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Roland Fantom 8
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Roland Fantom 8

Workstation de la marque Roland appartenant à la série Fantom

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réactions à la news Roland relance son Fantom avec trois modèles hybrides à claviers

  • 579 réponses
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Sujet de la discussion Roland relance son Fantom avec trois modèles hybrides à claviers
roland-fantom-8-281006.jpg
La workstation historique fait peau neuve dans un synthé hybride doté d’un filtre analogique, de synthèse VA et de sons PCM.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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491
Super bonne idée !!!!
On créé ses sons sur Fantom ou XM et on les utilise sur n'importe quelle bécane à moteur ZEN:-D

[ Dernière édition du message le 16/01/2020 à 12:14:35 ]

492
Dans la beta du dernier OS il y aurait des sons Supernatural dans les catégories Strings et Brass, ça peut calmer les râleurs qui vénèrent les sons Supernatural...
493
c'est pas une question de raler mais pourquoi pas mettre directement de l'arx alors que c'est sorti il y a 10 ans
faut quand meme avouer que les sons sax et brass sont à chier sur le nouveau fantom ,j'avais une carte ARX brass/sax sur mon fantom g , on est loin d'avoir cette techno sur le nouveau fantom ,donc ok très bien si Roland va ajouter cela par la suite en maj ou autre, merci pour la news ,parce que Yamaha a coté défonce grave dans le domaine .. et pourtant j'peux pas voir les produits Yamaha .. c'est comme si j'étais pour Paris st germain et je dois crier allez l'OM ! ..
donc comme dit j'adore ROLAND il s'agit meme de la marque "que je venere" oui la jpeux le dire, mais dommage de faire toujours les choses sans vraiment les terminer complètement ,qu'est ce que ça leur coute d'ajouter juste ça alors que de vieux modèles comme Jupiter 80 ont ça de série.

bref ,je ne voulais pas froisser les anti-Supernatural lol je donne mon avis comme tout le monde ici ,chacun a ses attentes c vrai .. par exemple j'utilise particulièrement les sons acoustiques que les sons electro que je n'utilise quasiment pas

[ Dernière édition du message le 17/01/2020 à 11:55:19 ]

494
Citation de tontonbrahms :
On créé ses sons sur Fantom ou XM et on les utilise sur n'importe quelle bécane à moteur ZEN:-D


Attention, sauf erreur de ma part, cela ne concerne que le moteur ZEN-Core (i.e. la synthèse classique Roland à 4 tones PCM/VA à 256 voix que Roland appelle le "base engine"), pas les modèles spécifiques qui restent exclusifs à certaines machines.

Citation :
Sounds created for the base engine will be compatible across all ZEN-Core instruments.


Autant dire que l'interface utilisateur du JP-Xm conçue autour des modèles ABM JP/JX/JUNO/SH n'en fera pas la machine idéale pour créer des patches compatibles, tout comme la MC-101.

Citation :
ZEN-Core supports instrument-specific ZEN-Core Expansions including Analog Behavior Modeling for the JUPITER-X series and V-Piano for the new FANTOM Series.


Par contre, l'AX-Edge dispose d'un éditeur via bluetooth-MIDI : https://www.roland.com/fr/products/ax-edge_editor/

Ce qui peut augurer d'une mise à jour compatible avec toute la plateforme ZEN-Core.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 17/01/2020 à 12:18:45 ]

495
Après avoir installé la beta de la dernière mise à jour, je confirme la présence de 70 sonorités Supernatural Acoustic (dont les sax pour fantom57) avec pour chacune des onglets d'éditions spécifiques réglables directement à l'écran.

[ Dernière édition du message le 17/01/2020 à 19:57:12 ]

496
Merci pour ton retour (Manico97) ,une tres bonne nouvelle ;-)
;)
497
De rien fantom57, il semblerait que le gros de la mise à jour sortirait bientôt, ils ont pris du retard;
cependant, pour le moment il y a de quoi faire et les nouveaux packs sonores Zencore démontrent des incursions dans des univers sonores de qualité.
498
Je me tâte pour avoir la bécane, et je ne suis pas bien sur de comprendre cette histoire de sons "SuperNatural", je vous livre ici ce que j'ai trouvé :
- à la base des patchs ZENCORE, il y a des Waveforms PCM, c'est une base de Rompler.
- J'ai donc téléchargé les 15 packs de sons sur le site d'Axial, qui donne la liste des W/F pour chaque pack
- J'ai comparé ces listes avec celles de l'Integra-7 (dont je dispose) qui peut charger les SRX 1 à 12. Cette liste peut-être trouvée ici :https://www.google.com/url?q=https%3A%2F%2Fsaxfred.1ere-page.fr%2F2017%2F09%2F13%2Froland-integra-7-fichiers-utiles%2Froland-integra-7-pcm-waveform-list%2F&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNGPrPDn-LDZbkPkRZqUN7TQH6Z7ZA

J'en suis arrivé à la correspondance suivante :

EXZ005 "Studio Sound" = SRX 03 "Studio SRX"
EXZ006 "World Instruments" = SRX 09 "World Collection"
EXZ007 "Orchestra" = SRX06 "Complete Orchestra"
EXZ008 "Vintage Keys" = SRX07 "Ultimate Keys"
EXZ009 "Symphonique Str" = SRX 04 "Symphonique Strings"
EXZ010 = SRX 10 = "Big Brass Ensemble"
EXZ011 = SRX 12 = "Classic EPs"
EXZ012 "Dance Trax" à peu près équivalent à SRX-08 "Platinum Trax"
EXZ013 "Concert Grand Pno" = SRX 02 "Concert Piano"
EXZ014 = SRX 11 = "Complete Piano"

- Dans "l'esprit", l'EXZ015 "Vintage Synth" a pas mal de W/F en commun avec les Waveforms PCM SN-S (SuperNatural-Synth)

EXZ001 "Stage Piano 1" : pas de correspondance SRX / Integra-7
EXZ002 "Stage Piano 2" : idem
EXZ003 "Session Drums" : idem
EXZ004 "Power Drums" : idem

Je suppose que ceux-ci proviennent d'autres claviers RD et de modules de kit de batterie TD

Les SRX01 "Dynamic Drum Kit" et SRX05 "Supreme Dance" ne semblent pas ou peu fournir leur W/F PCM (ce qui semble confirmer que Roland/Axial est notamment allé chercher des PCM Drums ailleurs, sans doute meilleurs).

Mes conclusions en l'état : SN-S c'était déjà du Rompler (pas un scoop quand on édite un son sur Integra-7, Jupiter 50 ou 80), mais je n'ai jamais rien vu de concret sur le SN-A (Instruments Acoustiques), pour lesquels les sons sont bridés, on joue surtout sur la dynamique. DONC, si vous avez chargé des sons intitulés "SN" en acoustiques (cuivres par exemple, c'est ce qui m'intéresse le plus), c'est donc que le SN-A n'était également qu'un Rompler un peu plus sophistiqué (qui doit par exemple interpoler entre différentes W/F PCM suivant la vélocité et l'aftertouch, le bend etc.), ou alors que c'était quelque chose de complètement différent et que vous n'avez plus sur Fantom.

Comprenez-moi bien. Je cherche à remplacer un assemblage baroque Integra-7 commandé par un A-800 Pro + JD-Xi + SH-01 + iPad avec divers VST par un nouveau clavier de scène, avec lequel je pourrais déclencher des samples avec des pads, et jouer des sons multisamplés "signatures" de certains morceaux pop-rock. Je n'ose imaginer l'absence de multisample à terme, mais j'ai l'impression que le Zen-core, c'est juste le rhabillage de la techno antérieure au Supernatural. Je n'ai pas l'impression qu'on puisse par exemple faire des "Fall" et "Do it" à la trompette, avoir des articulations et des modulations (souffle, staccati etc.) avec les sons de cuivres ou de cordes du Fantom fin 2019. Je n'ai rien contre le fait d'avoir à la base des PCM (si le SN-A, c'est juste du multi-échantillonné, du Rompler +), mais à condition que ça ne soit pas une régression en-dessous d'un fantom-G (G8 que je possède par ailleurs, beaucoup trop lourd pour la scène, et personne ne lâche de G7).

Bref, ça m'intéresserait beaucoup d'avoir vos retours (audio-video ?) sur l'articulation, la paramétrage et le côté "dynamique" du jeu de ces sons S/N issus des packs Axial (Cuivres et Cordes surtout).

Je ne sais pas si vous avez déjà pu jouer avec l'ARX-03, mais là on touchait à la perfection pour la direction d'une section de cuivres SN-A (ordre de jeu Stack vs unisson etc.), et même les Jupiter 50/80 et Integra-7 sont en regression en terme de jouabilité et d'expressivité sur ces "stacks" acoustiques. Alors revenir encore un cran en arrière pour près de 3000 boules…Autant racheter un Fantom-X et y coller des SRX d'occasion !

Et surtout : ne lâchez rien !
499
ça n'est pas si simple que ça, je répondrai plus tard car pas le temps immédiatement, mais dans la version actuelle du Fantom, je garde mon Integra 7 en plus (je ne parle que des machines Roland, pas d'autres marques que je possède), mais la beta du dernier OS apporte des éléments supplémentaires allant dans le sens de m'en séparer.
500
Alors concernant tout d'abord les sonorités Supernatural; les seules disponibles sur le Fantom sont celles apportées par la beta du dernier OS, donc on imagine aisément qu'il y en aura davantage dans la version finale de cet OS.
Ces sonorités Supernatural Acoustic fonctionnent selon le même principe que celles présentes dans l'Integra 7, avec le bénéfice de l'excellent workflow du Fantom, en grande partie facilité par l'écran tactile très réactif.
L'utilisation de ces sonorités, chacun peut en avoir un avis, dans certains contextes un musicien trouvera davantage de prétextes à utiliser un ensemble de cordes frottées issu d'une extension EXZ (correspondant à une ancienne SRX04 Symphonique Strings) plutôt qu'un des ensembles Supernatural Acoustic même si celui-ci peut bénéficier de modes de jeux différents pour un même ensemble.
Il est tout à fait légitime de se poser la question du pourquoi pas de technologie Supernatural au départ dans ce Fantom? La preuve dans le test sur AF et dans d'autres sites et magazines (comme le dernier Keyboards Recording); mais attention j'observe tout de même une certaine idéalisation de cette technologie.
Personnellement, j'en tire des bénéfices, en particulier avec l'Integra 7 car j'ai bossé des jeux spécifiques au clavier pour les jouer de façon à sonner plus réalistes que des sonorités PCM, en particulier les rythmiques de guitares électiques ou le jeu en strumming; d'ailleurs à ce sujet, j'aodre les sonorités de guitares du Yamaha Montage, les meilleures selon moi, mais par contre pour le jeu en strumming, je n'ai rien trouvé de mieux que celles Supernatural Acoustic de l'Integra 7.
Au niveau des sonorités de batteries acoustique, je suis très exigeant (je suis aussi batteur), mes avis personnels sont les suivants:
-les meilleures sonorités à jouer en finger drumming avec ghost notes, nuances, dynamiques sont celles des kits Supernatural acoustic de l'Integra 7.
-juste après celle-ci mais avec moins de possibilités au niveau finesse de jeu, ça serait à égalité celles de la carte SRX Dynamic Drums avec celles de la carte SRX03 Studio (qui sont en parties celles qu'on retrouve dans la BAR Boss DR880) et aussi les kits d'origine du Fantom.
Au sujet des extensions EXZ dédiées aux batteries, ça n'est pas génial, ça rajoute de la variété, plus intéressants dans la Power Drums que dans la Session Drums.
Mais je rappelle qu'ile st possible de se créer des kits personnalisés avec différents éléments, donc finalement on peut aussi y trouver son compte.

Concernant la correspondance des extensions EXZ avec les carte SRX, il y a des manques comme par exemple les basses et batteries issues de la SRX07 Ultimate Keys qui proviennent de la SRJV80-10 Bass Drums; en pensant aussi aux boucles manquantes au niveau de la carte SRX 05 Dance, on peut-être penser qu'il existerait des protections, des droits d'auteur...les empêchant d'être utilisés dans d'autres machines? Mais ça n'est qu'une réflexion car on les a pourtant bien dans les SRX virtuelles de l'Integra 7.

Les sonorités estampillées Zen-Core dans le Fantom, il y en a d'excellentes, ça correspond à tout ce qui est synthés, c'est chaud, ça peut sonner très fat, il y a de quoi peindre des ambiances et des paysages sonores grandioses! Par contre au niveau sonorités acoustiques, il y en a qui sont bonnes mais d'autres sur lesquelles on ne reste pas longtemps (merci à la rapidité du workflow pour les zapper!).
Les pianos électriques (il n y en a pas beaucoup) ne sont pas mauvais, ils sont très jouables, agréables et avec des effets efficaces par exemple.
Les pianos acoustiques, bein là mon avis personnels est que c'est clair que je ne joue que ceux de cette technologie Vpiano, quand je repasse à ceux de mon Montage dont je suis un grand fan, et bien j'ai l'impression de perdre en expressivité, là je peux clairement bosser avec efficacité de la technique pianistique, aucune mauvaise surprise dans les changements de tessiture ni dans les différentes vélocités.
Pour moi c'était une très bonne surprise dans le sens où je n'achetais pas le Fantom 8 pour ça, je comptais piloter les sonorités du Montage ou de l'Integra 7 à partir de son clavier, mais je reconnais que c'est très réussi!
Pour la question des articulations et des paramétrages des sonorités disponibles sur Roland Axial, comme c'est issu des cartes SRX en dehors de celle dédiée aux synthés vintages (issus des Supernatural Synth de l'Integra 7), bein c'est comme dans l'Integra 7, mais en gros avec les effets et le workflow du Fantom, donc pas de révolution de ce coté.
Par contre les 150 sonorités disponibles estampillées ZenCore sous la forme de différents packs et se présentant comme des amuses-gueules de ce qui devrait arriver, c'est très sympa, ça n'est que de l'édition, donc pas de formes d'ondes supplémentaires, mais ça rajoute au bonheur quant aux sonorités de synthés du Fantom.
Un ptit mot concernant les sonorités de BAR, il y a ce qu'il faut, pas de souci là-dessus, c'est diversifié, c'est clairement nommé TR, CR.....; ça n'est pas de la technologie ACB (pour ça j'ai gardé ma TR8S), mais voilà ça sonne très bien et c'est efficace!