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Editorial du 17 mars 2018 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 17 mars 2018 : commentaires

A l’heure où ces lignes sont écrites, plus de 75 000 personnes ont signé une pétition pour empêcher le festival Papillon de nuit de programmer un concert de Bertrand Cantat, 75 000 gens de l’ombre expliquant que le mettre en lumière consiste à cautionner les violences faites aux femmes, 75 000 voix ayant finalement poussé le chanteur à annuler ses concerts. Du coup, je m’interroge sur les disques de Noir Désir figurant dans ma discothèque et qu’il m’arrive encore parfois d’écouter, en y trouvant, honte à moi, quelque plaisir : ne serais-je pas moi-même en train de cautionner l’abominable violence dont sont mortes Marie Trintignant et tant d’autres, comme la cautionnent nous dit-on les organisateurs du festival ? La question est si embarrassante que je demanderais bien à nos 75 000 signataires quel artiste il convient d’écouter, de programmer ou d’applaudir pour ne pas cautionner quelque mauvais acte que ce soit ? Et tant qu’on y est, quel livre lire, et quel livre brûler, pour être un vrai gentilhomme de nos jours où il semble de bon ton de mettre dans le box des accusés d’un tribunal populaire un auteur, son œuvre et tous ceux qui peuvent concourir à la liberté de l’un ou la diffusion de l’autre, parce qu’il est intolérable qu’un public puisse jouir du libre arbitre de se rendre ou non, en toute connaissance de cause, à un concert.

Sans avoir le sentiment de cautionner quoi que ce soit, je leur demanderais bien également si, à la fin, ce ne serait pas une bonne chose qu’on enferme définitivement Cantat pour le crime odieux qu’on connait, ceux qu’on suspecte et ceux qu’il ne manquera pas de commettre, ou qu’on lui tranche la langue voire la tête pour que justice soit rendue une fois pour toute, qu’on en parle plus et qu’on respire mieux entre défenseurs des droits de l’homme et de la femme. Il faudrait aussi que l’on reparle de quelques autres artistes qui sont loin d’être irréprochables et qui ne doivent l’intérêt qu’on leur porte qu’au fait que la justice les concernant n’a pas encore été rendue par le peuple anonyme et pétitionnaire, parce que, selon une idée qui semble de plus en plus partagée, la première chose qui définit l’artiste, ce n’est pas sa relation à une œuvre mais la moralité de son existence. Qu’on raye donc de l’histoire de l’art Céline l’antisémite, Lewis Carol le pédophile, Marlon Brando le sadique et William Burroughs ou Phil Spector les meurtriers. On y verra plus clair.

Après tout cela, on pourrait enfin retourner à la musique, pour jouer les notes de musiciens irréprochables jusqu’à preuve du contraire. On le fera avec les cuivres improbables de l’Analog Brass & Winds d’Output sur une interface audio Focusrite, en espérant demeurer sa vie entière loin de toute faute car nul ne nous le pardonnera.

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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241

Vous connaissez tous le complexe de l'imposteur n'est-ce pas,

apparemment cantator ne le connaît pas, c'est comme la foi, c'est quand le doute s'instille qu'elle devient inébranlable, il faut passer l'étape et ne pas faire l'épate...

l'imposteur de qui de quoi me direz-vous,

l'imposteur de l'artiste ou l'imposteur du condamné ?

le hic n'est pas qu'il ai purgé sa peine et qu'elle fût sévère ou dérisoire,

le hic c'est qu'en décidant de montrer ses "talents",

il ne se rende pas compte qu'il blesse à nouveau pour ne pas dire plus.

Quoi de plus apaisant pour les uns comme pour les autres que de se faire oublier,

mais peut-être n'a t'il pas eu le temps d'y réfléchir vraiment ! 

242
Bonjour, Amour et Paf ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_passionnel

Justice de classe ( qui font les lois , les dominés ou les dominants ? )
Justice patriarcal ( qui font les lois , les femmes ou les hommes?)

C’est l’histoire d’un homme pressé qui chante avant tout : Oh ! Ciel, ma carrière.

….Ma carrière est en jeu, je suis l'homme médiatique…

Qui veut de moi et des miettes de mon cerveau?
Qui veut entrer dans la toile de mon réseau?
Vous savez que je suis...
Un homme pressé
Un homme pressé
Un homme pressé...
243
Citation de Fresnel34 :
Re,

Citation :
Rappelez moi quand Céline,. . . . ont touché des subventions allouées à la culture et payées par le contribuable ?


Quand on observe les mœurs des élites politicaux-intellectuelles à partir des années 50 (exemple Bousquet cité plus haut), et même si je n'ai rien sous la dent pour le prouver, je suis persuadé que l'oiseau a touché de l'argent public, même si pas obligatoirement de la culture.

Ne pas oublier que sans vergogne aucune, il touchait une pension de GIG et certainement affublait sa bagnole du macaron afférant (grand invalide de guerre)


Pour ta culture personnelle :
https://voyageceline.wordpress.com/la-guerre/la-blessure-de-louis-ferdinand-celine/
244
Citation de Dasoft :
Ripger, si je comprend bien c'est toi qui décide pour les autres. C'est pas du totalitarisme ça ?

Je n'ai pas décidé de faire un Edito pour soutenir les hommes comme BC!
Je ne décide pas pour les autres mais en revendiquant sur un Média la liberté à BC d'être une star, Les Teignos banalise tout le reste, et ça, ce n'est pas acceptable.
Il le dit clairement: l'oeuvre et la moralité de l'artiste, c'est différent....??
245
Bonjour à tous.

Je suis désolé et effaré de voire à quel point beaucoup parmi vous parlent de l'éditorial de Los Teignos et le commentent sans l'avoir lu correctement. Dans beaucoup de commentaires, il est dit que Los Teignos "excuse", ou "pardonne" à Bertrand Cantat. Qu'il "passe l'éponge". Pour être bien sûr de ne pas dire de bêtise, par précaution, je l'ai lu 2 fois. Tenez, pour être certain j'y retourne...

Bon, ça fait trois lectures. A aucun moment je n'ai eu l'impression qu'il y avait absolution du bonhomme BC, ni apologie de la violence faite aux femmes. Le sujet n'est pas de savoir si BC peut, à le droit, doit ou non remonter sur scène. Ni sur quel type de scène. Le sujet est de s'interroger (pas d'affirmer ! de s'interroger), sur le bien fondé d'une assemblée quelle qu'elle soit a prescrire ce qui est moral ou non en parlant au nom du plus grand nombre, et à poser des interdits en fonction de cette moralité.

A cette question, ma réponse est oui.
Une assemblée peut donner des prescriptions morales et poser des interdits au nom du plus grand nombre quand elle en a reçu le mandat ; quand elle a été élue par ce plus grand nombre, par exemple au suffrage universel. Un individu peut rendre la justice quand en accord avec les lois de son pays, il a été dument nommé juge. Un policier ou gendarme peut sanctionner un manquement à la loi par un procès-verbal car il en a reçu la charge.

Dans la pétition à laquelle fait référence Los Teignos, il n'y a aucune légitimité. Pas d'élection, pas de mandat, pas de nomination.

Valerie Dontenwille, à l'origine de la pétition, fait apparemment un beau combat dans la lute contre la violence faite aux femmes : son œuvre parle pour elle. Mais empêcher un ancien détenu de faire son métier est-il légal de la part d'un particulier ? Quand un enseignant pédophile condamné est éloigné des postes qui le mettent en contact avec des enfants, c'est l'administration qui s'en charge, pas le peuple. Je suis de tout cœur avec les victimes. Le combat est grand, les raisons sont les bonnes, mais certains se trompent d'arme.

S'insurger contre la présence publique de Bertrand Cantat au nom de la décence, du droit des femmes en général et de la famille de sa victime en particulier, c'est légitime. Faire interdire son concert, c'est penser à la place des autres : c'est inacceptable.

Valerie Dontenwille aurait été légitime en appelant au boycott du festival. Elle a le droit de donner son avis sur le fait de se rendre ou non aux concerts de Bertrand Cantat. Mais la demande d'interdiction du chanteur dans un festival relève de la justice, et non des justiciers. Il est effrayant, dans un état soit-disant de droit, que ce soit la vox populi qui ait eu le dernier mot, empêchant du même coup chaque spectateur potentiel d'avoir le choix : on a choisi pour eux, c'est grave.

Avant de jeter l'anathème sur Los Teignos, il aurait été salutaire de lire correctement son édito. Ressentir avec ses tripes, c'est normal. Aimer avec ses tripes, c'est normal. Mais penser avec autre chose que son cerveau, c'est dangereux.

Je rajouterais également que j'ai vu dans les commentaires plusieurs appels ou incitations à la violence et des sous-entendus invitants au meurtre. Aux dernières nouvelles, ça aussi c'est illégal.

Pour finir, deux choses.

La première, c'est qu'à chaque fois que quelqu'un a voulu défendre la raison et le droit sur ce fil de discussion, il ou elle s'est senti obligé de préciser "Bien sûr, je ne suis pas fan de BC". Comme si le fait de s'insurger contre "l'esprit de foule", de s'étonner de la victoire de l'émotionnel sur le rationnel, rendait la personne suspecte d'hybristophilie. Je comprends ceux qui ont pris cette précaution. Je déplore qu'il y ait eu suffisamment d'imbéciles pour qu'il se soient sentis obligés de le faire.

La deuxième chose concerne les pseudos. Il a été reproché à certains de s'abriter derrière. Là aussi on peut les comprendre. Quand on parle de bon sens et qu'il est renvoyé de la haine, on n'a pas envie d'étaler son état civil.

Merci aux personnes qui ont tenter d'animer ce débat de manière intelligente. Désolé pour les autres. Bonne soirée à tous.

Si tu as un avis, une religion, un parti politique, l'heure, la question à la réponse 42, une conception du monde, je m'en bats les reins.

246
Dans l'absolu oui l'oeuvre et la moralité d'un artiste sont dissociées car bien souvent on ne connaît pas la deuxième...
Quand je sais qu'un artiste est un salop j'arrête d'acheter ses oeuvres (car je suis l'un de ceux qui achètent encore les cd pour supporter les artistes...).
Il en est de même quand le discours d'un artiste ne me convient pas.
Maintenant dans un pays qui se veut démocrate tout ce qui n'est pas interdit est autorisé a priori...
Donc, si tu veux interdire à cantat de se produire sur scène fait voter une loi!
ps : je n'irai pas voir cantat n'y n'achèterai ses cd et je ne cautionne pas le racisme ou la ségrégation...
247
Ceci dit involontairement Los Teignos est en train de faire une belle démonstration de ce qu'il essaye de dénoncer. En ouvrant la boîte de Pandore, il lui reste deux possibilités :

- admettre qu'il s'est trompé. Après mûres réflexions et avis lus ici, que Cantat ne devrait pas continuer une vie publique. Ce serait démontrer adroitement la puissance de la censure populaire.

- persister à défendre son édito ou ne plus rien dire (ce qui revient au même) et prendre pour longtemps sur lui une part des regards sombres destinés à Cantat. Une façon de démontrer la censure, solidairement mais inutilement.

J'aurais tendance à dire que cette pression populaire est bien plus forte qu'on l'imagine. Elle ne laisse quasiment pas le choix.

[ Dernière édition du message le 18/03/2018 à 18:38:10 ]

248
Citation de jensouniev :
Bonjour à tous.

Je suis désolé et effaré de voire à quel point beaucoup parmi vous parlent de l'éditorial de Los Teignos et le commentent sans l'avoir lu correctement. Dans beaucoup de commentaires, il est dit que Los Teignos "excuse", ou "pardonne" à Bertrand Cantat. Qu'il "passe l'éponge". Pour être bien sûr de ne pas dire de bêtise, par précaution, je l'ai lu 2 fois. Tenez, pour être certain j'y retourne...

Bon, ça fait trois lectures. A aucun moment je n'ai eu l'impression qu'il y avait absolution du bonhomme BC, ni apologie de la violence faite aux femmes. Le sujet n'est pas de savoir si BC peut, à le droit, doit ou non remonter sur scène. Ni sur quel type de scène. Le sujet est de s'interroger (pas d'affirmer ! de s'interroger), sur le bien fondé d'une assemblée quelle qu'elle soit a prescrire ce qui est moral ou non en parlant au nom du plus grand nombre, et à poser des interdits en fonction de cette moralité.

A cette question, ma réponse est oui.
Une assemblée peut donner des prescriptions morales et poser des interdits au nom du plus grand nombre quand elle en a reçu le mandat ; quand elle a été élue par ce plus grand nombre, par exemple au suffrage universel. Un individu peut rendre la justice quand en accord avec les lois de son pays, il a été dument nommé juge. Un policier ou gendarme peut sanctionner un manquement à la loi par un procès-verbal car il en a reçu la charge.

Dans la pétition à laquelle fait référence Los Teignos, il n'y a aucune légitimité. Pas d'élection, pas de mandat, pas de nomination.

Valerie Dontenwille, à l'origine de la pétition, fait apparemment un beau combat dans la lute contre la violence faite aux femmes : son œuvre parle pour elle. Mais empêcher un ancien détenu de faire son métier est-il légal de la part d'un particulier ? Quand un enseignant pédophile condamné est éloigné des postes qui le mettent en contact avec des enfants, c'est l'administration qui s'en charge, pas le peuple. Je suis de tout cœur avec les victimes. Le combat est grand, les raisons sont les bonnes, mais certains se trompent d'arme.

S'insurger contre la présence publique de Bertrand Cantat au nom de la décence, du droit des femmes en général et de la famille de sa victime en particulier, c'est légitime. Faire interdire son concert, c'est penser à la place des autres : c'est inacceptable.

Valerie Dontenwille aurait été légitime en appelant au boycott du festival. Elle a le droit de donner son avis sur le fait de se rendre ou non aux concerts de Bertrand Cantat. Mais la demande d'interdiction du chanteur dans un festival relève de la justice, et non des justiciers. Il est effrayant, dans un état soit-disant de droit, que ce soit la vox populi qui ait eu le dernier mot, empêchant du même coup chaque spectateur potentiel d'avoir le choix : on a choisi pour eux, c'est grave.

Avant de jeter l'anathème sur Los Teignos, il aurait été salutaire de lire correctement son édito. Ressentir avec ses tripes, c'est normal. Aimer avec ses tripes, c'est normal. Mais penser avec autre chose que son cerveau, c'est dangereux.

Je rajouterais également que j'ai vu dans les commentaires plusieurs appels ou incitations à la violence et des sous-entendus invitants au meurtre. Aux dernières nouvelles, ça aussi c'est illégal.

Pour finir, deux choses.

La première, c'est qu'à chaque fois que quelqu'un a voulu défendre la raison et le droit sur ce fil de discussion, il ou elle s'est senti obligé de préciser "Bien sûr, je ne suis pas fan de BC". Comme si le fait de s'insurger contre "l'esprit de foule", de s'étonner de la victoire de l'émotionnel sur le rationnel, rendait la personne suspecte d'hybristophilie. Je comprends ceux qui ont pris cette précaution. Je déplore qu'il y ait eu suffisamment d'imbéciles pour qu'il se soient sentis obligés de le faire.

La deuxième chose concerne les pseudos. Il a été reproché à certains de s'abriter derrière. Là aussi on peut les comprendre. Quand on parle de bon sens et qu'il est renvoyé de la haine, on n'a pas envie d'étaler son état civil.

Merci aux personnes qui ont tenter d'animer ce débat de manière intelligente. Désolé pour les autres. Bonne soirée à tous.


Pour une fois, je cite intégralement.

C'est parce que je me sens pleinement en accord avec tout ce qui est dit là, sur le fond de notre sujet ?
Certes. Mais aussi parce qu'il y est fait référence, incidemment, à une constante dans l'usage des réseaux sociaux (dont notre forum fait partie !) pour tout sujet "polémique" : beaucoup y réagissent à des propositions sans les avoir lues. Ce n'est pas qu'ils ne savent pas lire, mais seulement que cela qui y est proposé ne les intéresse pas du tout.
Inutile, par exemple, de s'étonner qu'ils ne répondent pas à ce que Los Teignos a réellement écrit. Ce n'est pas leur sujet.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

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La pseudo censure de B. Cantat de la blague.

Je souhaite à tous les musiciens et musiciennes de France d’être autant censuré que cet homme.
La censure en France existe ! Oui , elle se nomme capitalisme et népotisme .
Il me semble que B.Cantat n’ai jamais souffert de cette discrimination « prison » sociale, contrairement aux innombrables, groupes, créatrices, etc. De l’hexagone .
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Citation de Dasoft :
Dans l'absolu oui l'oeuvre et la moralité d'un artiste sont dissociées car bien souvent on ne connaît pas la deuxième...
Quand je sais qu'un artiste est un salop j'arrête d'acheter ses oeuvres (car je suis l'un de ceux qui achètent encore les cd pour supporter les artistes...).
Il en est de même quand le discours d'un artiste ne me convient pas.


Cela s'appelle un paradoxe, non?
Oui, c'est dissocié mais non, j'achète plus les disques.
J'ai fait pareil avec le jazz et le classique quand j'ai vu qu'il y avait beaucoup de scientologues.
Donc, on se rejoint!!