Commentaires sur le test : FAstoche !
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En même temps, si les partisans des solutions MAO s'expriment aussi souvent sur ces questions, c'est aussi - peut être - parce qu'ils sont de plus en plus nombreux à y trouver un intérêt... ça ne peut pas toujours être de la faute des autres, je crois.
Quant à cette constatation assidue de :
"- ceux qui possèdent un FA-06 en sont très content
- ceux qui ne le possèdent pas parle beaucoup, de ça et d'autres choses... surtout d'autres choses."
... on peut supposer que ceux qui on fait l'achat ne l'ont pas fait par hasard et en sont peut être plus volontiers convaincu... c'est d'ailleurs le problème qu'on rencontre dans tous les avis sur le matériel sur AF... on peu trouver du matériel merdique avec des super notes et de l'excellent avec des notes moyennes...
Bref...
Ce qu'il en ressort, c'est qu'il y a quand même une large proportion d'utilisateurs qui ne se retrouve pas/plus dans l'utilisation de ces machines au concept un peu (trop ?) éprouvé... et qu'on ne peut pas dire que les constructeurs font preuve de beaucoup d'imagination depuis quelques années.
Bref, si la critique est facile (j'admet), elle a au moins le mérite de poser les attentes d'un panel d'utilisateurs grandissants... alors que la critique de la critique n'apporte rien (sauf peut être un petit moment de détente).
C'est vrai qu'avec un tel commentaire - respectueux, ça force le respect...
N'empêche que les "problèmes" dont tu parles n'en sont plus depuis un bon moment pour de très nombreux utilisateurs... on est en 2014... ma DAW ne plante quasi jamais et la latence est imperceptible sur une machine récente... après... on est d'accord, ça reste un ordinateur, mais la fiabilité s'est quand même grandement améliorée ces derniers temps.
On est d'accord pour admettre que c'est pas la machine qui fait la qualité du musicien (enfin... ça me semble quand même un peu confus dans ton post sui tendrait à admettre que les possesseurs de ce FA seraient, eux, de vrais musiciens - sous entendu, pas les autres ? - huhu).
... mais la machine peut être un vecteur d'inspiration... et certains aspirent visiblement à un workflow plus proche de ce que proposent les WS software et les solutions MAO... c'est quand même pas un crime de donner son avis (merde)
Reste que les grands constructeurs sont assez pragmatique... si il sortent tous leurs WS grand public (MOX, MOXF, Krome, FA, PC3LE), en descendant même à chaque fois en gamme pour démocratiser l'offre (MX, Kross, Juno Di) c'est surement que ça se vend bien... sinon ils auraient arrêté depuis longtemps et recentrer leurs offres.
En fait je pense que ce genre de produit intéresse beaucoup les petits amateurs/débutants... surement plus nombreux que les musiciens pures et dures.
Après toute cette technologie ça reste du domaine du Geek, MAO, DAW ou hardware. Je ne pense pas vraiment que des samples gigantesques ou des softs monstrueux décuplent le plaisir de l'auditeur/spectateur. Si ça peut libérer la créativité tant mieux.
C'est exactement le fond de mon propos... bien au delà du discours "la MAO c'est plus mieux que les WS, gnagnagna".
Tout en faisant du vent , comme maintenant
+1
Qd je vais voire un groupe en live(electro ou non) je préfère voir des machines qu un ordi !
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
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Citation de jester38 :
En parcourant cette discussion je vois que:
- ceux qui possèdent un FA-06 en sont très content
- ceux qui ne le possèdent pas parle beaucoup, de ça et d'autres choses... surtout d'autres choses.
Reste que je ne comprends pas pourquoi ce FA-06 ne contient pas 2To de samples, 12Go de RAM, 1 SSD de 256MO, 256 voix de polyphonie, un écran de 42" tactile, un clavier semi-lesté avec aftertouch, une connexion internet et une centrifugeuse à légumes. Je me dis la même chose avec mon Kross
En même temps, si les partisans des solutions MAO s'expriment aussi souvent sur ces questions, c'est aussi - peut être - parce qu'ils sont de plus en plus nombreux à y trouver un intérêt... ça ne peut pas toujours être de la faute des autres, je crois.
Quant à cette constatation assidue de :
"- ceux qui possèdent un FA-06 en sont très content
- ceux qui ne le possèdent pas parle beaucoup, de ça et d'autres choses... surtout d'autres choses."
... on peut supposer que ceux qui on fait l'achat ne l'ont pas fait par hasard et en sont peut être plus volontiers convaincu... c'est d'ailleurs le problème qu'on rencontre dans tous les avis sur le matériel sur AF... on peu trouver du matériel merdique avec des super notes et de l'excellent avec des notes moyennes...
Bref...
Ce qu'il en ressort, c'est qu'il y a quand même une large proportion d'utilisateurs qui ne se retrouve pas/plus dans l'utilisation de ces machines au concept un peu (trop ?) éprouvé... et qu'on ne peut pas dire que les constructeurs font preuve de beaucoup d'imagination depuis quelques années.
Bref, si la critique est facile (j'admet), elle a au moins le mérite de poser les attentes d'un panel d'utilisateurs grandissants... alors que la critique de la critique n'apporte rien (sauf peut être un petit moment de détente).
[ Dernière édition du message le 01/07/2014 à 20:17:05 ]
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation :
(...) Ce synthe est destiné pour de vrais musiciens qui savent contrôler ces petites bêtes et restez avec vos pc et mac avec leur problème de latence et leur bugs journaliers.Et vous préférez le plus facile genre komplete 9 et ses 12000 sons prêts à l'usage mais je me demande si vous tafferez mieux..Respectez les amateurs ou pros que nous sommes avec nos produits de rêve =)
C'est vrai qu'avec un tel commentaire - respectueux, ça force le respect...
N'empêche que les "problèmes" dont tu parles n'en sont plus depuis un bon moment pour de très nombreux utilisateurs... on est en 2014... ma DAW ne plante quasi jamais et la latence est imperceptible sur une machine récente... après... on est d'accord, ça reste un ordinateur, mais la fiabilité s'est quand même grandement améliorée ces derniers temps.
On est d'accord pour admettre que c'est pas la machine qui fait la qualité du musicien (enfin... ça me semble quand même un peu confus dans ton post sui tendrait à admettre que les possesseurs de ce FA seraient, eux, de vrais musiciens - sous entendu, pas les autres ? - huhu).
... mais la machine peut être un vecteur d'inspiration... et certains aspirent visiblement à un workflow plus proche de ce que proposent les WS software et les solutions MAO... c'est quand même pas un crime de donner son avis (merde)
Matt Trakker
1461
AFicionado·a
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Krapod
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totounet
6287
Je poste, donc je suis
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Ben ouais nico,a quoi bon aller polluer dans les forums du FA pour expliquer que ton ordi c'est mieux alors qu'on s'en fout?
Le sujet c'est pas"le fa est il aussi plus mieux que mon ordi de la mort?"
Le sujet c'est de debattre des qualités et des defauts d'une machine sympa avec un bon rapport qualite prix.
T'es pas obligé de l'acheter si ca t'interresse pas,mais ton discours sur la comparaison avec ton ordi il existe 1000 fois sur audiofanzine.
A croire que vous avez besoin absolument d'aller dans les forums hardware pour dire que c'est moins bien.Comme si fallait absolument convaincre tout le monde.
Les gens qui achetent un fa sont pas des hommes de cro magnon,ils savent ce qu'est un ordi et des banques de sons,mais s'ils ont envie de se faire plaisir en achetant une petite machine hardware comme celle la ca veut pas dire qu'ils sont debiles tu vois.
Parce que tu trouves que c'est la revolution des ordis,des logiciels etc etc en MAO depuis quelques années?
Mort de rire....
Le sujet c'est pas"le fa est il aussi plus mieux que mon ordi de la mort?"
Le sujet c'est de debattre des qualités et des defauts d'une machine sympa avec un bon rapport qualite prix.
T'es pas obligé de l'acheter si ca t'interresse pas,mais ton discours sur la comparaison avec ton ordi il existe 1000 fois sur audiofanzine.
A croire que vous avez besoin absolument d'aller dans les forums hardware pour dire que c'est moins bien.Comme si fallait absolument convaincre tout le monde.
Les gens qui achetent un fa sont pas des hommes de cro magnon,ils savent ce qu'est un ordi et des banques de sons,mais s'ils ont envie de se faire plaisir en achetant une petite machine hardware comme celle la ca veut pas dire qu'ils sont debiles tu vois.
Citation :
Ce qu'il en ressort, c'est qu'il y a quand même une large proportion d'utilisateurs qui ne se retrouve pas/plus dans l'utilisation de ces machines au concept un peu (trop ?) éprouvé... et qu'on ne peut pas dire que les constructeurs font preuve de beaucoup d'imagination depuis quelques années.
Parce que tu trouves que c'est la revolution des ordis,des logiciels etc etc en MAO depuis quelques années?
Mort de rire....
[ Dernière édition du message le 01/07/2014 à 22:00:27 ]
jester38
160
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Citation de Nico53 :
Ce qu'il en ressort, c'est qu'il y a quand même une large proportion d'utilisateurs qui ne se retrouve pas/plus dans l'utilisation de ces machines au concept un peu (trop ?) éprouvé... et qu'on ne peut pas dire que les constructeurs font preuve de beaucoup d'imagination depuis quelques années.
Reste que les grands constructeurs sont assez pragmatique... si il sortent tous leurs WS grand public (MOX, MOXF, Krome, FA, PC3LE), en descendant même à chaque fois en gamme pour démocratiser l'offre (MX, Kross, Juno Di) c'est surement que ça se vend bien... sinon ils auraient arrêté depuis longtemps et recentrer leurs offres.
En fait je pense que ce genre de produit intéresse beaucoup les petits amateurs/débutants... surement plus nombreux que les musiciens pures et dures.
Après toute cette technologie ça reste du domaine du Geek, MAO, DAW ou hardware. Je ne pense pas vraiment que des samples gigantesques ou des softs monstrueux décuplent le plaisir de l'auditeur/spectateur. Si ça peut libérer la créativité tant mieux.
Nico53
992
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Nico53
992
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Membre depuis 20 ans
Citation :
(...) Je ne pense pas vraiment que des samples gigantesques ou des softs monstrueux décuplent le plaisir de l'auditeur/spectateur. Si ça peut libérer la créativité tant mieux.
C'est exactement le fond de mon propos... bien au delà du discours "la MAO c'est plus mieux que les WS, gnagnagna".
Krapod
15839
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Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Je réponds à celui-ci qui m'étais destiné, après j'arrête promis...
Bhé... comment te dire... oui. Juste oui et trois fois oui !
J'ai commencé la MAO dans les années 90, alors que l'idée même d'un VSTi ou le traitement audio "temps réel" était inconcevable. On faisait du MIDI dans un séquenceur à l'ergonomie plus ou moins bien pensée. Faire du live avec un ordinateur était source de contraintes qui semblent risibles aujourd'hui (charger un patch dans un expandeur via un port série pouvait prendre 10 ou 15 secondes).
Aujourd'hui, quand je fais de la musique EN LIVE, mon kit se compose pour 70% d'un simple Mainstage, d'un clavier maître et d'un prophet08 (lui-même traité dans mainstage)... le tout avec une latence de moins de 5ms avec un temps de chargement instantané entre les patches...
... et aujourd'hui, dans le cadre de mon travail de mixage EN LIVE, on travaille avec les console qui ne sont rien de plus que des ordinateurs avec des surface de contrôle, dont les DSP traitent de l'audio par dizaines de flux en simultané, parfois avec des calculs complexes, ceci avec une latence inférieure à 3ms... même que certaines consoles grand public utilisent un iPad comme seul processeur de traitement pour fonctionner...
On est aujourd'hui capable d'enregistrer, de mixer et de masteriser un album complet sans sortir d'un ordinateur... si ça, c'est pas une révolution, je ne sais pas de quoi il s'agit.
Je vais vous avouer un truc : même qu'il y a un ordinateur (ni plus, ni moins) dans le FA... dingue hein ?
Je vais encore passer pour celui qui vante les mérites de la MAO, mais ça dépasse très largement la simple question de nos usages de l'informatique pour faire de la musique. Les ordinateurs font presque le café... c'est dire...
Mais ce ne sont là quelques exemples concrêts des évolutions de l'informatique dans le domaine de la MAO... des trucs qui étaient inconcevables il y a 10 ans, à l'époque où les WS étaient des trucs encore dingues (j'ai connu cette époque, et j'ai utilisé des WS qui utilisaient des disquettes pour faire marcher le séquenceur (ouais monsieur)...
... alors ouais, je trouve qu'on a fait des progrès. C'est indéniable... et c'est pas près de s'arrêter. Les WS ont fait des progrès aussi... c'est vrai... mais elles ont quand même un petit goût de "trop peu" dans leur conception, à mon sens... avis que vous êtes nombreux à ne pas partager visiblement... mais c'est pas grave.
Citation :
Parce que tu trouves que c'est la revolution des ordis,des logiciels etc etc en MAO depuis quelques années?
Mort de rire....
Bhé... comment te dire... oui. Juste oui et trois fois oui !
J'ai commencé la MAO dans les années 90, alors que l'idée même d'un VSTi ou le traitement audio "temps réel" était inconcevable. On faisait du MIDI dans un séquenceur à l'ergonomie plus ou moins bien pensée. Faire du live avec un ordinateur était source de contraintes qui semblent risibles aujourd'hui (charger un patch dans un expandeur via un port série pouvait prendre 10 ou 15 secondes).
Aujourd'hui, quand je fais de la musique EN LIVE, mon kit se compose pour 70% d'un simple Mainstage, d'un clavier maître et d'un prophet08 (lui-même traité dans mainstage)... le tout avec une latence de moins de 5ms avec un temps de chargement instantané entre les patches...
... et aujourd'hui, dans le cadre de mon travail de mixage EN LIVE, on travaille avec les console qui ne sont rien de plus que des ordinateurs avec des surface de contrôle, dont les DSP traitent de l'audio par dizaines de flux en simultané, parfois avec des calculs complexes, ceci avec une latence inférieure à 3ms... même que certaines consoles grand public utilisent un iPad comme seul processeur de traitement pour fonctionner...
On est aujourd'hui capable d'enregistrer, de mixer et de masteriser un album complet sans sortir d'un ordinateur... si ça, c'est pas une révolution, je ne sais pas de quoi il s'agit.
Je vais vous avouer un truc : même qu'il y a un ordinateur (ni plus, ni moins) dans le FA... dingue hein ?
Je vais encore passer pour celui qui vante les mérites de la MAO, mais ça dépasse très largement la simple question de nos usages de l'informatique pour faire de la musique. Les ordinateurs font presque le café... c'est dire...
Mais ce ne sont là quelques exemples concrêts des évolutions de l'informatique dans le domaine de la MAO... des trucs qui étaient inconcevables il y a 10 ans, à l'époque où les WS étaient des trucs encore dingues (j'ai connu cette époque, et j'ai utilisé des WS qui utilisaient des disquettes pour faire marcher le séquenceur (ouais monsieur
)...... alors ouais, je trouve qu'on a fait des progrès. C'est indéniable... et c'est pas près de s'arrêter. Les WS ont fait des progrès aussi... c'est vrai... mais elles ont quand même un petit goût de "trop peu" dans leur conception, à mon sens... avis que vous êtes nombreux à ne pas partager visiblement... mais c'est pas grave.
[ Dernière édition du message le 01/07/2014 à 22:40:04 ]
Krapod
15839
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Chrisyma
322
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totounet
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Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
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Hors sujet :
C'est marrant tu vois parce que si c'était un monologue, je ne répondrais pas à travers des citations de posts qui m'étaient adressés... ça, c'est plutôt le principe du dialogue, tu vois.
... mais avant de passer injustement pour un troll, j'arrête ici mon argumentation... bon vent aux utilisateurs de WS quoi qu'il en soit.
musicalement
Krapod
15839
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Hors sujet :
Citation :Ce n'est pas bien de ne pas tenir ses promesses. Ça et tes beaux discours, tu devrais faire de la politique.Je réponds à celui-ci qui m'étais destiné, après j'arrête promis...
The Sound Of Music
176
Posteur·euse AFfiné·e
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Citation :
Ça et tes beaux discours, tu devrais faire de la politique.
Tout en faisant du vent , comme maintenant
life vest
1885
AFicionado·a
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Citation :
Enregistrer, mixer, masteriser n'est pas une préoccupation pour tout le monde. Tu es à côté de la plaque et nombriliste.
+1
Qd je vais voire un groupe en live(electro ou non) je préfère voir des machines qu un ordi !
[ Dernière édition du message le 01/07/2014 à 23:34:37 ]
linear32
193
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Hors sujet :
Citation :Reste que les grands constructeurs sont assez pragmatique... si il sortent tous leurs WS grand public (MOX, MOXF, Krome, FA, PC3LE), en descendant même à chaque fois en gamme pour démocratiser l'offre (MX, Kross, Juno Di) c'est surement que ça se vend bien...
Sans vouloir prendre parti pour le hardware ni pour le software, j'aime les deux tout autant, je pense que d'un point de vue objectif si depuis ces dernières années l'offre des ws s'est démocratisée c'est justement grace à l'évolution (ou révolution) de la mao et de l'informatique en général. Depuis ces 15 dernières années le prix des composants informatiques ont connut une baisse considérable et à tout les niveaux. En sachant que la grande majorité des synthés actuels intègrent des éléments informatique, il me semble logique que le coût d'un ws soit devenu plus accessible à "tous". Pour prendre un exemple, il y a encore quelques années le prix d'une mémoire, que ce soit RAM ou ROM, était prohibitif. Ce qui fait quà l'époque on avait des machines avec peu de mémoire, donc moins de sonorités, et chères à l'achat. Si l'on voulait rajouter une extension c'était un surcoût non négligeable.
Donc, c'est sans compter aussi le fait que les constructeurs ont été d'une certaine manière forcés a revoir leur stratégie commerciale pour faire face à la concurrence informatique, à cause ( ou bien grace, ça dépend sous quel angle on vois la chose) de la mao ( vst, DAW etc... ). Ces deux raisons ont fait qu'il est possible aujourd'hui d'acheter une ws digne de ce nom. Le FA 06 en est un bon exemple
A la lumière de tout ça on peut en conclure que le hardware et le software sont complémentaires, et travailler avec les deux ne peut qu'apporter satisfaction. Et surtout éviter les gueguerres maosites ( le fait d'avoir un P.C. ne fait pas de moi un communiste, hein) vs hardwaristes.
[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 01:13:36 ]
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Bon ça va là... c'est marrant comme AF a ce côté brise couille du "j'en rajoute 3 couche" dès qu'il s'agit de faire un cas personnel d'un petit délit d'opinion (avec petits posts racoleurs et tout et tout)... qui malgré le fait qu'il puisse être toujours poli et argumenté, le seul truc auquel on a droit en retour, c'est un vague "on s'en branle" bien sec - très constructif, admettez... quand on se fait pas traiter de "nombriliste" ou se laisser entendre dire qu'on est "à côté de la plaque" quand on affirme qu'on attache de l'importance au mix de la musique dans lequel on met ses claviers... ben voyons.
... ou bien dès qu'on aligne 3 phrases avec sujet/verbe/complément, on passe pour un beau parleur... faut dire que c'est vrai, ça change de l'expression écrite de certains (vous voyez moi aussi, je peux faire dans l'attaque personnelle de bas étage).
Toujours aussi intelligent à ce que je vois...
Bref. Démerdez vous comme ça vous arrange.
Citation :A la lumière de tout ça on peut en conclure que le hardware et le software sont complémentaires, et travailler avec les deux ne peut qu'apporter satisfaction. Et surtout éviter les gueguerres maosites ( le fait d'avoir un P.C. ne fait pas de moi un communiste, hein
Laisse tomber copain, ici on te dira que "l'ordinateur c'est caca" de toutes manières et "qu'on s'en branle du mix d'une prod", et "qu'on veut voir des machines qui clignotent sur une scène" parce que c'est plus joli, et tout et tout...
klair31
233
Posteur·euse AFfiné·e
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petitsynthe
2361
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Hey mon nico
Si t'etais si heureux avec tes ordis tu je ressentirais pas le besoin profond d'aller les vendre dans les autres sujets en expliquant par 37 messages que t'es vachement heureux avec et que tu comprends pas pourquoi le fa il est pas comme ton ordi.
Pourquoi as tu besoin de le crier comme ca alors que personne ne te l'a demandé?
Ton disque dur t'as laché recemment?
Si t'etais si heureux avec tes ordis tu je ressentirais pas le besoin profond d'aller les vendre dans les autres sujets en expliquant par 37 messages que t'es vachement heureux avec et que tu comprends pas pourquoi le fa il est pas comme ton ordi.
Pourquoi as tu besoin de le crier comme ca alors que personne ne te l'a demandé?
Ton disque dur t'as laché recemment?
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Ne repond pas c'etait pour rire.
linear32
193
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Je pense que nico voulait juste faire partager son expérience personnelle sur le sujet, sans vouloir toutefois vexer les utilisateurs du fa Sans doute était-il tellement lancé dans son enthousiasme qu'il n'a pas réalisé que certaines personnes ce sont senties offensées par le discours qu'il tenait. Chacun prêche pour sa paroisse, comme on dit En général les comparaisons de ce genre n'apportent pas grand chose de constructif, sauf si le sujet est abordé avec l'objectif de partager ses expériences mutuellement et dans le respect.
On peut dire qu'on voit aussi ce genre de conflit entre les utilisateurs de mac ou pc. C'est une vieille guerre qui dure depuis la nuit des temps. D'ailleurs il doit y avoir une infinité de post dans ce forum, et ailleurs aussi, qui traite de cet argument.
Donc je pense qu'il serait intéressant pour tout le monde de créer un post à part où chaque utilisateur, hard et soft confondus, pourrait faire part de son expérience personnelle, en disant avec objectivité les points forts et les points faibles de son matos. Le tout dans un état d'esprit serein, et en évitant surtout les comparaisons qui n'apportent rien de positif.
A qui ça intéresse...
Sans doute était-il tellement lancé dans son enthousiasme qu'il n'a pas réalisé que certaines personnes ce sont senties offensées par le discours qu'il tenait. Chacun prêche pour sa paroisse, comme on dit En général les comparaisons de ce genre n'apportent pas grand chose de constructif, sauf si le sujet est abordé avec l'objectif de partager ses expériences mutuellement et dans le respect.On peut dire qu'on voit aussi ce genre de conflit entre les utilisateurs de mac ou pc. C'est une vieille guerre qui dure depuis la nuit des temps.
D'ailleurs il doit y avoir une infinité de post dans ce forum, et ailleurs aussi, qui traite de cet argument. Donc je pense qu'il serait intéressant pour tout le monde de créer un post à part où chaque utilisateur, hard et soft confondus, pourrait faire part de son expérience personnelle, en disant avec objectivité les points forts et les points faibles de son matos. Le tout dans un état d'esprit serein, et en évitant surtout les comparaisons qui n'apportent rien de positif.
A qui ça intéresse...
[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 11:17:14 ]
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