réactions à la news Roland relance son Fantom avec trois modèles hybrides à claviers
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oui je sais bien, mais comme je disais précedemment c'est dommage. Car les cartes SRX ont un timbre particulier et auraient pu être améliorées.
Exit donc le supernaturel et autres échantillons d'intruments acoustiques. Il me semble que c'est plutôt rien...
+1, sans etre méga petit, il est petit !
Le Fantom 6 coute 3.5 plus cher que le FA 6 et Roland conserve la meme taille d'écran sur le Fantom, à mettre dans la colonne minus vs les autres workstations disponibles.
Dans cette meme colonne je mettrais également son prix, à mon avis bien trop élevé.
Pour rappel, le Kronos, avec son méga écran, le sampling et l'enregistrement multipiste audio, éléments que le Fantom n'intègre pas, coute 900 euros de moins...
Je n’ai jamais été d’accord avec cet argument. C’est aussi celui qu’on me rétorquait quand je pestais sur le fait que le Montage n’avait plus de vrai séquenceur. (« on ne peut rivaliser avec les séquenceurs des DAW »).
Sauf que c’est absurde puisqu’à ce compte, aussi bien-dire qu’il est inutile d’incorporer des sons de piano dans tous les claviers hardware puisqu’il est impossible de rivaliser avec Synthogy et Pianoteq sur PC.
Et là, pour le coup, l’on pourrait dire que Roland perd son temps à incorporer un séquenceur façon « Ableton Live » puisqu’on ne peut rivaliser avec Live sur PC.
Idem avec tous les sons/synthèse numériques! L’on pourrait faire des comparaisons avec les meilleurs synthés virtuels (Hive, Diva, Falcon, Serum, etc.) et dire qu’il est inutile d’incorporer des sons et de la synthèse numérique dans les claviers hardware puisque ces derniers ne possèdent pas la puissance des CPU/mémoire des PC pour faire jouer autant de couche et de voix, etc, etc. Que le retard sera impossible à rattraper, bla-bla-bla!
C'est absurde!
Bref ce type d’argument est complètement inapproprié et non pertinent puisqu’il s’agit d’instruments hardware qui n’ont pas pour vocation première d’être utilisé conjointement avec un PC (en live, sur scène, par exemple) et que posséder des sons et fonctions (séquenceur, sampleur, etc.) moins performants que sur PC demeure tout de même très utiles dans ce cadre. La preuve en est ce nouveau séquenceur à boucle dans le Fantom qui reprend le principe d’Ableton live et qui sera très pratique même si moins puissant que le séquenceur d’Ableton.
Faut saisir que les claviers hardware deviennent peu à peu des « mini-PC » de plus en plus puissants et, qu’à terme, avec de grands écrans tactiles, pleins de potards, de plus en plus de RAM et de mémoire interne, ils se confondront un jour, en terme de puissance et de possibilité, avec ce qu’on peut faire sur PC.
Bref, c’est l’ergonomie et les contrôleurs physiques qui sont intéressants sur un clavier hardware, mais si l’on s’obstine à vouloir leur retirer tout ce qu’un PC peut mieux faire (présentement) en terme de son et de fonctions, ben en fait il ne leur resterait absolument rien, ni séquenceur, si synthèse numérique. Ne resterait que de la synthèse analogique et puis basta.
Les multiples fonctions de modulations du Montage? Perte de temps puisqu’avec Reason, Usine, Reaktor, Bitwig, MUX Modular (bref, sur PC!) il est possible de faire bien plus puissant et évolué! Le retard est donc impossible à rattraper et Yam devrait donc abandonner toute fonction de modulation sur le Montage!
Absurde, n’est-ce pas?
Ce qui est pratique avec un clavier hardware, c'est l'environnement et le workflow unifié. Pas besoin d'apprendre à manipuler plusieurs outils de différents éditeurs, que ce soit pour les modulations, la synthèse, le sampling, le séquençage, etc.
Oui, les banques sous kontakt sont de meilleure qualité, mais chaque éditeur ont leur propres keyswitch et façon d'exploiter leur banque de son. Dans un clavier hardware, tout est homogène avec des touches et CC# spécifiques pour changer d'articulation, etc. L'intérêt, donc, de retrouver des fonctions (certes moins puissante que sur PC) dans un clavier hardware, que ce soit un séquenceur, un sampleur, des possibilités de modulation à foison, différents moteurs de synthèses, etc., ce n'est pas de pouvoir faire mieux que chaque éditeur spécialisé sous PC (c'est impossible), mais de tout retrouver dans un environnement de travail unifié et homogène! Mais avec TOUS les types d'outils et de moteurs qui existent!
combien le kronos à sa sortie?
y a le meme debat sur la MC707 face aux MPC, digitakt, etc...
c'est le prix de sortie( et pas encore d'ailleurs), ça va se tasser un peu avec le temps et quand les mag vont entrer en guerre des prix
J ai regardé aussi attentivement le poid car ils ont mis l’excellent PHA50 sur le Fantom 8 (qu’on trouve sur le RD2000 et qui pese entre 22/23 kg il me semble.
Je me suis dit qu’a ce poid le Fantom 8 serait génial.
Mais visiblement les contraintes techniques imposées ne peuvent pas descendre en dessous.
Au final ce toucher lourd est vraiment superbe a jouer, et meme si c’est lourd ca renforce vraiment les qualités du modele.
A un moment difficile de faire autrement.
spazio
88
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 6 ans
L'écran est méga petit compte tenu de la surface disponible. 
[ Dernière édition du message le 06/09/2019 à 19:44:21 ]
Vinnie Johnson
477
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de spazio :
L'écran est méga petit compte tenu de la surface disponible.
Vinnie Johnson
477
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de coyote14 :
Je pense pas qu'ils soient à la ramasse. Ils font le constat que le multisampling évolué avec scripting, articulation...a pris une avance considérable sur MAO et que le retard sera impossible à rattraper. La meilleure chose qui puisse arriver serait que nos workstations puissent importer les fichiers NKS ou équivalent.
Donc entre "rien de tout" et "on va essayer de rivaliser avec Kontakt", je trouve le choix plutôt pertinent pour ma part.
oui je sais bien, mais comme je disais précedemment c'est dommage. Car les cartes SRX ont un timbre particulier et auraient pu être améliorées.
Exit donc le supernaturel et autres échantillons d'intruments acoustiques. Il me semble que c'est plutôt rien...
riffon
2548
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de spazio :
L'écran est méga petit compte tenu de la surface disponible.
+1, sans etre méga petit, il est petit !
Le Fantom 6 coute 3.5 plus cher que le FA 6 et Roland conserve la meme taille d'écran sur le Fantom, à mettre dans la colonne minus vs les autres workstations disponibles.
Dans cette meme colonne je mettrais également son prix, à mon avis bien trop élevé.
Pour rappel, le Kronos, avec son méga écran, le sampling et l'enregistrement multipiste audio, éléments que le Fantom n'intègre pas, coute 900 euros de moins...
[ Dernière édition du message le 06/09/2019 à 22:47:12 ]
Anonyme
1055
Merde, pourquoi je lis ça moi
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de coyote14 :
Je pense pas qu'ils soient à la ramasse. Ils font le constat que le multisampling évolué avec scripting, articulation...a pris une avance considérable sur MAO et que le retard sera impossible à rattraper. La meilleure chose qui puisse arriver serait que nos workstations puissent importer les fichiers NKS ou équivalent.
Donc entre "rien de tout" et "on va essayer de rivaliser avec Kontakt", je trouve le choix plutôt pertinent pour ma part.
Je n’ai jamais été d’accord avec cet argument. C’est aussi celui qu’on me rétorquait quand je pestais sur le fait que le Montage n’avait plus de vrai séquenceur. (« on ne peut rivaliser avec les séquenceurs des DAW »).
Sauf que c’est absurde puisqu’à ce compte, aussi bien-dire qu’il est inutile d’incorporer des sons de piano dans tous les claviers hardware puisqu’il est impossible de rivaliser avec Synthogy et Pianoteq sur PC.
Et là, pour le coup, l’on pourrait dire que Roland perd son temps à incorporer un séquenceur façon « Ableton Live » puisqu’on ne peut rivaliser avec Live sur PC.
Idem avec tous les sons/synthèse numériques! L’on pourrait faire des comparaisons avec les meilleurs synthés virtuels (Hive, Diva, Falcon, Serum, etc.) et dire qu’il est inutile d’incorporer des sons et de la synthèse numérique dans les claviers hardware puisque ces derniers ne possèdent pas la puissance des CPU/mémoire des PC pour faire jouer autant de couche et de voix, etc, etc. Que le retard sera impossible à rattraper, bla-bla-bla!
C'est absurde!
Bref ce type d’argument est complètement inapproprié et non pertinent puisqu’il s’agit d’instruments hardware qui n’ont pas pour vocation première d’être utilisé conjointement avec un PC (en live, sur scène, par exemple) et que posséder des sons et fonctions (séquenceur, sampleur, etc.) moins performants que sur PC demeure tout de même très utiles dans ce cadre. La preuve en est ce nouveau séquenceur à boucle dans le Fantom qui reprend le principe d’Ableton live et qui sera très pratique même si moins puissant que le séquenceur d’Ableton.
Faut saisir que les claviers hardware deviennent peu à peu des « mini-PC » de plus en plus puissants et, qu’à terme, avec de grands écrans tactiles, pleins de potards, de plus en plus de RAM et de mémoire interne, ils se confondront un jour, en terme de puissance et de possibilité, avec ce qu’on peut faire sur PC.
Bref, c’est l’ergonomie et les contrôleurs physiques qui sont intéressants sur un clavier hardware, mais si l’on s’obstine à vouloir leur retirer tout ce qu’un PC peut mieux faire (présentement) en terme de son et de fonctions, ben en fait il ne leur resterait absolument rien, ni séquenceur, si synthèse numérique. Ne resterait que de la synthèse analogique et puis basta.
Les multiples fonctions de modulations du Montage? Perte de temps puisqu’avec Reason, Usine, Reaktor, Bitwig, MUX Modular (bref, sur PC!) il est possible de faire bien plus puissant et évolué! Le retard est donc impossible à rattraper et Yam devrait donc abandonner toute fonction de modulation sur le Montage!
Absurde, n’est-ce pas?
Ce qui est pratique avec un clavier hardware, c'est l'environnement et le workflow unifié. Pas besoin d'apprendre à manipuler plusieurs outils de différents éditeurs, que ce soit pour les modulations, la synthèse, le sampling, le séquençage, etc.
Oui, les banques sous kontakt sont de meilleure qualité, mais chaque éditeur ont leur propres keyswitch et façon d'exploiter leur banque de son. Dans un clavier hardware, tout est homogène avec des touches et CC# spécifiques pour changer d'articulation, etc. L'intérêt, donc, de retrouver des fonctions (certes moins puissante que sur PC) dans un clavier hardware, que ce soit un séquenceur, un sampleur, des possibilités de modulation à foison, différents moteurs de synthèses, etc., ce n'est pas de pouvoir faire mieux que chaque éditeur spécialisé sous PC (c'est impossible), mais de tout retrouver dans un environnement de travail unifié et homogène! Mais avec TOUS les types d'outils et de moteurs qui existent!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 01:24:23 ]
Yank72
211
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
riffon
2548
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Les fonctions de modulations qui plaisent dans un Montage (et dont une bonne partie des gens ne soupçonnent pas la puissance), on peut les vanter pas seulement parce qu'elles nous plaisent mais car elles sont partie integrante du concept vanté par Yamaha.
Yamaha a fait le produit en ce sens.
On va pas refaire le debat sur le sequencer Darkmoon, voila avec ce Fantom l’exemple parfait du clavier avec sequencer.
Donc si on suit la logique de l’importance du sequencer il s’en vendra 3 fois plus que des Montage n’est ce pas?
Moi j’ai grandi avec les sequencers hardware, j’ai travaillé vraiment avec (tout les sequencer des motifs, des O1W et M1, tritons, M3, et tout les XP60,XP80,Fantom, Fantom X, FA......) alors je suis l’exemple parfait de l’habitué des sequencer hardware.
J’ai encore a la maison un Korg PA4X qui a un excellent sequencer, super ergonomique et efficace.
Ben.....je bosse plus dessus.
Alors je sais que tu as dire que c’est moi, pas tout le monde blabla.
Tu as raison.
Mais j’en parlais avec un pote des débats sur les séquencer a l'époque du sujet MODX.
On se disait que c’est génial tout ces débats, mais que la majorité des gens qui ralent sur AF sur l’absence du sequencer de telle ou telle machine ne:
-l’acheteraient meme pas en plus
-ne bosseraient meme pas avec.
Qui produit aujourd'hui sa musique avec un sequencer hardware en fait?
Personne....ou quelques pèlerins par rapport a la masse.
Il y a toujours de ci de la des pelerins qui t’expliquent qu’ils le font.
Mais en volume tres peu.
Toi par exemple tu vas lacher tes sequencer et ton ordi pour acheter ce Fantom et composer avec?
Si tu me dis « oui c’est mon but » ben la le debat est clos, et je te donne raison a 100 pour 100.
Mais ramène moi toutes les compos que tu as faites ces dernières années pour voir dans un sequencer hardware Darkmoon.
Je dis pas ca méchant (just franchement et c’est juste mon avis a moi) mais par exemple je me suis renseigné avec tout mes vieux potes de ma générations qui bossaient comme moi sont tous passés sur l’ordi, il y en a plus un seul qui bosse sur les sequencer hardware,meme si a un moment certains vont se faire plaisir comme moi par nostalgie.
Sinon ok, apres si on l’a c’est bien....et les gens aiment d'ailleurs se dire"ben il m'en faut un absolument dans ma machine" meme si au final ils ne l'utiliseront pas;
Certains diront donc que c'est super important pour eux etc...et ils ont le droit.
Mais la grosse hypocrisie des sujets ou les gens râlent sur le net (mondial) pour la machine qui ne fait pas si ou ca dans une discussion, c'est quand meme qu'une bonne partie des râleurs n'achèteraient meme pas la machine s'ils avaient le truc qu'ils voudraient dedans, et qu'en plus une bonne partie ne l'utiliseraient meme pas.
C'est comme ca...
Et les clips, les boucles de ce Fantom...je trouve ca tres bien aussi.
Yamaha a fait le produit en ce sens.
On va pas refaire le debat sur le sequencer Darkmoon, voila avec ce Fantom l’exemple parfait du clavier avec sequencer.
Donc si on suit la logique de l’importance du sequencer il s’en vendra 3 fois plus que des Montage n’est ce pas?
Moi j’ai grandi avec les sequencers hardware, j’ai travaillé vraiment avec (tout les sequencer des motifs, des O1W et M1, tritons, M3, et tout les XP60,XP80,Fantom, Fantom X, FA......) alors je suis l’exemple parfait de l’habitué des sequencer hardware.
J’ai encore a la maison un Korg PA4X qui a un excellent sequencer, super ergonomique et efficace.
Ben.....je bosse plus dessus.
Alors je sais que tu as dire que c’est moi, pas tout le monde blabla.
Tu as raison.
Mais j’en parlais avec un pote des débats sur les séquencer a l'époque du sujet MODX.
On se disait que c’est génial tout ces débats, mais que la majorité des gens qui ralent sur AF sur l’absence du sequencer de telle ou telle machine ne:
-l’acheteraient meme pas en plus
-ne bosseraient meme pas avec.
Qui produit aujourd'hui sa musique avec un sequencer hardware en fait?
Personne....ou quelques pèlerins par rapport a la masse.
Il y a toujours de ci de la des pelerins qui t’expliquent qu’ils le font.
Mais en volume tres peu.
Toi par exemple tu vas lacher tes sequencer et ton ordi pour acheter ce Fantom et composer avec?
Si tu me dis « oui c’est mon but » ben la le debat est clos, et je te donne raison a 100 pour 100.
Mais ramène moi toutes les compos que tu as faites ces dernières années pour voir dans un sequencer hardware Darkmoon.
Je dis pas ca méchant (just franchement et c’est juste mon avis a moi) mais par exemple je me suis renseigné avec tout mes vieux potes de ma générations qui bossaient comme moi sont tous passés sur l’ordi, il y en a plus un seul qui bosse sur les sequencer hardware,meme si a un moment certains vont se faire plaisir comme moi par nostalgie.
Sinon ok, apres si on l’a c’est bien....et les gens aiment d'ailleurs se dire"ben il m'en faut un absolument dans ma machine" meme si au final ils ne l'utiliseront pas;
Certains diront donc que c'est super important pour eux etc...et ils ont le droit.
Mais la grosse hypocrisie des sujets ou les gens râlent sur le net (mondial) pour la machine qui ne fait pas si ou ca dans une discussion, c'est quand meme qu'une bonne partie des râleurs n'achèteraient meme pas la machine s'ils avaient le truc qu'ils voudraient dedans, et qu'en plus une bonne partie ne l'utiliseraient meme pas.
C'est comme ca...
Et les clips, les boucles de ce Fantom...je trouve ca tres bien aussi.
[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 08:50:32 ]
Grans
1259
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Dge Be
186
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Bon, apparement il n'y a que mon dos qui ce plaint des 27,7 kg
Même le 61 touches pèse 15,5 kg!!!!
La légende veut que, quand c'est lourd, c'est de bonne qualité..... Eh bien là, on a un champion indestructible
Même le 61 touches pèse 15,5 kg!!!!
La légende veut que, quand c'est lourd, c'est de bonne qualité.....
Eh bien là, on a un champion indestructible Ho'Dog
25621
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Citation :
Enfin le prix, à voir comment cela va évoluer, mais je pense qu'il n'est pas bien positionné face au Montage et Kronos.
combien le kronos à sa sortie?
y a le meme debat sur la MC707 face aux MPC, digitakt, etc...
c'est le prix de sortie( et pas encore d'ailleurs), ça va se tasser un peu avec le temps et quand les mag vont entrer en guerre des prix
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 09:05:01 ]
zogood
484
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Coyote14
16570
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation de Dge :
Bon, apparement il n'y a que mon dos qui ce plaint des 27,7 kg
Même le 61 touches pèse 15,5 kg!!!!
La légende veut que, quand c'est lourd, c'est de bonne qualité.....
J ai regardé aussi attentivement le poid car ils ont mis l’excellent PHA50 sur le Fantom 8 (qu’on trouve sur le RD2000 et qui pese entre 22/23 kg il me semble.
Je me suis dit qu’a ce poid le Fantom 8 serait génial.
Mais visiblement les contraintes techniques imposées ne peuvent pas descendre en dessous.
Au final ce toucher lourd est vraiment superbe a jouer, et meme si c’est lourd ca renforce vraiment les qualités du modele.
A un moment difficile de faire autrement.
[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 10:31:12 ]
Coyote14
16570
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
manico97
866
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Dge Be
186
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Oui, je suis totalement d'accord, le clavier du RD2000 est génial, je possède un A88 dont je suis déjà très content (malgré le retour un peu mou) mais le PHA50 est vraiment top.
Mais là, 28 Kg (accordez moi les 300Gr), ça fait quand même un sacré morceau à se farcir quand on n'est pas une vedette (loin s'en faut) qui a des "esclaves" à sa disposition.
D'autres détails me posent problème après la vision des videos.
1) Ecran single touch, de plus les gars ne s'en servent que pour sélectionner, et il font les réglages avec la molette. Ne peut-on pas directement changer les valeurs en "tournant" le bouton sur l'écran?
2) Comme le Kronos (aÏ aï pas taper) les scènes peuvent être colorisées. Mais la couleur n'apparait qu'une fois la scène sélectionnée... A quoi cela sert-il donc ? Les couleurs sont utiles pour avoir un visuel général, un classement direct en live (rouge si j'ai une seq, bleu si c'est une nappe etc)
3) Les démos sur le séquenceur sont assez basiques, mais y a-t'il une possibilité d'enregistrer les commandes ( changement du filtre par exp. ), J'espère que oui.
Sinon, tout bien réfléchi, le Seq comme ça, c'est bien mieux pour le live
A part le poids (oui, moi aussi je suis un peu lourd la dessus...) et le prix (mais qui va surement changer) c'est un truc qui à l'air correct et bien fini.
Reste plus qu'a pouvoir l'essayer quaic part
Mais là, 28 Kg (accordez moi les 300Gr), ça fait quand même un sacré morceau à se farcir quand on n'est pas une vedette (loin s'en faut) qui a des "esclaves" à sa disposition.
D'autres détails me posent problème après la vision des videos.
1) Ecran single touch, de plus les gars ne s'en servent que pour sélectionner, et il font les réglages avec la molette. Ne peut-on pas directement changer les valeurs en "tournant" le bouton sur l'écran?
2) Comme le Kronos (aÏ aï pas taper
) les scènes peuvent être colorisées. Mais la couleur n'apparait qu'une fois la scène sélectionnée... A quoi cela sert-il donc ? Les couleurs sont utiles pour avoir un visuel général, un classement direct en live (rouge si j'ai une seq, bleu si c'est une nappe etc)3) Les démos sur le séquenceur sont assez basiques, mais y a-t'il une possibilité d'enregistrer les commandes ( changement du filtre par exp. ), J'espère que oui.
Sinon, tout bien réfléchi, le Seq comme ça, c'est bien mieux pour le live
A part le poids (oui, moi aussi je suis un peu lourd la dessus...) et le prix (mais qui va surement changer) c'est un truc qui à l'air correct et bien fini.
Reste plus qu'a pouvoir l'essayer quaic part
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Dge Be
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Posteur·euse AFfiné·e
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Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Je visionne plusieurs vidéos. Dans certaines on dit qu'il contient naturellement tous les sons acoustiques habituels, mais on n'en fait pas la démonstration. On nous fait écouter tous les autres sons et l'on démontre les autres fonctions, mais rien de concret sur les sons acoustiques. On dirait « qu'ils » les évitent. J'arrive pas à cerner si c'est parce que pour eux, c'est acquis (les sons « supernatural » de Roland/Integra-7) que ça sonne bien ou bien si c'est parce qu'ils ne sont pas à la hauteur des concurrents récents (Montage, etc.).
Quelqu'un a vu une vidéo ou entendu des sons de cordes orchestrales, des sons de guitares, flutes, etc., concernant les nouveaux Fantom?
Quelqu'un a vu une vidéo ou entendu des sons de cordes orchestrales, des sons de guitares, flutes, etc., concernant les nouveaux Fantom?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Dge Be
186
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
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