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Commentaires sur le test : Test du synthétiseur hybride Roland Fantom

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test du synthétiseur hybride Roland Fantom

AF TV synthés

Synthwalker TV

Afficher le sujet de la discussion
26
Merci pour le test bien complet :bravo: Au vu des démos audio je n'y ai rien entendu qui pourrait être au niveau d'un Kronos ou Montage, dommage Pour roland qui encore une fois n'arrive pas à les surpasser, mais ce n'est que mon ressenti, car je n'ai jamais été fan des PCM de chez Roland (sauf pour le D50) par contre le supernatural est un peu meilleur et plus actuel il faut absolument que Roland communique rapidement là dessus.

Le prix aussi est un véritable frein par rapport à un montage je trouve et je parle même pas du MODX...

Mes musiques

27
Perso, j'ai été un peu surpris du côté fabrication...La coque est très bien mais les pads sont petits par rapport à ceux du G et des séries précédentes, je trouve qu'ils ne respirent pas la solidité non plus (j'espère me tromper).
Idem pour les boutons rotatifs crantés, ils semblent biens mais sont petits et... je ne sais pas, ce n'est pas comme un Jupiter 80 je trouve ou même les anciens Fantom qui inspiraient confiance.
Quand aux sons acoustiques, c'est trop loin d'un montage. Dommage pour ce genre de machine quand même!!
Aussi, que de mémoire perdue avec les mêmes PCM !!!

La force de cette workstation semnle bien son ergonomie, par rapport à un montage, y'a pas photo!

C'est pourquoi, j'attends qu'il évolue pour un éventuel achat, on verra si Roland fera ce qu'il dit. Et surtout, j'attends Korg l'année prochaine!
28
Citation :
Et surtout, j'attends Korg l'année prochaine!


Des infos/rumeurs sur l'après Kronos ? Ou son évolution ? :8)

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 13/11/2019 à 09:54:52 ]

29
x
Hors sujet :
off-topic
x
Hors sujet :
off-topic


Il sortent un modèle transparent. ..:facepalm:

Mais polysix, prophecy et autres serait les bien venu !

[ Dernière édition du message le 13/11/2019 à 10:10:10 ]

30
Pas d infos officiels, pas certain non plus que ça soit le remplaçant du Kronos mais une grosse bécane serait dans leur projet.
31
Joli premier piano, le timbre, les réactions, la dynamique, un peu daté mais très honnête (cf. Kawai) Le piano 2 aurait mérité d'être Supernatural, là ça pique les oreilles un peu, on sent la compression du son sur le Rhodes 1, le Rhodes 2 est très réussi, le 3 est une variation, belle âcreté des cordes, ensuite des nappes classiques assez belles (single string 4), des cuivres bien pêchus en production cela sera un régal (à la Quincy Jones), ensuite les chœurs pêchent comme sur tous les Roland, et leur effort en gérénal vers le Mellotron n'est pas efficace, le dernier patch de voix synthétique est très réussi et vaut le détour au clavier ça doit être fandard.

Les batteries, nouveauté chez Roland, des samples réels bien foutus et sonnant, des rythmes préenregistrés efficaces et bien joués, des beats Ibiza bien fonctionnels, ça groove le Phantom, puis des beats de hip hop dans trop de réverbe froide (un autre point faible de Roland la réverbe en général), mais toujours groovant, très bien,

Le sample11 est assez bluffant, c'est beau il y a de la profondeur de champ et de dynamique, le mixer numérique interne est à peine saturé et le pattern de beat à sauté ici donc voir le cpu (de mon pc?), le filtre est magnifique c'est le gros point fort de Roland depuis toujours, leur signature, et donc là cette couleur (le filtre sem se rapproche du roland que du curtis), et même la basse fait bien pouetû de mono classique, donc ensuite sample12 oberheim style superbe aussi, ça growle dans les graves et ce n'est pas déplaisant dans les aigus, là encore le filtre une belle couleur chatoyante, il y a du corps mais c'est bien mixé en interne, si c'est preset alors chapeau vraiment. Il n'y a rien là-dedans qui sonne en boite ou contraint ou qui manque de naturel ou de musicalité, c'est très convainquant vraiment, ensuite le beat il faudra composer sans doute avec son côté classique de ce point de vue là.

Sample13 est un peu urban style, on reconnaît la patte de la chauvesouris de Scott Tibbs pour ceux qui connaissent les démos de l'Intégra-7, j'aime bien sa musique personnellement, et ici l'intégration de samples de voix est bien maîtrisée, ça percute, mais on entend quand même encore la pointe nasale de la production Roland récente, cela devient un trait de caractéristique revendiqué alors si cela plaît tant mieux.

Sample14 surprenant, là encore Tibbs ou je trompe la belle guitare, pour un arrangeur ça fait de belles phrases bien foutues avec un son très léché et convaincant pour un arrangeur, sûrement là où ils dépassent le Montage peut-être il faudrait réécouter. La batterie jazz est un peu à la rue en comparaison de leur module edrums, mais c'est efficace, Sample15, c'est bien composé, l'orgue Hammond est présentable (mais on n'a pas pu le mettre dans une pièce individuelle on entend la leslie panner sec). On entend aussi que l'arrangeur intègre des notions de beat contemporaines, des triplets etc.

Sample16 avec le clin d'oeil à la demoscene, on mesure le potentiel de la réverbe ici profonde et un arrangement bien cool avec le double harmonisé de nappes à l'octave (sont-ce des arpèges intelligentes? si oui alors quel potentiel de plaisir de découverte de la machine). Sample17 alors comment c'est ducké? sans doute le Montage offre des pompes de ce type plus facilement, voir comment ça se programme facilement ou s'il faut le faire à la main sur le Phantom, mais beaux timbres de filtre SEM et de synthé à 3 osc, et beaucoup de réserve de voix analogiques encore, c'est très bien fait et ça sonne imparablement.

Sample17 on aperçoit la partie représentant la synthèse LA, là encore les arpèges en backbeat font très moderne avec de la triple croche ou das la modulation, et la demo monte aussi on doit pouvoir bien travaille ravc les contrôles une fois le tout mis en place.

Sample18 on découvre les avancées dans la modélisation des amplis et distorsions, ça sonne encore un peu en boite mais la réponse harmonique est très convaincante et le mixage brille comme il permet cet effet de présence sans effort semble-t-il sans nuire à la balance du mix du reste, déjà mes réserves à priori sur le mixer numériques sont levées, et la sync et tous ces petits éléments d'osc pas statiques qui chantent sont très convaincants aussi, aucune raideur dans les synthés analogiques, une vraie réussite de modélisation il faut reconnaître c'est flagrant ici, le meiller extrait jusque là, et le filtre énorme par dessus, ce que l'on attend d'un synthé en premier lieu, ce qui place le Phantom dans une catégorie supérieur à l'arrangeur en un sens. Ce filtre Roland se caractérisme par son ouverture dans les aigus et sa neutralité timbrale, puis la richesse des médiums qui colorent de façon si caractéristique, et une rigueur généreuse dans les graves non moins. On entend ici me semble-t-il la saturation du mixer tout de même quelque peu, mais déjà c'est exceptionnel d'avoir ce niveau de qualité de la couche musicale numérique ressortir du filtre (analogique n'es-ce pas?) Il doit y avoir un filtre numérique par émulation aussi j'espère.

Sample 19 sur l'autobahn, le mixage ne fait pas défaut et il y a de l'espace très produit et toujours ces synthés qui sonnent extrêmenent naturellement et authentiques, chapeau vraiment. On aperçoit le moment où l'on va néanmoins tourner en rond dans le temps si l'on ne travaille pas de façon créative avec cete machine, on sent le risque de la linéarité de couplets infinis sur des km d'automate que peut représenter un arrangeur pour des amateurs ou des non composeurs.

Sample20 Scott Skywalker Tibbs offre de l'intrigue en cartel de fin et on a l'occasion d'entendre justement le filtre à une seule partie, et ça comme si quelqu'un triturait filtre et réso sur un vintage en mixant sur la production (si c'est intelligent alors chapeau), ça sonne réaliste et c'est très pertinent. Pas sûr pour autant qu'un Vangelis aurait donné de la voix là dedans à l'époque de son âge où il jouait ces claviers de luxe grand public communément. Il y a un goût de l'inachevé ou d'une amertume dans cet interlude de fin, mais toujours très musicalement.

En tout, c'est très bien, c'est peu d'aperçu mais très rassurant.
Roland abandonne le Supernatural, sa technologie la plus avancée, et ici ce n'est pas une inquiétude parce que c'est encore meilleur. Pour composer ou jouer je garde l'Integra-7 en meilleure estime, mais pour programmer toutes ses ROMs et synthé virtuel pour obtenir un tel résultat serait extrêmement difficile, là dans le Phantom on a vraiment le meilleur des sons sonnant naturellement et des synthés Roland dans un format contenu, donc peu importe que ce soit pas Supernatural ou ACB, le zen est une façon de dire aussi, eh oh ça va hein on a plein de sons vachement bien alors lâchez-nous avec la R&D qu'on n'a plus sous la main de toute façon, regardez un peu ce qu'on sait faire!

Et donc c'est une grande réussite à mon avis, et on verra bien l'avenir ce qui sera, pour le présent, Roland is back baby big time!
32
Ce post est à lire avec le phrasé monotone de Frederic Mitterrand et l'Adagio for Strings en fond. :-D
33
Mêmes pensées que moi HereWeGoAgain, je garde aussi mon Integra 7, connecté au Fantom c'est super (avec aussi la TR8S, un Montage,....)
34
Prix moyen de la chose : 3 500 € Quand même
A l'écoute des démos présentés ici on peut être un peu effrayé !!!
Honnêtement, à ce tarif, ce n'est vraiment pas concluant.
Mais bon, je ne demande qu'à changer d'avis. Après un véritable apprentissage, peut être peut on sortir de cette machine; des choses vraiment intéressantes
35
C'est bien le tarif qui n'est pas cohérent je trouve par rapport aux autres workstations, surtout pour le modèle 61 touches. Le Fantom 6 coûte 3500€, alors qu'un kronos 6 ou un montage 6 coûtent aux alentours de 2600€ chacun.
36
Citation de r0ck&roll :
C'est bien le tarif qui n'est pas cohérent je trouve par rapport aux autres workstations, surtout pour le modèle 61 touches. Le Fantom 6 coûte 3500€, alors qu'un kronos 6 ou un montage 6 coûtent aux alentours de 2600€ chacun.


Oui c'est vrai, il est très cher mais il vient juste de sortir...
37
Il vient de sortir mais certaines sonorités semblent déjà faisandées:-D
38
Ce qui est aberrant par exemple c’est que Roland avait d’excellents sons supernatural acoustic dans le Jupiter 80, et qu’ils ne sont meme pas dans le Fantom 8/9 ans apres....
39
Bizness, combien coûte une bank
en moyenne chez Roland ?
40
Mais non ils ne vendent pas de banques titipol.
Ce sont des orientations technologiques un peu bizarres.
41
Merci à toi Synthwalker pour ce test de haut vol.
A la lecture de ce test, et puisqu'on parle de station de travail haut de gamme, je n'ai pas pu m'empêcher de comparer avec les possibilités de mon Kronos 2 61 et avec le Montage 6 v3.0 (que je ne possède pas). Et forcément qui dit comparaison dit aussi comparaison de prix, faite avec un magasin français connu. Cela donne :

Kronos 2 61 : 2615 €
Montage 6 : 2699 €
Fantom 6 : 3499 €

Soit donc 884 € plus cher que le Kronos et 800 € plus cher que le Montage. Roland a fait très fort !!

Alors avec ce constat, une question m'est venue : qu'est-ce qui peut justifier une telle différence de prix (à part la nouveauté) ? Les possibilités de synthèse ? Elles me paraissent bien faibles en comparaison du Kronos et aussi du Montage.
Si vous avez des explications, je suis preneur.
42
C'est pour ça que je le trouve pas si cher que ça compte tenu de sa sortie, sa situation très haut de gamme et le fait que ces samples et presets, ça se remplace...
Reste à voir en effet s'ils comptent vendre des "packs" d'instrus ou des cartes, des extentions style DLC pour jeux vidéos, là ouai, cela amènerait à reconnaitre qu'il est trop cher s'il faut acheter d'autres morceaux pour qu'il soit au niveau des autres.

PS : Je pense qu'il est plus pertinent de comparer les prix à la sortie de chaque instrument, étant donné que la durée de vie des stations de travail est très ingrate.
Le Kronos 2 61 coutait 3300€. Il reste moins cher que le Fantom 6, mais ça réduit vachement le contraste. (encore plus si on compte une certaine inflation, depuis 2015)

[ Dernière édition du message le 13/11/2019 à 15:31:26 ]

43
Techniquement ouvert !?
44
C'est dingue en effet cette comparaison de prix à l'état actuel! J'ai toujours été attiré par les modèles 88 touches, et je certifie : Le Kronos était à 4000 boules, le montage les dépassait légèrement, genre 4190 chez Star's music Lyon, ce qui à l'époque m'avait rebuté, et le fait qu'ils ne fassent pas de paiement en plus de 3 ou 4 fois :mdr:

Comparer les prix comme ça n'a aucun intéret, depuis 20 ans une workstation haut de gamme japonais, à sa sortie, coûte 4000 boules environ, quelque soit sa marque. L seul déroger de cette règle ce fut l'Oasys, inutile de rappeler son prix à sa sortie!

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Quoiqu'il en soit, je voulais revenir sur ce que j'ai dit, j'ai eu le temps de me poser sur les guitares, acoustiques comme electro, et donc je retire : les guitares sont fameuses!

Oui oui! Elles sonnent super bien, et comme je veux qu'elles sonnent. Faut juste les reprogrammer à sa guise Comme je disais précédemment, on peut mettre non pas 4 mais jusqu'à 8 sons différents par tone, or es guitares des presets, bien moches en effet, dans l'ensemble, ne sont composées de 4 ondes généralement.

Un léger travail dans le pro dit en travaillant avec 8 ondes PCM rectifie le tir en quelques minutes, efficacité radicale assurée. En plus, on peut mélanger les partiels des banques d'origines avec les partiels des banques d'extension, bien cool, ça. Les combinaisons possibles sont bien au delà du nombre et de la qualité des presets. Je me répète : ne jugez pas le Fantom sur ses presets!!! Prenez le temps d'aller le programmer comme vous voulez, vous verrez que ça marchera ;)

46
Et aussi, juste je voulais rajouter que, pareil, on est limité que partiellement à 32 mesures dans un pattern.

La sempiternelle technique de ralentir le tempo marche très bien ici aussi, y'a pas de raison!

A titre d'info, j'ai mis le tempo à 5 (le minimum) et j'ai lancé le séquenceur, sur 32 mesures, en jouant moonlight Sonata dans son intégralité, les 3 mouvements, soit environ 15 minutes. Eh bien au bout d'un quart d'heure, j'en était à la 21eme (il me semble!) ou 22eme mesure, bref, y'a largement de quoi faire, et il ne m'a supprimé ou modifié aucune note. La rapidité du 3eme mouvement est très bien quantifiée, même avec un tempo à 5.

Et j'ai fait le calcul : une mesure à tempo à 5 dure 48 secondes, ce qui fait, sur 32 mesures, environ 25 minutes d’enregistrement dispo par pattern.... ca va!

Et le clou, c'est que en copiant cet immense pattern qu'est la sonate, je me suis amusé à le mettre sur plusieurs zones (j'ai découvert d'ailleurs un nouveau bug il me semble, que j'ai posté dans le forum des bugs) joué ensemble avec plusieurs instruments, plus un rythme juste histoire de titiller la polyphonie, niet, nada, il joue tout sans broncher.

Magnifique instrument, en effet...
47
Super retour ça remyadam, merci pour le test avec tempo au mini.

Est-ce qu'il y a une idée de la "résolution" (faute de meilleur terme) d'enregistrement ? Je me doute qu'elle ne change pas quelle que soit le tempo et donc la lenteur des mesures, mais existe-t-il une limite potentiellement handicapante ?

[ Dernière édition du message le 13/11/2019 à 16:14:07 ]

48
Remyadam:
Pardon mais ralentir le tempo a 5 pour gagner en longueur de sequence et contourner une limitation, c’est pour moi pas tres vendeur sur une workstation a 3500 boules.:-D
Sur mon Montage qui vient de recevoir en V3 un pattern sequencet et qui ne pretend pas encore etre une workstation totale, on peut enregistrer sur 256 mesures.
Mais je te dis cela en toute gentillesse car ton enthousiasme sur le Fantom est important dans les sujets dediés et fait plaisir.;)
49
@ tontonbrahms :

Ouais, mais c'est bizarre ça, le démonstrateur avait dit ça comme si la fonction y était déjà, je ne sais plus dans quelle video c'est, il me semble que c'est une des videos de Sud-claviers...

Mais sinon, Montage et Fantom forment une belle complémentarité, je pense... Manico à l'air d'en être satisfait en tout cas! :bravo: et avec l'intgra 7 en plus, chapeau!

Mais pour ma part ce serait plus Fantom 8 et Montage 6 ou 7, le toucher du Fantom 8 est quand même vraiment tip top.

Par contre, le Kronos (que j'ai eu quelques temps, je rappelle, et que j'avais fini par connaître quasi par coeur, je précise!), je ne vois pas trop la complémentarité. De toute manière, le Kronos m'avait laissé l'impression d'un instrument se suffisant à lui seul, n'aimant pas trop communiquer, et s'en tirant très bien comme ça! Moins fun que le Fantom, quoi...

Allez, si, rien que pour le Karma... mais à ce compte là, autant prendre un Montage avec le logiciel Karma de Stephen Kay himself! J'ai jamais essayé... Manico, tontonbrahms, Totounet, vous l'avez essayé? Des fois je réfléchis à me reprendre un ancien motif pour pas grand chose rien que pour ce logiciel...

50
Le Karme je le connais sur mes anciens M3 et Kronos, mais je ne l’avais jamais acheté sur mon ancien XF, et il n’est pas dispo pour le Montage.