Editorial du 4 février 2017 : commentaires
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Mickaël, je pense que tu as compris que, moi, je ne pose pas cette égalité ? Moi-je, je n'assimile pas du tout la technique (de communication politique) neuve, et une pensée politique neuve !
Je tentais simplement cette hypothèse que, peut-être, JLM, par ailleurs communicant virtuose, espérait que ses spectateurs opèrent, ne serait-ce que subconsciement, à son avantage, ce raccourci.
(Simpliste ? Les trajets les plus raccourcis sont rarement complexes...
)
En fait Mongo avait déjà écrit ce que j'ai redit en plus long !
L'utilisation de cette technologie est assez récente. Pour l'instant elle n'a servie que comme une télé (Mélenchon) ou comme de l'image de synthèse (concerts d'un être virtuel au Japon), donc rien qu'on n'aurait déjà pu faire sans cette technologie. Par contre elle servira sûrement à d'autres choses plus créatives, par exemple à des installations de plasticiens, des chorégraphies de danse contemporaine (Philippe Découflé a eu plein d'idées géniales avec la vidéo...) etc. En ce sens Mélenchon n'a pas tort de dire que c'est une technologie pleine d'avenir.
Sauf que c'est justement ça qui t'a amené à parler de lui et pas des autres. Du coup tu es rentré dans le jeu de la politique spectacle comme n'importe quel autre média, ce qui fait que les politiciens se doivent aussi de rentrer dans ce jeu. Un gars qui ne fait pas ça, quelle que soit la pertinence de ses arguments, n'aura aucune audience (l'exemple qui me vient en tête est celui de Alain Lipietz lors du référendum sur le Traité Constitutionnel européen).
Alors qui est le coupable entre l'œuf et la poule ? Je crois que la question ne mérite pas qu'on s'y attarde.
À mon avis c'est simpliste et triste si pour toi c'est un élément non négligeable dans le choix de ton vote.
Je suggère plutôt la chose suivante :
- feuilleter les bouquins de chacun des candidats, ou parcourir leur programme (quand ils en ont un ! )
- écarter ceux qui n'ont pas percuté que le bouleversement climatique est un enjeu majeur, voire le plus prioritaire car c'est lui qui va modeler le monde sur les 50 ans qui viennent.
Les guerres, la croissance, le chômage, le terrorisme, la santé, la qualité de la bouffe, tout ça en découle.
bref j'aimerais bien voir ce fameux hologramme pour ma part
pour la forme. le fond ma foi, bon. oui je ferai un effort.
Soyez pas sectaires, votez pour le triple boot Mac Linux Windows. Bon après faut éviter le BSOD
"Un hologramme en forme de programme"
Elle est bonne celle là ! Bien envoyé.
...
Ceci dit, quant à l'utilité du gadget pour JLM, j'ai des doutes. La preuve ici, non ? Le dit gadget semble plutôt attirer l'attention au détriment des idées...
Le problème est qu'on fonctionne encore dans la 5ème république dont tout le système, aussi bien médiatique que électoral implique de focaliser les choses au travers d'une personne.
Même aux US, il y a déjà un petit allègement à ça avec l'importance du "ticket" avec le futur vice-président qui permet déjà de mener la campagne sur deux têtes, deux personnalités. En France, c'est une et une seule.
D'ailleurs, on ne peut que constater que de nombreuses personnes réagissent à la personnalité des candidats (je ne voterai pas pour lui, c'est un sale con ou je voterai pour Machin parce qu'il est sympa) sans avoir pris la peine de lire une ligne de leur programme ou de regarder qui est son entourage et qui sont ses soutiens.
C'est une contradiction complète de France Insoumise comme cela l'a été pour le Front de Gauche, dont ils n'ont aucun moyen de se sortir : où ils dépersonnalisent l'élection en mettant en avant équipes et programmes plutôt que personnalités et n'ont aucune chance non pas d'être élus, mais même d'exister dans le paysage médiatico-politique, ou il faut en passer par un tribun à même de porter tout ça, avec forcément le travers de le personnaliser.
Tant qu'on sera dans un tel système médiatico-politique, il sera impossible de dépasser cette contradiction. Je dirais aussi tant qu'on n'a pas un peuple un peu plus mature, capable d'aller voir au delà de postures médiatiques pour juger du fond.
C'est ainsi qu'on a élu Chirac qui avait déjà des tones de casseroles au cul, mais qui était "sympa". C'est ainsi qu'on va probablement élire le gendre idéal qu'est Macron, l'anti-système qui vient de l'ENA, de la banque d'affaires et des cabinets ministériels et dont le premier siège de son mouvement était domicilié chez un ponte du MEDEF.
Je plussoie largement les propos de Dr Pouet et je dis à titre tout à fait personnel ma déception quant à l'angle d'attaque de l'édito de LT. Il m'aurait personnellement semblé plus intéressant qu'il s'intéresse, au travers de cette "affaire" d'hologramme, aux contradictions induites par le système médiatique et la façon de mener la communication politique dans un pays qui semble largement vouloir reprendre ses droits directs sur la politique. Il me semble que cela eut été plus conforme à la hauteur de vue qui est généralement son apanage.
...
Comme quoi, on peut recevoir (et interpréter) de façons diverses un même discours : il m'a justement semblé que l'éditorial pointait justement sur ça : les "contradictions induites", par la situation médiatique de l'action politique. Je dis "situation" et non pas "systéme"...
Si les politiques ne sont pas capables de décider eux-mêmes de leur communication, ça n'augure rien de favorable quant à leur capacité à influer sur des "systèmes" autrement plus contraignants que ceux prétendument concoctés par les médias.
C'est JLM qui a décidé de sa communication.
(En plus, c'est même pas une vraie holographie ! Bof...)
Rien que ça ? Il s’agira tout de même de voir si la taille des chevilles du candidat est respectée sur son hologramme, car on souhaite que les Français aient mieux à raconter toute leur vie, et même à la pause café du lundi matin, que d’avoir été témoin d’un trucage inventé en 1948… Et quoi qu’on puisse penser de l’homme ou de ses idées, on s’étonnera de surcroit du manque cruel de discernement dont il fait preuve à cette occasion. Car si le peuple qu’il entend gouverner sait depuis longtemps qu’il y a un monde entre les paroles d’un politicien et ses actes, entre la loi qu’il entend faire appliquer et les règles auxquelles il se plie, il semble qu’on veuille maintenant lui signifier que l'homme lui-même n’est qu’une illusion, un tour de passe-passe. C’est un fait : aussi vrai que le dessin d’une pipe n’est pas une pipe, l’image d’un Jean-Luc ne sera jamais un Jean-Luc. Or, si l’homme qu’on voit est un faux, comment penser que le discours est un vrai ?Dr Pouet
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alioch'
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Dr Pouet
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patrick_g75
9381
Je poste, donc je suis
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Citation de Myckaël :
Citation :JLM s'expose au moyen d'une technique inédite, d'avenir (dans le champ politique) donc JLM expose la politique de l'avenir...
Technique d'avenir = politique d'avenir. N'est-ce pas un raccourci un peu simpliste ?
........................................
C'est bien de connaître l'histoire politique française et de s'appuyer dessus pour bien montrer qu'on en connaît les valeurs. De là dire que c'est une politique d'avenir juste par l'emploi d'un hologramme, je ne m'y aventurerais pas.
Mickaël, je pense que tu as compris que, moi, je ne pose pas cette égalité ? Moi-je, je n'assimile pas du tout la technique (de communication politique) neuve, et une pensée politique neuve !
Je tentais simplement cette hypothèse que, peut-être, JLM, par ailleurs communicant virtuose, espérait que ses spectateurs opèrent, ne serait-ce que subconsciement, à son avantage, ce raccourci.
(Simpliste ? Les trajets les plus raccourcis sont rarement complexes...
)"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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patrick_g75
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ben9
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Argumentaire super bidon !! hologramme = image factice = programme factice !!??? ah ah ah !!!
Los teignos, retourne à la musique ça vaut pas le coup de s'aventurer sur le terrain politique pour écrire des âneries pareil
Los teignos, retourne à la musique ça vaut pas le coup de s'aventurer sur le terrain politique pour écrire des âneries pareil
Zuma Otto Rivers
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Splonge
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Citation :
si tu appartiens au mouvement de la France insoumise, fais preuve de tolérance
Je ne suis pas un "posteur-euse". Je suis un homme. Libre.
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Dr Pouet
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Citation de Mongo :
Sa baser sur un mot pour rejeter en bloc un programme au point de refuser de le lire, c'est du même niveau que se baser sur une histoire d'hologramme pour penser qu'il y a "plus de communiquants que de philosophes" dans l'entourage d'un candidat.
Il y a en France un énorme discrédit de la classe politique. Mais on a visiblement les politiques qu'on mérite.
En fait Mongo avait déjà écrit ce que j'ai redit en plus long !
Citation :
Je ne le regrette d'autant pas que cette question de la communication, au-delà de Mélanchon, est une vraie question d'art aussi, qu'il appartient à chacun d'entre nous de se poser, l'illusion comme la vérité étant au coeur de ce dernier. Une représentation théâtrale avec des hologrammes est-elle encore du théâtre, ou bien est-ce du cinéma ?
L'utilisation de cette technologie est assez récente. Pour l'instant elle n'a servie que comme une télé (Mélenchon) ou comme de l'image de synthèse (concerts d'un être virtuel au Japon), donc rien qu'on n'aurait déjà pu faire sans cette technologie. Par contre elle servira sûrement à d'autres choses plus créatives, par exemple à des installations de plasticiens, des chorégraphies de danse contemporaine (Philippe Découflé a eu plein d'idées géniales avec la vidéo...) etc. En ce sens Mélenchon n'a pas tort de dire que c'est une technologie pleine d'avenir.
Citation :
Alors que JLM est l'un des candidats pour lesquels j'envisageai sérieusement de voter (notez bien que c'est la première fois en disant cela que j'exprime une conviction politique partisane), cette histoire d'hologramme et les propos qu'il a tenus (mais aussi son passage chez Le Marchand) m'ont convaincu de ne pas regarder son meeting, et d'envisager l'homme avec plus de méfiance. Je ne dis pas que je ne voterai par pour lui seulement à cause de cela, je dis que si je vote pour lui, ce sera malgré cela, car ce genre de détails n'ont rien de rassurants.
Sauf que c'est justement ça qui t'a amené à parler de lui et pas des autres. Du coup tu es rentré dans le jeu de la politique spectacle comme n'importe quel autre média, ce qui fait que les politiciens se doivent aussi de rentrer dans ce jeu. Un gars qui ne fait pas ça, quelle que soit la pertinence de ses arguments, n'aura aucune audience (l'exemple qui me vient en tête est celui de Alain Lipietz lors du référendum sur le Traité Constitutionnel européen).
Alors qui est le coupable entre l'œuf et la poule ? Je crois que la question ne mérite pas qu'on s'y attarde.
À mon avis c'est simpliste et triste si pour toi c'est un élément non négligeable dans le choix de ton vote.
Je suggère plutôt la chose suivante :
- feuilleter les bouquins de chacun des candidats, ou parcourir leur programme (quand ils en ont un ! )
- écarter ceux qui n'ont pas percuté que le bouleversement climatique est un enjeu majeur, voire le plus prioritaire car c'est lui qui va modeler le monde sur les 50 ans qui viennent.
Les guerres, la croissance, le chômage, le terrorisme, la santé, la qualité de la bouffe, tout ça en découle.
Hors sujet :
J'avoue que j'ai eu plus de temps pour réfléchir à tout ça, que toi pour écrire ton édito ; toi qui en plus "bosse" le samedi et le dimanche.
james007
138
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Anonyme
150
Citation de Splonge :
Citation :Je suppose que les Mélenchophobes qui défendent la concurrence libre et non faussée et la libre circulation des capitaux (...)
Hors sujet :Voilà bien le sectarisme et la morgue de la Gôche : il suffit ne n'être pas prêt à voter pour le bon candidat et, aussitôt, c'est qu'on est forcément dans le camp de la finance et du libéralisme ! Ce serait comique si ce n'était pathétique...
Hors sujet :
faut pas généraliser. il a des sectaires à droite (pas mal en ce moment) et a gauche, les sectaires emm.. tous les autres.
bref j'aimerais bien voir ce fameux hologramme pour ma part
pour la forme. le fond ma foi, bon. oui je ferai un effort. Soyez pas sectaires, votez pour le triple boot Mac Linux Windows. Bon après faut éviter le BSOD
[ Dernière édition du message le 05/02/2017 à 20:02:00 ]
Los Teignos
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smkstyle
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patrick_g75
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Je poste, donc je suis
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Citation de smkstyle :
Euh.. L'hologramme est un gadget assumé de la part de Mélenchon, il en rit lui même. J'aime cette décontraction et l'autodérision dont il fait part. Ce qui s'apparente a un gadjet sert à capter l'attention pour qu'il puisse exprimer des idées devant un maximum de personne.
Quand d'autres comme Macron utilisent un hologramme en forme de programme pour enfumer un maximum de personne avec de belles paroles vide de sens. Chacun sa stratégie.
"Un hologramme en forme de programme"
Elle est bonne celle là ! Bien envoyé.
...
Ceci dit, quant à l'utilité du gadget pour JLM, j'ai des doutes. La preuve ici, non ? Le dit gadget semble plutôt attirer l'attention au détriment des idées...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
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[ Dernière édition du message le 05/02/2017 à 22:32:10 ]
patrick_g75
9381
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Je me retrouve dans la plupart des propos de Los Teignos, en général, et en particulier dans ceux du post #142. Sans avoir le moins du monde l'impression de participer à un quelconque "culte de sa personnalité " !
(Elle était bien bonne, celle-là. De toute évidence, celui qui l'avait balancée ne savait pas bien de quoi il parlait. Passons )
...
Quelques généralités, pour laisser Mélenchon tranquille quelques instants :
L'action politique d'un personnage se trouve être toujours le résultat de la combinaison de trois éléments : une Idée, un Corps, un Peuple.
Je mets des majuscules parce que, évidemment, la réalité de chacun de ces éléments excède de beaucoup ce que chacun de ces vocables peut prétendre signifier. C'est juste pour une présentation synthétique des "acteurs" du drame.
Le 'corps' n'est pas que la masse de chair, d'os et de viscères, etc, mais ce peut être aussi une façon de regarder son interlocuteur ; quant à cette 'idée', c'est tout ce qu'il est possible de formuler par le langage articulé ; quant au 'peuple', c'est aussi bien ce que l'on appelle ainsi dans l'histoire, que simplement une armée de militants, etc., ou toutes les forces en présence, selon les circonstances. D'ailleurs, d'une façon générale, ce sont les "circonstances", la situation, les choses "telles qu'elles sont".
Tout ça pour dire que tout événement politique doit être compris, si l'on veut le comprendre, en considérant ces trois éléments, et leurs interactions, à leur juste mesure.
(Elle était bien bonne, celle-là. De toute évidence, celui qui l'avait balancée ne savait pas bien de quoi il parlait. Passons )
...
Quelques généralités, pour laisser Mélenchon tranquille quelques instants :
L'action politique d'un personnage se trouve être toujours le résultat de la combinaison de trois éléments : une Idée, un Corps, un Peuple.
Je mets des majuscules parce que, évidemment, la réalité de chacun de ces éléments excède de beaucoup ce que chacun de ces vocables peut prétendre signifier. C'est juste pour une présentation synthétique des "acteurs" du drame.
Le 'corps' n'est pas que la masse de chair, d'os et de viscères, etc, mais ce peut être aussi une façon de regarder son interlocuteur ; quant à cette 'idée', c'est tout ce qu'il est possible de formuler par le langage articulé ; quant au 'peuple', c'est aussi bien ce que l'on appelle ainsi dans l'histoire, que simplement une armée de militants, etc., ou toutes les forces en présence, selon les circonstances. D'ailleurs, d'une façon générale, ce sont les "circonstances", la situation, les choses "telles qu'elles sont".
Tout ça pour dire que tout événement politique doit être compris, si l'on veut le comprendre, en considérant ces trois éléments, et leurs interactions, à leur juste mesure.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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tu es
1495
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Grosse merde d'édito que j'aime bien 
Rien de mieux qu'une bonne paire d'enceintes pour assurer la pérénité de l'espèce.
Signé: Le Petit Condriaque AudioFanzine sans PUBlicité
melody's
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Will Zégal
77758
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de alioch' :
A titre personnel je me suis souvent demandé s'il était vraiment le mieux placé pour défendre le programme de FI.
Le problème est qu'on fonctionne encore dans la 5ème république dont tout le système, aussi bien médiatique que électoral implique de focaliser les choses au travers d'une personne.
Même aux US, il y a déjà un petit allègement à ça avec l'importance du "ticket" avec le futur vice-président qui permet déjà de mener la campagne sur deux têtes, deux personnalités. En France, c'est une et une seule.
D'ailleurs, on ne peut que constater que de nombreuses personnes réagissent à la personnalité des candidats (je ne voterai pas pour lui, c'est un sale con ou je voterai pour Machin parce qu'il est sympa) sans avoir pris la peine de lire une ligne de leur programme ou de regarder qui est son entourage et qui sont ses soutiens.
C'est une contradiction complète de France Insoumise comme cela l'a été pour le Front de Gauche, dont ils n'ont aucun moyen de se sortir : où ils dépersonnalisent l'élection en mettant en avant équipes et programmes plutôt que personnalités et n'ont aucune chance non pas d'être élus, mais même d'exister dans le paysage médiatico-politique, ou il faut en passer par un tribun à même de porter tout ça, avec forcément le travers de le personnaliser.
Tant qu'on sera dans un tel système médiatico-politique, il sera impossible de dépasser cette contradiction. Je dirais aussi tant qu'on n'a pas un peuple un peu plus mature, capable d'aller voir au delà de postures médiatiques pour juger du fond.
C'est ainsi qu'on a élu Chirac qui avait déjà des tones de casseroles au cul, mais qui était "sympa". C'est ainsi qu'on va probablement élire le gendre idéal qu'est Macron, l'anti-système qui vient de l'ENA, de la banque d'affaires et des cabinets ministériels et dont le premier siège de son mouvement était domicilié chez un ponte du MEDEF.
Je plussoie largement les propos de Dr Pouet et je dis à titre tout à fait personnel ma déception quant à l'angle d'attaque de l'édito de LT. Il m'aurait personnellement semblé plus intéressant qu'il s'intéresse, au travers de cette "affaire" d'hologramme, aux contradictions induites par le système médiatique et la façon de mener la communication politique dans un pays qui semble largement vouloir reprendre ses droits directs sur la politique. Il me semble que cela eut été plus conforme à la hauteur de vue qui est généralement son apanage.
patrick_g75
9381
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Will :
...........
Je plussoie largement les propos de Dr Pouet et je dis à titre tout à fait personnel ma déception quant à l'angle d'attaque de l'édito de LT. Il m'aurait personnellement semblé plus intéressant qu'il s'intéresse, au travers de cette "affaire" d'hologramme, aux contradictions induites par le système médiatique et la façon de mener la communication politique dans un pays qui semble largement vouloir reprendre ses droits directs sur la politique. Il me semble que cela eut été plus conforme à la hauteur de vue qui est généralement son apanage.
...
Comme quoi, on peut recevoir (et interpréter) de façons diverses un même discours : il m'a justement semblé que l'éditorial pointait justement sur ça : les "contradictions induites", par la situation médiatique de l'action politique. Je dis "situation" et non pas "systéme"...
Si les politiques ne sont pas capables de décider eux-mêmes de leur communication, ça n'augure rien de favorable quant à leur capacité à influer sur des "systèmes" autrement plus contraignants que ceux prétendument concoctés par les médias.
C'est JLM qui a décidé de sa communication.
(En plus, c'est même pas une vraie holographie ! Bof...)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
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[ Dernière édition du message le 06/02/2017 à 10:27:58 ]
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