sources de l'OS du Motif pour pouvoir développer son soft. D'ailleurs, Yamaha l'annonce assez fièrement sur son site Motifator.com ici:
https://www.motifator.com/index.php/main/comments/motifator_at_namm_2011/
Donc je ne pense pas qu'ils soient complètement opposés à la démarche. C'est un partenariat avec Stephen qui, en échange d'une nouvelle fonctionnalité pour le Motif, commercialise le soft et en tire les bénéfices financiers. Mais Yamaha n'est pas du tout perdant en la matière.
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