réactions au dossier On répond à vos questions
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Red Led
3239
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/03/2016 à 16:00:34On répond à vos questions
Après 35 épisodes, il est temps pour nos compères Red Led et Los Teignos de faire un numéro spécial « questions-réponses ». Vous leur avez posé des questions techniques, personnelles ou drôles, auxquelles ils répondent sans détour dans cette vidéo.
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coyote14
15780
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
51 Posté le 19/03/2016 à 10:03:09
Ouifauêtrecapabledeliresyllabeparsyllabeetc'estçaquichiant.
sensooster
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
52 Posté le 19/03/2016 à 15:45:49
Salut. Vous avez les liens des videos dont vous parlez ? (Jackons five entre autres ...). Merci.
dreamstar
561
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
53 Posté le 19/03/2016 à 16:21:34
Citation de Los :
SI ça vous a plu, on remettra forcément ça !
Quelques réponses à vos réponses de nos réponses :
Citation :Sur les workstations, pareil que toi je n´ai JAMAIS compris les gens qui critiquent les synthés ou workstations hardware pour la taille des ROM.
Ont ils bien écouté ces instruments? J´ai un Motif xf depuis plusieurs années, la puissance de la synthèse compense largement des samples bouclés et offre bien plus de flexibilité que Kontakt ou autre -que j´aime bien cela dit!- à l´exception relative de certains sons d´orchestre.
Sur la synthèse, pas de problème, tu as raison : ce n'est pas sur ce secteur que l'on peut en général reprocher des choses à ces claviers qui proposent plein de choses intéressantes. Mais je ne sais pas si ça compense quoi que ce soit : quand tu veux un son de guitare acoustique, tu veux un son de guitare acoustique. Tu peux mettre les enveloppes et LFO que tu veux derrière, jouer de la matrice et des effets, ça ne fera juste que de rendre plus synthétique ton patch de base.
Et du coup, je me demande à mon tour si tu as bien écouté tous les sons qui ne sont pas synthétiques : en dehors du fait que, comme les batteries, les sons de claviers sonnent toujours trop propres (ça manque toujours à mon goût de caractère), ils sont de mon point de vue de bonne qualité (je parle des pianos acoustiques, électriques et des orgues, mais je suis guitariste et j'ai donc l'oreille moins affutée pour en juger, même si oui, sur pas mal de modèle de claviers, on grille parfois le fait que la banque aurait dû être plus grosse au fait que les notes tenues sont bidouillées sur la fin), mais que ce soit sur des vents, des cordes frottés et des voix, en solo comme en ensemble, et des guitares ou des basses acoustiques comme électriques, c'est quand même très à la ramasse par rapport à ce qu'on propose dans la monde de l'informatique, que ce soit sous plateforme Kontakt, UVI, EastWest ou encore Vienna. Et je pense qu'il faut vraiment être pianiste pour trouver que les guitares proposées par un Fantom, un Tyros ou un MOTIF peuvent être crédibles. D'ailleurs, ça fait bien longtemps que plus personne ne les utilise sur des enregistrements autre que pour des sons synthétiques.
Note que je ne parle pas des banques de base d'un Kontakt, hein, mais bien des banques dédiées. Comparons les cordes du dernier Motif ou Kronos avec les LASS ou celles de la Vienna, comparons les guitares avec ce qui se fait chez Efimov ou AcousticSamples, comparons les cuivres avec ce qui se fait chez Vienna, Sample Modelling...
Bien sûr, la comparaison est injuste : un clavier à 3000 balles ne peut certainement pas être mis en face d'un TerraOctet de sons vendu plus de 10 000 euros au total. Il y a aussi le fait que les choses soient jouables en temps réel ou non et qui fait une grosse différence. Mais tout de même, les guitares Efimov sont jouables en temps réel et sont vendues 150 balles. Les cuivres et bois de Sample Modelling aussi. Les cordes frottées d'Embertone encore moins cher. Et toutes ces banques sont jouables en temps réel. Alors pour revenir sur la question de la taille de la banque, oui, je pense qu'elle joue car lorsqu'on te propose un violoncelle ou une guitare chez Yamaha, Korg ou Roland, on ne sample pas la moitié des articulations de l'instrument, et comme les scripts qui sont derrière ce demi sampling ne sont pas bien sophistiqués, on arrive à des choses relativement frustrantes pour qui aurait souhaité accéder à autre choses que des sons synthétiques et des instruments un peu plus compliqués que ne le sont le piano.
Ces considérations ne retirent rien à l'intérêt des workstations sur l'aspect synthèse, hein. Mais force est de l'admettre, leur domaine de prédilection, ça reste les sons synthétiques car lorsqu'on les utilise pour remplacer de vrais instruments, ça sonne cheap. C'est quelque chose qui sera plus toléré en Live où l'on est bien moins exigeant sur la qualité audio qu'en studio, à plus forte raison quand un mec tout seul doit tenir une scène pendant 3 heures. Et il y a le côté agréable d'avoir face à soi une boîte à son pour composer. Bref, je comprends tout à fait qu'on adore les Workstation et je suis certain que je m'amuserais comme un petit fou avec si j'avais un Tyros à la maison. Mais je comprends aussi, du coup, la frustration de certains. Si les fabricants de workstation ou des claviers de scène voulaient se mettre à la hauteur du réalisme et des fonctionnalités des softs, ils le pourraient car après tout, un Tyros, c'est un soft. Mais comme dit dans la vidéo, ils ne seront pas poussés à le faire tant qu'ils ne seront pas confrontés à une désaffection de leur public pour leurs produits.
Citation :Bon, sinon: la mémoire des Workstations, les gars-les gars: appelez l'ami Synthwalker, qui devrait vous chanter les louanges de la lecture de samples en Streaming des samples depuis l'OS2 du Kronos, qui procure une utilisation quasiment sans limite (enfin, si: celle du disque dur SSD, qu'on peut upgrader comme on veut) de ce sampler. Ce qui ne veut pas dire que les bibliothèques en vente en tirent pleinement partie, mais rien de limitatif techniquement comparativement aux sampler software concernant la RAM. Les autres marques devraient suivre...
Tutafé. Ca va dans le bon sens effectivement. Reste à assurer le scripting qui va derrière.
Citation :Pas entièrement d'accord sur toutes vos réponses, notamment sur la norme midi, perso je l'aime bien, mais une nouvelle norme plus novatrice pourrait très bien effectivement se greffer sur elle sans pour autant l’éliminer comme par exemple la synchro Cv sur un synthétiseur analo qui existe encore !
Qu'elle se greffe dessus est plus que souhaitable pour la rétro-compatibilité, en effet.
Je vous propose deux vidéos pour illustrer et le propos sur les Workstations, et celui sur la norme MIDI :
Comme on le voit dans ces vidéo, il y a un gros besoin de nouveaux contrôleurs pour gérer plus simplement toute la complexité de jeu de certains instruments virtuels. Hélas, ces contrôleurs doivent soit passer par OSC qui est plus évolué, soit bidouiller avec le MIDI existant. Ca marche, mais bon sang que ce n'est pas pratique. Et je suis toujours surpris de voir qu'à la moindre critique de la norme MIDI, ses défenseurs brandissent l'argument du SysEX ou que telle chose est possible en détournant astucieusement telle ou telle fonction. Pour gérer le pitch bend polyphonique par exemple, on passe par plusieurs canaux MIDI au lieu d'un seul, ce qui est très malin, et parfaitement chiant ensuite s'il faut éditer ce qu'on vient de jouer.
Tu parles de la gestion du CV, mais je pourrais donc ajouter à la liste des demandes sur le MIDI :
1. Le fait que la banque GM soit au minimum décuplée, histoire de prendre en compte les nombreux instruments qui n'y figurent pas et surtout toutes les articulations des instruments : un violon devrait ainsi de diviser en Legato, Spiccato, Staccato, Glissando, etc.
2. Qu'on dispose de solutions pour décrire précisément le jeu d'un instrument différent du piano : sur une guitare, on peut faire le même LA sur la première corde, et sur la deuxième corde en frettant à la cinquième case. Les deux ne rendent pas le même son, il faut donc pour les instruments à cordes pouvoir indiquer non seulement la note, mais aussi la corde. Dans le sillage de cela, il s'agirait également de pouvoir renseigner la position des mains ou d'un archer, par exemple, le pincement des lèvres d'un joueur de vent, et pas seulement la force de son souffle. Cela implique aussi d'intégrer une gestion de l'Alphabet Phonétique International pour ce qui est de gérer les phonèmes du chant.
3. Les fait que les paramètres ne soient plus seulement encodés sur une échelle de 128 valeurs. Passer à un système 16 bits me semblerait un minimum (65536 valeurs possibles)
4. Qu'on dispose de nouveaux contrôleurs liés au timbre du son : formants notamment.
5. Qu'on dispose de valeur de pitch et de modulation au niveau de la note.
6. Que chaque paramètre soit encadré de descripteurs définissant son nom, le nombre de bits sur lequel est encodé sa valeur, sa valeu min, max, mais aussi son comportement : linéaire, logarithmique, etc.
7. Que les effets soient intégrés à la norme comme les sont les instruments, avec leur paramètres principaux, ce qui, en plus des réverbs, delays et compresseurs, inclut évidemment les compresseurs, les EQ, etc.
8. La possibilité de définir un jeu de contraintes et de comportements : lier certains paramètres entre eux, réaliser des opérations entre eux, conditionner certains comportements (oui, je sais, on passe dans le monde de la programmation).
9. La gestion de tout cela via un protocole Ethernet avec tout ce que cela implique, notamment en terme de droits d'administration pour arbitrer les problèmes de réseau.
10. La gestion simples des accordages alternatifs
11. Que la spatialisation des instruments ne soient plus seulement décrite par un simple Pan, mais dans un référenciel 3D (XYZ)
12. Evidemment, plus de canaux.
13. Et que tout ceci soit évolutif.
14. Et que tout ceci soit ouvert.
Et il en est question. Mais quand, putain, quand ? Sûr que tout cela sera complètement inutile tant qu'on se passionne pour des rééditions de Prophet ou de MS-20, comme je le sous-entendait dans la vidéo : les technos des années 80 fonctionnent merveilleusement pour les rééditions des instruments des années 80 et en deça. Mais si on veut inventer les instruments de demain. Et si l'on veut qu'un jour, une guitare virtuelle sonne comme une vraie guitare tout en étant jouable au clavier, je vois pas comment on pourrait faire avec nos SysEx de merde.
Citation :Je ne sais pas pourquoi je n'ai pas posé de question mais si j'en avais une pourquoi si peu de femmes passionnés de home studio, le milieu de la musique en général est-il misogyne ? Il n'y a qu'a voir le peu de femmes inscrites sur audiofanzine..
Oui, il y a du sexisme dans notre domaine, comme dans tant d'autres hélas, mais je pense qu'il y a plus de femmes sur AF qu'on ne l'imagine, certaines d'entre elles se planquant derrière un pseudo pour ne pas faire les frais de ce sexisme justement. Salut à vous les clandestines !
Salut Los Teignos, merci pour tes réponses. Et voilà le débat entre le hard et le soft est relancé...Ce ne sera pas la dernière fois
Pour ma part j´adore les claviers hardware parce on a un instrument à jouer devant soi, pensé de manière pro et homogène. Pour les guitares acoustiques, je ne sais pas trop. C´est un instrument tellement difficile à reproduire. Il vaut mieux avoir un pote guitariste à mon avis ou s´y mettre soi même! Je suis d´accord sur le fait que on a besoin de bons samples pour recréer un instrument acoustique de manière réaliste, mais c´est déjà le cas sur les workstations. Juste la taille des samples et leur nombre de vélocités ou styles de jeu sont plus comptés que sur une banque VST spécialisée. Les LFO et autres effets sont à mon avis très intéressants pour créer justement des sons différents d´une simple émulation. Exemple: un piano avec une variation de pitch, ou alors sur un CP 70, comme sur les albums Genesis fin années 70.
Je suis pianiste, j´ai donc une idée précise de ce que recherche comme son de piano. J´ai Ivory 2 qui est excellent, et pourtant je me ser aussi des pianos de ma worksation, car j´ai pu créé des patch personnels très détaillés, note à note, à l´aide de filtres + réponse à la vélocité, enveloppes + réponse à la vélocité. Avec un piano de un peu plus de 100 mégas j´obtiens un son d´enfer, très riche. Sur Ivory jamais je n´aurai accès à ces paramètres, aussi bons les pianos soient ils... (Et je les utilisent bien sûr tous avec plaisir). Autre exemple: Sur le Motif je peux faire un piano désaccordé en combinant 2 couches de samples mono panés aux extrêmes pour chacune d´elles, et désaccorder chaque couche... Les possibilités sont infinies, grâce à la synthèse. Les sons de presets des workstations ne sont pas toujours convaincants non plus, ce n´est que le partie émergée de l´iceberg.
Là où je te rejoins pleinement, c´est que RIEN n´empêche d´avoir des giga de sons et une bonne synthèse derrière... Mais tout n´est pas dans la taille de la banque, nous le savons tous les deux.
Pour l´orchestre j´utilise des banques orchestrales le plupart du temps ( j´orchestre ma musique entre autres). Il faut dire que les choses bougent et c´est compliqué. J´attends toujours une banque de cordes qui permette de choisir la direction de l´archet. (Peut être Hollywood strings?)
je ne connais pas les banques de sons d´Efimov ou Sample modeling. Je suis également frustré de East west, car -dieu sait si leur samples sont bons-, mais l´absence TOTALE de synthèse me frustre aussi. Pour l´orchestre pas de problème car on recherche le réalisme. Mais sur le reste...
Pour finir, je te rejoins sur le fait que oui les claviers hard sont taillés pour la musique électronique surtout. Le motif est orienté top 40 et ça sonne d´enfer et tout de suite.
À l´occasion je voudrais bien poster des exemples de mes propres patches de pianos, créés sur le motif.
Voilà j´espère ne pas avoir été trop long.
Merci pour vos articles + vidéos-
C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente
Buco Rosso
492
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
54 Posté le 19/03/2016 à 18:51:27
Merci d'avoir répondu à ma question (même si je ne suis pas convaincu par votre réponse
TC Hotrod
7359
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
55 Posté le 19/03/2016 à 19:13:16
Citation :
Le motif est orienté top 40 et ça sonne d´enfer et tout de suite.
C'est totalement idiot de la part de ses concepteurs et du service marketing.
Ils auraient conçu leur biniou uniquement sur des sons orientés Top Ten, ç'aurait été un meilleur argument de vente, et beaucoup plus motivant pour leurs utilisateurs…
MustangP51D
270
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
56 Posté le 19/03/2016 à 20:57:13
Questions-Réponses super sympa qui permet même d'aborder des questions 'sensibles' de l'ordre du Business-Plan sans se prendre la tête...
Félicitations à tous les deux et à toute l'équipe qui pédale autour, c'est un plaisir de vous lire-voir.
Bon, je mixe sous Reaper et je vous en...prie aussi
Philippe
Félicitations à tous les deux et à toute l'équipe qui pédale autour, c'est un plaisir de vous lire-voir.
Bon, je mixe sous Reaper et je vous en...prie aussi
Philippe
sensooster
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
57 Posté le 19/03/2016 à 23:19:32
Salut. Vous avez les liens des videos dont vous parlez ? (Jackons five entre autres ...). Merci.
Je réitère ...
Je réitère ...
leibniz
883
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
58 Posté le 20/03/2016 à 16:35:21
Merci de citer Platon, c'est à la fois surprenant sur un site de matériel musical et bienvenue !
Juste une précision : L'Hippias majeur appartient encore au genre de dialogues dit "socratiques", dans lesquels Platon rend hommage à son maître Socrate; il n'a pas encore forgé sa propre conception des idées. Il y parle des choses belles, ou des comportements beaux, etc ... Mais par la suite, le "Beau" va devenir une idée, le beau en soi (surtout à partir du Banquet), c'est à dire, une forme éternelle et immuable, archétypale, qui n'est pas relative au sujet percevant, aux sens, et qui tend à se confondre ou du moins à se lier avec le Vrai et le Bien.
Votre citation est toutefois correcte par rapport à l'Hippias
Juste une précision : L'Hippias majeur appartient encore au genre de dialogues dit "socratiques", dans lesquels Platon rend hommage à son maître Socrate; il n'a pas encore forgé sa propre conception des idées. Il y parle des choses belles, ou des comportements beaux, etc ... Mais par la suite, le "Beau" va devenir une idée, le beau en soi (surtout à partir du Banquet), c'est à dire, une forme éternelle et immuable, archétypale, qui n'est pas relative au sujet percevant, aux sens, et qui tend à se confondre ou du moins à se lier avec le Vrai et le Bien.
Votre citation est toutefois correcte par rapport à l'Hippias
“Pourquoi y a t il quelque chose et non pas plutôt rien?”
[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 16:37:13 ]
Los Teignos
9710
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
59 Posté le 20/03/2016 à 23:20:57
Citation :
Merci de citer Platon, c'est à la fois surprenant sur un site de matériel musical et bienvenue !
C'est plus surprenant encore d'en discuter avec Leibniz !
Merci à toi pour ces précisions, sachant qu'effectivement, au-delà de l'Hippias auquel je me suis réintéressé parce que j'écris actuellement une série d'articles sur l'écriture de paroles, je ne suis pas sûr d'adhérer à la philosophie que Platon a développé plus tard (notamment ses propos sur l'Art et la poésie). Je dois donc être plus socratique que platonicien.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 21/03/2016 à 09:40:39 ]
Will Zégal
75070
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
60 Posté le 21/03/2016 à 15:38:02
Citation :
ce n'est pas une solution, c'est du macgyverisme de fortune, une solution de repli face à une norme... de merde.
Bon, je sais bien que tu trolles. Sur la quasi totalité de tes propos concernant la norme MIDI et surtout, ceux qui ne la font pas évoluer, je suis d'accord avec toi.
Par contre, parler de "norme de merde" pour un truc qui, malgré ses 35 ans d'existence, continue tant bien que mal (et plutôt bien quand même) à fonctionner et à être tellement utile que rares sont les appareils du domaine concerné à ne pas y répondre, c'est un peu lapidaire.
J'aimerais savoir combien de normes on pourrait trouver qui aient la même longévité, la même universalité et la même efficacité.
Tes arguments en faveur d'une nouvelle norme, je les partage largement. Mais l'expérience de l'OSC montre qu'il n'est pas si simple d'imposer une nouvelle norme, fut-elle meilleure, dans un univers où le matériel ancien côtoie le nouveau.
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