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Editorial du 6 mai 2017 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 6 mai 2017 : commentaires

3 jours de libres pour faire de la musique. 3 jours pour prendre les conseils du grand Michael Brauer, lire le test exclusif des nouveaux amplis Mustang de Fender, et celui de l’Idolmaker de Framus. 3 jours et plus de 50 logiciels à découvrir pour vous simplifier le mixage au quotidien. 3 jours et 2 bulletins de vote, 72 ans exactement après la fin de la vilaine guerre dont le souvenir comme les témoins s’effacent, et c’est bien dommage.

Sur ce, bons trois jours et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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51
Citation de bodhi :
Citation de patrick_g75 :


Je me garderais bien de tenter d'expliquer à un spécialiste la nature de l'intelligence...



Encore faudrait-il que tu en sois capable...

Pour le reste tes explications ne sont que de vieilles ficelles beaucoup trop usées pour y prêter une quelconque attention.


Que je sois capable de quoi ? De "tenter d'expliquer" ? Oh mais ça (tenter d'expliquer), la tentative, c'est à la portée de n'importe qui.
...
Toi qui te sens si "capable", tu dois l'être aussi de savoir que, de reprocher à un contradicteur l'excessive usure de ses "ficelles", c'est déjà une très, très antique "ficelle".

Enfin, je suis étonné, compte tenu de ton expertise dans les affaires de l'intelligence, que tu n'aies pas immédiatement compris que jamais, jamais, je n'avais prétendu à ce que, toi, tu me "prêtes" la moindre attention.
Je vois bien, tout de suite, que je suis tout à fait incapable, moi, de retenir ton attention. Pas besoin d'user de beaucoup d'intelligence pour le comprendre.
Tu sais que nous sommes en public. Je m'adresse à tous. (M'écoute qui veut.) J'ai vu dans ton intervention un exemple de quelque chose que je crois avoir assez souvent observé ailleurs, pour le relever ici.
Mais ce n'est pas parce que l'on relève une corrélation entre... par exemple... des modifications de températures et la pluie, que l'on cherche à attirer l'attention de la pluie.
Pour le reste, comme tu dis, restons-en là.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

52
Citation de Myckaël :

.....

Patrick,
Citation :
Je crois me souvenir qu'il disait ne pas voir comment l'Histoire pouvait "ne pas être ce qu'elle est". En même temps, sa contribution "historique" sur Vichy était elle-même un bel exemple de réécriture de l'Histoire telle qu'elle n'a pas été.
Passons.

C'est dommage de passer, toi qui sais d'habitude si bien argumenter tes propos. À moins que l'article trouvé sur Wikipédia ait été truqué, je n'ai fait que rapporter un discours historique. Je ne vois pas en quoi faire un rapprochement entre les discours de Pétain et Macron est une réécriture de l'Histoire. J'y ai juste trouvé des similitudes. Mis à part cette "fausse égalité naturelle des hommes" sur laquelle je suis passé un peu vite, il est vrai et m'en excuse, comme le souligne LT, tous les hommes politiques disent "avant moi, c'était pas bien, mais maintenant, ça va aller mieux".
S'il y a réécriture, d'abord, je m'en excuse car telle n'était pas mon intention, ensuite, j'aimerais que tu me l'expliques afin que je ne fasse pas deux fois la même erreur.
Cordialement.


Effectivement, assimiler les discours explicitement racistes de Pétain avec ceux de Macron, c'est... comment dire, "passer un peu vite" sur ce que sont les choses telles qu'elles sont. (L'Histoire telle qu'elle est, etc.)
Tu dois comprendre que ce n'est pas un... détail.
Il y a une autre phrase de ce discours de Pétain qui est clairement anti-démocratique, si essentiellement totalitaire dans son principe, que je ne vois pas comment tu es passé à côté.
Je n'ai pas le temps de la citer maintenant. Je te la laisse découvrir.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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Hors sujet :
Citation de bodhi :
Je te savais modérateur mais comique ça je l'ignorais :-D


Je viens de me prendre une rafale de dialectique matérialiste
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54
Citation :
LT,
si tu as bien lu le lien que j'ai donné, De Gaulle n'a fait que ratifier un vote qui avait eu lieu un mois plus tôt :
"Le résistant communiste, Fernand Grenier, défend fermement et avec obstination les droits politiques de la Française à l’assemblée. Le 23 mars 1944, l’Assemblée consultative siégeant à Alger adopte le principe du droit de vote des femmes par 51 voix « pour » et 16 voix « contre »."
Il me semble que qui dit voix, dit vote, non ?


Oui, sauf qu'on parle là non pas de l'assemblée nationale qui se tenait à Paris, mais de l'Assemblée consultative provisoire qui siégeait à Alger, en zone libre donc, et qui n'était composée que de résistants tous traqués par le régime Vichyste. En France occupée, et sous Pétain donc, pas de vote et c'est de là que vient notre désaccord car si Pétain avait pu massacrer tous les membres de cette assemblée d'Alger, il l'aurait fait sans l'ombre d'un doute. Fernand Grenier a d'ailleurs dans un premier temps été arrêté en 40, il s'est évadé en 41 et gagne l'Angleterre en 43 où il parlera sur la BBC : inutile de dire que ce communiste devait être sur les listes noires.

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[ Dernière édition du message le 08/05/2017 à 16:38:45 ]

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LT,
je n'ai pas dit qu'il y avait eu un vote sous Pétain mais pendant (le temps de) l'Occupation. Grâce à ces hommes libres en Algérie, la démocratie au sens strict du terme, et l'on parle ici de l'exercice du vote, a quand même pu s'exercer. Sauf le respect que je te dois.
56
Citation de Myckaël :

.............
En 1944, le droit de vote est accordé aux femmes, preuve que la vie démocratique ne s'est pas arrêtée sous l'Occupation....

Qu'on me permette maintenant d'ajouter ici une partie de discours :
« Jamais, dans l’histoire de la France, l’État n’a été plus asservi qu’au cours des vingt dernières années […] par des coalitions d’intérêts économiques et par des équipes politiques ou syndicales, prétendant fallacieusement représenter la classe ouvrière. Il faut aujourd’hui reconstruire la France […] Le régime nouveau sera une hiérarchie sociale. Il ne reposera plus sur l’idée fausse de l’égalité naturelle des hommes, mais sur l’idée nécessaire de l’égalité des « chances » données à tous les Français de prouver leur aptitude à « servir ». Seuls le travail et le talent redeviendront le fondement de la hiérarchie française. Aucun préjugé défavorable n’atteindra un Français du fait de ses origines sociales, à la seule condition qu’il s’intègre dans la France nouvelle et qu’il lui apporte un concours sans réserve. On ne peut faire disparaître la lutte des classes, fatale à la nation, qu’en faisant disparaître les causes qui ont formé ces classes et les ont dressées les unes contre les autres. Ainsi renaîtront les élites véritables que le régime passé a mis des années à détruire et qui constitueront les cadres nécessaires au développement, etc. Etc."

Macron, pétainiste ? Je ne m'y risquerai pas le moins du monde. N'empêche, on croirait le discours prononcé hier soir.


Comme Myckaël semble avoir oublié ce qu'il a écrit il y a peu..., et pour tous ceux qui, arrivant en cours de route, ne se représenteraient pas bien de quoi il s'agit, je fais cette piqûre de rappel.
Chacun appréciera.
Il suffit de savoir lire.

Non, Myckaël, ce n'est pas de la réécriture d'un fait de l'Histoire que tu as faite, en effet. C'est juste une lecture tordue, tendancieuse, insinuante - d'un texte, pourtant clair. C'est bien Pétain qui a discouru ainsi. D'ailleurs, c'est parfaitement dans la veine de l'idéologie vychiste... et de ses épigones ultérieurs.
Je résume :
C'est "fallacieusement" que les partis et les syndicats représenteraient la classe ouvrière ; l'égalité naturelle des hommes est une "idée fausse" ; "aucun préjugé défavorable n’atteindra un Français du fait de ses origines sociales, à la seule condition qu’il s’intègre dans la France nouvelle et qu’il lui apporte un concours sans réserve."
Vous avez entendu ça ?
Vous avez bien compris ce que ça veut dire : "à la seule condition qu'il s'intègre... et apporte un concours sans réserve" ?
C'est une belle définition de l'organisation totalitaire de la société.
Si vous y voyez des "similitudes" avec le projet du nouveau chef de l'État... que vous dire ?
C'est de l'ordre des "faits alternatifs" ? Ou quoi d'autre ?

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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[ Dernière édition du message le 08/05/2017 à 18:20:24 ]

57
Pas de soucis Myckaël, je pense que le malentendu venait de cette notion d'occupation qui est à la fois temporelle (40-45) et spatiale (la zone occupée), le vote s'étant exercé pendant l'occupation en zone non occupée. Bref, on est d'accord. ;)

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