Filtre a base CEM3320
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Phazinhead

(http://www.synthtech.com/cem/c3320pdf.pdf).
Le schéma pour fabriquer un filtre multimode ( passe bas/passe haut/passe bande/ notch )a partir de CEM3320 ( filtres utilisés sur les CMI Fairlight, les vieux sampleur EMU, beaucoup de vieux analo comme Linndrum, OB8 , OBX a,PPG Wawe , Prophet 5 rev 3, Prophet 10, Pro One, etc)

étant donné mes faibles connaissances en electronique, je fais appel a tous ceux qui ont les connaissance necessaire pour aider tous ceux interessés par ce sujet ! ( merci d'avance a Chimimic et Old Atimel qui nous ont déja éclairci les idées

Les plans nous montrent un montage fesable directement, mais il faudrait ajouter une "interface" avec le module présenté ici, de facon a pouvoir controler les divers paramètres ( cutoff, réso, etc..) par des potard.
je suppose qu'il faut tout simplement faire varier la tension en entré via les potentiometres.. cependant quelle valeur pour les potard ?d'autres résistance a ajouter ?
POur adapter l'impédance du signal ligne, pour qu'il soit utilisable par le CEM3320?
apparement les CEM sont alimenté en +15/-15 volts..
A++ kro

old atimel

Relier les deux extrêmes au +15V et à la masse, et le point milieu à l'entrée control du schéma.
La valeur est peu importante, il s'agit d'un diviseur de tension. A partir de 47kohms c'est bon, linéaire, pas log.
Pour le signal d'entrée, un ampli op en inverseur, 10kohms sur l'entrée -, 10k en contre réaction (entre l'entrée- et la sortie), et l'entrée + à la masse. Si le gain n'est pas suffisant, augmenter la contre réaction.
Pour la sortie, pas besoin d'ampli op, il y a un buffer suffisant dans le circuit.
Et puis il faut essayer, après on verra.

Phazinhead

merci pour les conseils

par contre :
Citation : Pour le signal d'entrée, un ampli op en inverseur, 10kohms sur l'entrée -, 10k en contre réaction (entre l'entrée- et la sortie), et l'entrée + à la masse. Si le gain n'est pas suffisant, augmenter la contre réaction.
....euu compend pas trés bien lol
si tu pouvais faire un schéma rapidement ..comme ca quand c'est visuel .. on pourrait mieux comprendre



Phazinhead

bon ,aprés avoir épluché quelques forum étranger, il en résulte que les CEM n'ont pas l'air de plaire a tout de monde, puisque apparement ils ne sonnent pas trés bien quand on pousse le gain et qu'ils saturent .... les SSM sont plus adaptés.
Dans la gamme SSM il existe le 2040 , 2044 , 2045 et 2047.
Le SSM 2040 est un filtre multimode dont on peut choisir le type (Butterworth , Chevysev, Cauer ..etc) passe bas, passe haut , passe bande et notch .
Le SSM 2044 et un passe bas 4 poles ( mais sonne cheap parfois )
Le SSM 2045 est un filtre 2 et 4 poles simiultané ( 2 sorties) passe bas.
Le SSM 2047 est un pase bas de 4 poles.
le plus interessant est donc le 2040 ( multimode, et son d'enfers ..et le seul trouvable encore de nos jours ) http://www.emulatorarchive.com/assets/PDF/SSM2040.pdf... cependant, au vus du datashett, il est assez complexe a mettre en oeuvre ....
j'aimerais savoir si ce chips est utilisable , de facon a le brancher comme un passe bas , passe haut , passe bande et notch simultanément ( sélectioné en facade pas un bouton ) ?
Est ce que le nombre de pole dépend du type de filtre ( Butterworth ..etc)?
merci
A++ kro

Phazinhead

décidément ... vous devez vous dire, ce gars il ne sait pas ce qu'il veux .. vous avez pas tort

Je dois avouer que tous ces projets ces derniers temps sont un peux (trop ) ambitieux, donc j'essaye de concevoir quelques chose de réalisable .
J'ai donc un choix a faire entre le CEM3320 ( peu cher et facilement trouvable ) et le SSM2040 ( plus cher et plus rare).
La question est donc de choisir entre celui qui sonne le mieu ( donc vos avis a ceux qui on un possédé un Prophet 5 revision 5 , et d'autre machines , commes les Oberheim et autre Korg polysix , qui tournaient sur du CEM3320).
Ensuite, au milieu du PDF du SSM2040 http://www.emulatorarchive.com/assets/PDF/SSM2040.pdf on trouve un shema pour monter le chip en State variable filter ..donc en multimode, ce que je cherche a avoir. Cependant, c'est a moi de choisir les valeurs de certaines résistances et condensateur ..en fonction du type de filtre (butterworth , couer ..etc) que je veux avoir . Or je ne sais pas quels sont ceux utilisé habituellement ( surtout dans les Prophet, Emax et autre Fairlight ..).
Si cela est trop compliqué a realiser, je me rabatrais sur le CEM3320.
Chimimic , old Atimel a l'aide !!

A+++ Kro

old atimel

Pour ce qui du chois des composants, le mieux est de monter le circuit sur une plaque à essai, genre plaque à bandes perforées ou à pastilles perforées, et de faire des tests en changeant la valeur des composants.
Je crois que , vu tes connaissances, il vaut mieux ne pas t'aventurer dans les courbes de transfert de type Butterworth, Tchebycheff et Bessel.
De toute façon les différences sur le plan sonores seront imperceptibles puisque tu les modifient en permanence avec le controle en tension de la fréquence et du Q coef de surtension).
Cela dit je pense qu'on trouve facilement des SSM 2044, qui étaient montés sur des synthés produits en plus grande série que ceux que tu cites. Je pense en particulier au Poly 6 (le poly 6 n'utilisait pas de CEM pais des SSM) et à l'Opera 6 qui utilisaient des 2044 et qui se sont vendus comme des petits pains au début des années 80. Il est possible qu'il m'en reste quelques uns dans mes tiroirs. Les CEM sont plus rares.

Phazinhead

OUi , il est clair que je n'est pas assez de connaissances en electronique pour m'avanturer la dedans ( c'est pourquoi je demandais vos avis, vu que vous connaissez tout ca

Etrangement, je trouve plus de CEM ( a 15$ pieces) alors que les SSM 2040 ( attention, pas le 2044 !! les 2044 sont uniquement des passes bas d'après le pdf !)..et le 2040 eux sont dur a trouver , et cher ( 40$ piece)..
Bref, si tu me dis que les SSM ne sonnent pas mieux que les CEM.. enfin je me suis basé sur les dires des uns et des autres sur les divers forum ( surtout les forum US).
Bref, s'il n'y a pas d'interet a m'embeter a chercher des SSM2040 .. j'irais prendre des CEM3320 a 15$ pieces, et en plus le montage en "state variable " a l'air trés simple :

Je vais essayer de dessiner le PCB
...mais il faudrait faire aussi le schéma pour adapter l'entrée en impédance ligne ( enfin, l'impdence que l'on trouv en sortie de jack branché sur la carte son en +4dBu ).
La dernieres fois tu m'a répondu ca :
Citation : Pour le signal d'entrée, un ampli op en inverseur, 10kohms sur l'entrée -, 10k en contre réaction (entre l'entrée- et la sortie), et l'entrée + à la masse. Si le gain n'est pas suffisant, augmenter la contre réaction.
Pour la sortie, pas besoin d'ampli op, il y a un buffer suffisant dans le circuit.
Et puis il faut essayer, après on verra.
mais comme je l'ai dit ..vu mes connaissances ..hum ..euu moi pas comprendre tout ca en fait

enfin ,merci beaucoup si vous pouvez m'aider

A +
kro

old atimel

C'est le cas en particulier de tous les filtres des synthés ARP, Moog et autres synthés des années 70 qui étaient réalisés à base de transistors.
Mais on peut dire qu'ils deviennent presque des passe bande quand tu augmente le facteur Q (résonance).
Pour le montage de l'ampli op en inverseur, tu peux trouver partout ce type de montage, c'est la base de l'utilisation des ampli op.
Je crois que réaliser des montages ce n'est pas appliquer une recette. C'est comme en cuisine. Il y a des bases qu'il faut essayer de connaitre, puis il y a des montages élémentaires qu'on peut améliorer, adapter, modifier au gout de chacun.
Il ne faut pas hésiter à changer des valeurs de composants.

Phazinhead


je vais regarder pour les ampli op, et demander a un de mes prof d'electronique s'il peut m'expliquer les ampli op (ou chercher sur internet meme).
Pour les composants ..je ne suis pas équipé du tout ( j'ai pas de stock de composant ou quoi que ce soit , sauf un bon fer a souder

Quelles sont en fait les catégories de ces composant a préférer pour les montages audio , surtout si on veux avoir un son un peu vintage, chaud et rond quoi

Citation : Les VCF des synthés analogiques sont des passe bas.
C'est le cas en particulier de tous les filtres des synthés ARP, Moog et autres synthés des années 70 qui étaient réalisés à base de transistors.
Mais on peut dire qu'ils deviennent presque des passe bande quand tu augmente le facteur Q (résonance).
OUé mais ce que je cherche a faire c'est un filtre multimode ( passe bas, passe haut , passe bande ,et pourquoi pas un Notch )..donc un unique passe bas ..bof

Je cherche a faire un filtre qui sonne mieux que mon Filter Factory ( déj un bon filtre analo ! ) ..mais vu les legendaires sonnorité des vieux synthé é sampleurs EMu et compagnie , qui tournaient sur du SSM et du CEM ..et bien j'ai voulu tenté l'experience

Voilou
merci


old atimel

Je ne veux pas te décourager de faire un montage, c'est tout à fait possible et pas trop difficile.
Mais pour commencer, ne cherche pas la perfection, expérimente plutot.
Les résistances, tu peux prendre des carbone à 10% pour l'usage général, et les condensateurs ordinaires.
Mais pour les filtres, c'est vrai que la préciosion peut être importante.
Alors, quand tu auras expérimenté, et que tu auras bien défini le montage qui te plait, tu mesures les composants que tu as utilisés, et tu les remplace par des résistances précises à couche métallique et à 1% si tu veux. Pareil pour les condensateurs.
Mais ce que je voulais dire avec les recettes, c'est qu'il ne faut pas partir d'abord avec un schéma et des valeurs précises. Il faut tatonner.
C'est comme ça que tous les montages fabuleux ont été conçus. Par l'expérimentation.
Pour les stock de comosants, ce serait bien que tu fasses l'investissement d'une boite d'assortiment de résistances et de condensateurs.
C'est pas très cher.
Si tu m'assures que tu t'engages dans la réalisation d'un VCF, je t'envoie un SSM 2044.

Rémy M. (chimimic)

Citation : Si tu m'assures que tu t'engages dans la réalisation d'un VCF, je t'envoie un SSM 2044.
Et moi j'envoie le reste.
A condition que tu assures le retour de tes experiences.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Phazinhead









M'engager a la réalisation d'un VCF, bien sur ! c'est bien le but d'ailleur

Mais en fait, avec tous les divers projets que j'ai eu précédement ( le rack Mutron III / MRX Phase 100 , le bit crusher,et le CEM3394 ) ..j'essaye de vraiment faire une machine qui me servira efficacement.
Jez suis conscient de mes limites en electronique, mais bon, ..qui ne tente rien n'a rien !
Donc précisément, l'idée ca serait de réaliser un VCF multimode ( passe bas, passe haut , passe bande ..et notch si c'est possible) et .. pourquoi pas y rajouter une partie detection de l'enveloppe du signal du Mutron ou de n'importe quel autre filtre suiveur d'enloppe .. ? pour les modulations .. je ne sais pas si c 'est facilement fesable ( un VCO a ajouter je suppose ) .. et un étage de disto ( une big muff, ou un autre overdrive, on verra ca plus tard).
bref, je ne veux pas alourdir trop le projet, mais si c'est bien pensé, cela pourrait bien marcher

Donc d'une part, commencer a acheter un boite d'assortiment de composants , une plaque d'essai, et euuu des chips SSM ( ou CEm ..le choix n'est pas encore fait).
En fait, je me disais que si je rajoute l'étage de disto derriere le VCF ... peut etre qu'il n'y a plus a se poser la question de savoir si l'un ou l'autre sonne plus chaud ou plus ceci ou cela ..

Bref, merci de m'aider comme cela , c'est vraiment super

A bientot
Kro

funkiness


Phazinhead

Autre question : si je fait le montage final sur une plaque perforée ... c'est moins bien que si c'est sur un PCB spécialement gravé pour le montage ?
Citation : Et moi j'envoie le reste.
A condition que tu assures le retour de tes experiences.
...et comment !! bien sur , je ne vais pas partir comme ca ! lool alalal quand meme

Temps que ca peut interesser du monde, moi jsui content


Phazinhead

je me trompe ou pas ?
Bon, je crois que ce SSM2040 et un peu complexe a mettre en oeuvre ... le CEM3320 est tout pret sur le datasheet (http://www.synthtech.com/cem/c3320pdf.pdf et


old atimel

Mais pourquoi se bloquer sur ce circuit ? Il est un peu rudimentaire , non ?
et puis, tu es sur qu'il est dispo ?

Phazinhead

Citation : Mais si le ssm2040 est un filtre résonant, c'est le facteur Q qui fait la résonance,
mmm ah peut etre alors, je n'ai pas vu sur le plan du chips qu'il y avait une entrée de controle de la résonnacne ... et sur le schéma du chips utilisé en state varaiable ..pas d'entré nan plus .. bref, peut importe !
Citation : Mais pourquoi se bloquer sur ce circuit ? Il est un peu rudimentaire , non ?
et puis, tu es sur qu'il est dispo ?
bien suite au divers avis que j'ailu sur les forum.. les SSm sonnent plus doux et chaud que ls CEM ... encore que d'aprés toi il n'y aurait pas autant de différences .. bref, comme il est utilisable en passe bas / passe haut / pase bande et notch simultanément, et bien je m'interessait au seul circuit SSM qui d'aprés les pdf etait multimode ...tu vois ce que je veux dire ? le 2044 n'est que passe bas d'aprés les datasheet .. mais il est interesant quand meme hein ;)
pour la disponibilité .. il en reste un petit stock de 25 pieces au US ..au prix fort de 40$ pieces ....
nan mais je crois que tu m'a fait comprendr que ca ne servait peut etre a rien d'aler chercher le ptit detail du son qui et plus ceci ou cela

en fait le CEM3320 fait le meme boulot , et lui est trouvable en bien plus grande quantité et pas cher ( 15$ piece).
Je met dés ce soir le schéma du projet , et comme ca tu comprendra mieux ce que j'essaye de faire .
( en fait , ca serait une espece de copie de Filter factory https://fr.audiofanzine.com/commun/window.php?lien=/img/produits/normal/1/0/10290.jpg
ou de Mutronic Mutatorhttps://fr.audiofanzine.com/commun/window.php?lien=/img/produits/normal/1/1/11542.jpg... mais a base de SSM ou CEM

je possede déja le Filter factory , mais le son et pas transcendant en notch et en pase bas, ca manque de chaleur quoi, alors que le passe bande et le passe ahut son bien tranchant comme il le faut

..oui je suis un peu perfectionniste et c'est pour ca que tous ca me passionne


old atimel

du son de guitare hypersaturé ?
ou de la flute traversière ?


Phazinhead

Citation : Et c'est quoi la matière première que tu mets dans le filtre ?
du son de guitare hypersaturé ?
ou de la flute traversière ?
ben je fait de la House, de la zik electro koi ..dc ce sont plutot des samples ( du disco, du funk ) , sinon des synthés ..mais trés rarement encore .
C'est vraiment pour filtrer a la sortie du sampleur .

old atimel

En fait les sons produits par les synthés sont riches en harmoniques, c'est à dire que les fondamentales ne dépassent pas les 2000Hz et encore pour les sons les plus aigus du clavier, tout à droite. Tout le reste de la bande passante, jusqu'à 15000Hz, c'est des harmoniques, c'est à dire des fréquences multiples des fondamentales, et bien entendu plus hautes, mais à des amplitudes bien plus faibles.
Si on filtre bas, et en variant la fréquence et la résonance, on transforme complètement la couleur du son, en lui modifiant la proportion de ses harmoniques.
Mais si on filtre haut, on élimine la fondamentale, et on ne garde que les harmoniques. Bon je veux bien, dans certains cas ça peut être l'effet recherché. Mais c'est beaucoup moins efficace qu'un passe bas.
Souvent les synthés avaient un vcf passe bas et un filtre passe haut à plusieurs férqeunces qu'on pouvait choisir, mais pas commandé en tension, juste un sélecteur. C'est le cas du juno 106 avec le filtre 'hpf'.
Je ne crois pas qu'il existe des synthés où le vcf soit un passe haut.
Passe bande, c'est comme le passe bas, mais avec un coef Q très élevé (résonance).
voilà pourquoi les schémas de vcf pour synthés sont toujours des passe bas.

Phazinhead

Je ne sais pas si tu connais un peu les techniques de production de musiques electronique, mais les filtres sont un des elements essentiel de ce genre musical .
le filtre permet d modifier les sons de facon radical ..par exemple ne gardrer que la ligne de basse d'un sample ( mettre un passe bas) ou garder la voix ( avec un passe bande a la limite) , virer la basse, avec un pase haut..bref .. un filtre ca sert a tout, et surtout a creer des effets de montée et de descente : per exemple, écoute n'importe quel morceaux de house commercial ( on en entend assez a la radio ) et bien souvent, le son est filtré , au début il y a souvent un sample qui tourne en boucle avec un passe bas (ou un passe haut, aprés ca dépend de ce que l'artiste veux faire ) et puis le cuttoff monte jusqu'a ce que le morceau parte vraiment ... bref, un filtre..c'est un moyen d'expresion au meme titre que n'importe quel instrument !!
que cela enleve la fondamentale, ou des harmoniques , temps mieux! c'est ce que l'on cherche !
mettre un filtre suiveur d'envelloppe sur des percu, pareil sur une guitare ( effet wha wha donc ) , sur un rhodes, un passe haut pour faire des montée rapide pour fair eun "break" sur une répétition de sample qui s'éternise ( on connait ca dans l'electro


d'ailleur,une petite idée du projet:
voilou A+++ kro

Phazinhead

petite description de gauche a droite du rack:
1) la partie filtre stéréo :
* potard de réglage de la fréquence de coupure
*potard de réglage de la résonnance
*bouton de bypass de l'effet
*partie X fade:
a gauche une rangée de bouton de selection du type de filtrage sur leuqel on est et a droite boutons de selection du type de filtrage vers lequel on veut aller. Au centre, le potard appelé "X fade" ( meme idée que sur le Xpass Filter en fait) qui permet de faire une transition en douceur entre les 2 types de filtrage.
De plus, les dephasages engendré par le filtre provoquent lors du melange un déphasages des 2 signaux , ce qui provoque nu effet de phazing assez recherché.
* potards de réglage du gain de sortie sur chaque voies
* potard de réglage du mélange entre le signal filtré et le signal d'origine
2) partie disto
* réglage du niveau de ditortion
*potard de trim pour rectifier le niveau sonnore de sortie du la disto
*potard de mix
*bouton de bypass de l'effet
Voilou ..
par contre pour la partie X Fade:
Le CEM3320 possede une entré et 4 sorties, chacune corespondant a un type de filtrage ( passe bas, passe haut, passe bande et notch).
le but est donc de mélanger 2 de ces sortie. Avec quoi cela est réalisable ? Un double VCA ou un simple montage de potentiometres ?
merci A++
kro

old atimel

Je suppose que les filtres numérique, ça ne convient pas...

Sur beaucoup de filtres, pour passer d'un réseau passe haut à un passe bas, on peut inverser les emplacements des condensateurs et des résistances qui entrent en jeu dans le filtre. Mais pour les vcf, c'est plus délicat, puisque les variations de tensions sont converties en variations de courants qui eux mêmes simulent des impédances analogues à des résistances variables dans le circuit. C'est en superposant ces courants variables aux courants circulant dans les mailles du réseau qu'on parvient à simuler ces impédances.
Le problème c'est que les condensateurs ne sont pas inclus dans les circuits intégrés et qu'on peut difficielemnt simuler leur comportement. Ce qui oblige les fabricants à définir des schémas un peu figés avec des condensateurs fixes et externes.
Mais en effet, le ssm 2040 et le cem3320 permettent plusieurs configuratons, à l'inverse du 2044.
Donc tu pars sur un 2040 ou un 3320?

Phazinhead

Citation : Donc tu pars sur un 2040 ou un 3320?
ben ..vu le prix d'un SSM2040 a 40$ piece, et qu'un CEM3320 a 15$ ...le CEM semble plus interessant, surtout que le dataheet dispose d'un shema de branchement du chip en filtre multimode ( ca fait 3 fois déja que je met le schéma sur ce thread

Citation : the legendary SSM2040 chip, and designed by Dave Rossum and Ron Dow
".Mais ... le SSM2044 est interessant lui aussi parce qu'il fait passe bas uniquement... mais il a une couleur sonnore bien particuliere , décrit comme"
Citation : a very nice and fat low pass filter!
"en fait, le top ca serait un CEM 3320 pour les passe hat, passe bande et notch , et le SSM2044 pour le passe bas !
tient, pour le 2044 , un autre Pdf que le datasheet que l'n trouve d'habitude : http://www.emulatorarchive.com/assets/PDF/SSM2033%20SSM2044%20Circuits.pdf
voilou
sinon, une autre idée serait d'additionner les passes bas du SSM2044 + CEM3320 ... pour passer en 48dB/oct !
Citation : Je suppose que les filtres numérique, ça ne convient pas...
ben .. j'ai eu un filtre numérique , un Alesis Philtr, zt j'ai déja 36 plug in de filtre VSt .. mais aucun n'atteint la putaré et la grosseur du Filter factory. meme s'ilc n'est pas réputé comme étant trés fat .. il sonne trés bien comme filtre analo !
mais le top ca aurait été un Mutator .. a 1000 euros neuf

Sinon, en filtre numérique, il y a celui du Roland S760 , grand classique utilisé dans beauxoup de prod House et electro , parce qu'il a des filtres qui sonnent trés chaud ... j'ai faillit en acheter un .. mais bon, son utilisation n'est pas si simple que ca.

Phazinhead


Donc a voir :
La partie "X Fade" , qui permettra de faire les transitions en douceurs entre les types de filtrage .
Que faut-il que je prenne pour effectuer ce genre d'opération ? montages de potentiometre, ou utilisation d'un VCA ou un processeur quelconque ? ampli op ? ..
ca , ca pourrait marcher ? http://www.synthtech.com/cem/cpda381.pdf
Si je veux y mettre une source de modulation, je suppose que je dois utiiliser un VCO .. a part les VCO CEM ..il doit bien y en avoir d'autre sur le marcher ?
Si je veux y rajouter une partie "enveloppe follower " .. il suffirait juste de détourner la partie "détection de l'enveloppe du signal" de n'importe quel filtre suiveur d'enveloppe ?
bref .. j'essaye de savoir ce qui est fesabele la .. donc si vous avez des conseils !

merci

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