Editorial du 28 juillet 2018 : commentaires
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Je ne suis pas juriste mais à priori je pense que non...
Déjà toutes les boucles et samples sont libres de droits donc sauf erreur il faudrait qu'elle "copyrighte" des droits qui ne lui appartiennent pas en propre et je ne crois pas cela possible, en plus de la dose de cynisme qu'il faudrait pour agir de la sorte !
J'imagine qu'on peut trouver le cas de figure d'une boucle libre de droits piochée simultanément (ou pas d'ailleurs) par deux artis... euh par deux pékins dont l'un fait un tube avec et l'autre rien, disons que je pense que ni l'un ni l'autre ne pourra revendiquer la parternité de la boucle proposée et que SI le tube possède une mélodie reconnue par la SACEM ou autre société de protection de droits l'auteur du tube pourra très bien se retourner contre un autre artiste qui utiliserait SA mélodie mais en aucun cas (par ex.) la suite d'accords qui ne lui appartiendrait toujours pas...ou plutôt qui appartiendrait par nature à la planète entière.
ça risque pas d'arriver avec Pro Tools...
ha !!
Elle a beau avoir utilisé une méthode que beaucoup ici jugent "trop facile", refaire exactement pareil après devient un plagiat.
Sans comparaison de valeur artistique, c'est un peu comme l'urinoir de Duchamp: si tu exposes une cuvette de chiottes dans une galerie, tu seras juste un copieur.
Je prends juste ce passage parce que globalement encore je suis d'accord avec l'idée que tu veux émettre, en fait on dit un peu la même chose et tu cherches seulement à "condenser" ou reculer au maximum le "Temps de Planck", évidemment que personne ne naît puis crée sans aucune influence... moi je cherche à éviter la systématisation que tu fais du processus de création, d'où mes quelques petites objections parfois qui me semblent modestement importantes !
Donc...oui en effet l'hybridation de l'existant et le métissage sont pleinement au goût du jour, si ça ne cesse de s'accroître, cela a commencé il y a quelques décennies (je parlais principalement de la musique ici mais on peut penser que ça pourrait s'appliquer à beaucoup de choses, je n'ai pas approfondi la question), pour moi c'est dans les 70's que le métissage a été le plus fort et maintenant on ne cesse de trouver de très bons groupes et compositeurs qui ne cachent pas leurs influences et c'est même ce qui se passe systématiquement sur la toile par le concept de "tags" il me semble... donc en clair énormément d'artistes (bons ou pas ça n'est pas important) revendiquent l'hybridation et même l'originalité (selon eux) serait dans l'alchimie, dans la formule qui fera "tilt" dans la tête de leur public...
Et je voulais aussi mettre un bémol sur ton idée (fort logique à première vue...seulement) que "Le génie se voit, se reconnait et que donc il ne peut exister à priori de "génie inconnu", disons qui n'aurait rien créé et/ou qui ne se serait pas fait connaître...
Que fais-tu de plus de 50% de l'humanité qui depuis des millénaires a été bridé, interdit de savoir, de ne servir qu'à la procréation et aux tâches les moins nobles, de servir des maîtres souvent moins intelligents qu'eux...moins qu'ELLES en l'occurence puisqu'il s'agit bien des femmes ?
Que fais-tu des statistiques concernant les surdoués (j'avais lu ça il y a plus de 20 ans, toi qui adore chercher tu vas trouver !
) montrant en gros un taux de suicide particulièrement élevé et un % de réussite sociale particulièrement bas (60% ne réussissent pas socialement selon cette ancienne étude...un effet possible de l'idiocratie ambiante ? 
)
J'ai aussi eu l'occasion dans ma très longue vie pas toujours tranquille d'être confronté de très près au milieu psychiatrique et j'y ai vu des choses remarquables...j'ai été en face de cerveaux brillants et passionnants qui avaient demandé leur internement de par eux-même se sentant en danger "à l'extérieur" ...et malheureusement ils servaient parallèlement de cobbayes humains à des chercheurs sans scrupule...et ils étaient trop "ensuqués" et accros aux substances qu'ils ingèraient, toujours volontairement pour se rendre compte qu'ils étaient manipulés !...pour ceux-la le processus de création ne se met en marche que par intermitence, en osmose avec les drogues.
Il y a aussi des cas comme des Syd Barrett qui après avoir été reconnus comme "géniaux" ont désiré se retirer et leurs très rares contributions ultérieures n'ont strictement rien de géniales...
Donc le génie confine en effet souvent à la folie et il y a forcément un taux d'échec...et je suis persuadé que l'humanité y gagnerait en tentant de réduire au maximum ce taux d'échec concernant les femmes, les enfants aussi, les fadastres ou qui semblent l'être ou qui croient l'être seulement...et je suis sûr que j'en oublie d'autres !
En effet, les critères pour les attributions de "doué" ou "surdoué" ont pour source les stats de l'éduc-nat ou autre équivalent dans le monde et on sait tous que Einstein était un cancre !
Tant qu'on vivra dans un système ultra-violent et réactionnaire par volonté de l'être et en conscience que c'est un système cynique et que favoriser et entretenir voire accroître la violence à volonté selon le contexte ou la nécessité implique de mettre sur la chaîne de réaction des individus entraînés, formatés, préparés et spécialisés, on n'aura que les psychopathes et les pervers narcissiques qu'on aura mérité !
Tu demandais tantôt un moyen de nous débarrasser de toutes les sangsues, les vampires et les moustiques... il n'y en a qu'un parce que le système est parfaitement rodé au point d'être capable de t'envoyer des tonnes d'obus dans ton pays juste parce que tu as tout compris...
...ce moyen c'est de les faire disparaître mentalement de ton champs de pensées...ils n'existent plus... mais évidemment ça marche beaucoup mieux quand on est des millions voire des centaines de millions à faire pareil et ça s'appelle alors une révolution !
Tu as raison !
Il faut savoir garder sa juste place aux accidents, dans le tableau.
On n'estime pas assez ce que le hasard nous offre...
John Cage a composé (proposé ?) une pièce dont le titre est 4'33, et dont tout le contenu est dans les 4 minutes et 33 secondes de parfait silence à observer strictement par le pianiste, entre le moment où il soulève le couvercle du clavier et celui où il va le refermer.
Mais ce n'était pas son genre, à Cage, de réclamer des royalties pour toutes les exhibitions musicales de silence à venir après lui...
Pour être complet : seul le pianiste est ici contraint au silence.
Je suis totalement d’accord. C’est Los Teignos qui y voit « aucune révolution » !
D’ailleurs avec le boson de Higgs, on a découvert un truc encore jamais vu en physique : un champ scalaire.
Dans tous les autres cas (électromagnétisme, gravitation...) on a affaire à des champs de vecteurs. Là c’est la première fois qu’on découvre un truc aussi bizarre.
Dans un domaine plus trivial, on a désormais « les lunettes qui déshabillent » : la muographie. Grâce à elle on va pouvoir finir d’explorer la pyramide de Khéops, mais sans rentrer dedans !
Le monde est choqué : Comment ? Damn, Dis Moi, la dernière chanson de Christine and the Queens, altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
00
Si j'utilise la même loop que Christine pour une titre commercialisé, peux-t-elle m'accuser de plagiat ?
Je ne suis pas juriste mais à priori je pense que non...
Déjà toutes les boucles et samples sont libres de droits donc sauf erreur il faudrait qu'elle "copyrighte" des droits qui ne lui appartiennent pas en propre et je ne crois pas cela possible, en plus de la dose de cynisme qu'il faudrait pour agir de la sorte !
J'imagine qu'on peut trouver le cas de figure d'une boucle libre de droits piochée simultanément (ou pas d'ailleurs) par deux artis... euh par deux pékins dont l'un fait un tube avec et l'autre rien, disons que je pense que ni l'un ni l'autre ne pourra revendiquer la parternité de la boucle proposée et que SI le tube possède une mélodie reconnue par la SACEM ou autre société de protection de droits l'auteur du tube pourra très bien se retourner contre un autre artiste qui utiliserait SA mélodie mais en aucun cas (par ex.) la suite d'accords qui ne lui appartiendrait toujours pas...ou plutôt qui appartiendrait par nature à la planète entière.
Los Teignos
9786
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Je ne le pense pas non plus : en acquérant Logic, tu deviens tout autant en droit d'utiliser les boucles que Chris. Et puis vu les sauts de merde qu'elle vient de se prendre, je la vois mal te faire un procès si elle veut soigner son image. Et j'ai l'impression que l'image, c'est au coeur de sa démarche.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 15:39:36 ]
Anonyme
441
Citation de Los :
Je ne le pense pas non plus : en acquérant Logic, tu deviens tout autant en droit d'utiliser les boucles que Chris.
ça risque pas d'arriver avec Pro Tools...
ha !!
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
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Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Citation de Los :
En revanche, si tu prends les mêmes boucles et que tu les combines de la même manière, avec la même mélodie (même si elle est très fortement inspirée d'une des boucles), etc., il y a matière à te reprocher d'avoir copié.Je ne le pense pas non plus : en acquérant Logic, tu deviens tout autant en droit d'utiliser les boucles que Chris. Et puis vu les sauts de merde qu'elle vient de se prendre, je la vois mal te faire un procès si elle veut soigner son image. Et j'ai l'impression que l'image, c'est au coeur de sa démarche.
Elle a beau avoir utilisé une méthode que beaucoup ici jugent "trop facile", refaire exactement pareil après devient un plagiat.
Sans comparaison de valeur artistique, c'est un peu comme l'urinoir de Duchamp: si tu exposes une cuvette de chiottes dans une galerie, tu seras juste un copieur.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
il me semble que la nouveauté est aujourd'hui dans l'hybridation de l'existant
Je prends juste ce passage parce que globalement encore je suis d'accord avec l'idée que tu veux émettre, en fait on dit un peu la même chose et tu cherches seulement à "condenser" ou reculer au maximum le "Temps de Planck", évidemment que personne ne naît puis crée sans aucune influence... moi je cherche à éviter la systématisation que tu fais du processus de création, d'où mes quelques petites objections parfois qui me semblent modestement importantes !
Donc...oui en effet l'hybridation de l'existant et le métissage sont pleinement au goût du jour, si ça ne cesse de s'accroître, cela a commencé il y a quelques décennies (je parlais principalement de la musique ici mais on peut penser que ça pourrait s'appliquer à beaucoup de choses, je n'ai pas approfondi la question), pour moi c'est dans les 70's que le métissage a été le plus fort et maintenant on ne cesse de trouver de très bons groupes et compositeurs qui ne cachent pas leurs influences et c'est même ce qui se passe systématiquement sur la toile par le concept de "tags" il me semble... donc en clair énormément d'artistes (bons ou pas ça n'est pas important) revendiquent l'hybridation et même l'originalité (selon eux) serait dans l'alchimie, dans la formule qui fera "tilt" dans la tête de leur public...
Et je voulais aussi mettre un bémol sur ton idée (fort logique à première vue...seulement) que "Le génie se voit, se reconnait et que donc il ne peut exister à priori de "génie inconnu", disons qui n'aurait rien créé et/ou qui ne se serait pas fait connaître...
Que fais-tu de plus de 50% de l'humanité qui depuis des millénaires a été bridé, interdit de savoir, de ne servir qu'à la procréation et aux tâches les moins nobles, de servir des maîtres souvent moins intelligents qu'eux...moins qu'ELLES en l'occurence puisqu'il s'agit bien des femmes ?
Que fais-tu des statistiques concernant les surdoués (j'avais lu ça il y a plus de 20 ans, toi qui adore chercher tu vas trouver !
) montrant en gros un taux de suicide particulièrement élevé et un % de réussite sociale particulièrement bas (60% ne réussissent pas socialement selon cette ancienne étude...un effet possible de l'idiocratie ambiante ? )J'ai aussi eu l'occasion dans ma très longue vie pas toujours tranquille d'être confronté de très près au milieu psychiatrique et j'y ai vu des choses remarquables...j'ai été en face de cerveaux brillants et passionnants qui avaient demandé leur internement de par eux-même se sentant en danger "à l'extérieur" ...et malheureusement ils servaient parallèlement de cobbayes humains à des chercheurs sans scrupule...et ils étaient trop "ensuqués" et accros aux substances qu'ils ingèraient, toujours volontairement pour se rendre compte qu'ils étaient manipulés !...pour ceux-la le processus de création ne se met en marche que par intermitence, en osmose avec les drogues.
Il y a aussi des cas comme des Syd Barrett qui après avoir été reconnus comme "géniaux" ont désiré se retirer et leurs très rares contributions ultérieures n'ont strictement rien de géniales...
Donc le génie confine en effet souvent à la folie et il y a forcément un taux d'échec...et je suis persuadé que l'humanité y gagnerait en tentant de réduire au maximum ce taux d'échec concernant les femmes, les enfants aussi, les fadastres ou qui semblent l'être ou qui croient l'être seulement...et je suis sûr que j'en oublie d'autres !
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Sans aller jusqu'au génie ou à parler de surdoués (surtout que l'on ne mesure ce sur-don qu'avec des critères limités et limitants)
En effet, les critères pour les attributions de "doué" ou "surdoué" ont pour source les stats de l'éduc-nat ou autre équivalent dans le monde et on sait tous que Einstein était un cancre !
Citation :
On préfère donner la barre à des psychopathes mégalomanes que le système (inventé par leurs aînés du même moule) favorise. Et ce ne sont pas des artistes. Leur insensibilité fait qu'ils ne voient au mieux les arts que comme des placements.
Tant qu'on vivra dans un système ultra-violent et réactionnaire par volonté de l'être et en conscience que c'est un système cynique et que favoriser et entretenir voire accroître la violence à volonté selon le contexte ou la nécessité implique de mettre sur la chaîne de réaction des individus entraînés, formatés, préparés et spécialisés, on n'aura que les psychopathes et les pervers narcissiques qu'on aura mérité !
Tu demandais tantôt un moyen de nous débarrasser de toutes les sangsues, les vampires et les moustiques... il n'y en a qu'un parce que le système est parfaitement rodé au point d'être capable de t'envoyer des tonnes d'obus dans ton pays juste parce que tu as tout compris...
...ce moyen c'est de les faire disparaître mentalement de ton champs de pensées...ils n'existent plus... mais évidemment ça marche beaucoup mieux quand on est des millions voire des centaines de millions à faire pareil et ça s'appelle alors une révolution !
[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 18:05:39 ]
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Je t'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi ma petite personne, qui n'a aucune envie de pourire la vie de mes semblables (même pas avec de l'autotune pour rigoler) doit faire l'effort de les occulter de son esprit plusieurs fois par jour. Pourquoi certains devraient prendre des médicaments pour dormir alors qu'ils ne nuisent à personne?
Tout cela me pousse très sérieusement à envisager un changement de contrée. Avec moins de confort mais aussi des crocodiles pour décorer les importuns... Mmmh? C'est grave Docteur?
Dans un registre moins grave, la musique est quand même un bon dérivatif. J'y retourne, même si la plage n'est pas loin je lui préfère mon casque et mes sons. Mon univers à moi. Même si on est bien dans les Landes.
Tout cela me pousse très sérieusement à envisager un changement de contrée. Avec moins de confort mais aussi des crocodiles pour décorer les importuns... Mmmh? C'est grave Docteur?
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Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Je la conserve alors.
Mais ça fait une belle déco.
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patrick_g75
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Membre depuis 17 ans
Citation de linn134 :
Je la conserve alors.
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Tu as raison !
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"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Si tu en es au point de de ne plus supporter de vivre en société moderne (dans ce paradigme là auquel il est difficile d'échapper...physiquement !) alors essaie le Larzac ou la Poméranie...mais je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de crocos dans le Larzac !
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de linn134 :
....
Ça mériterait de déposer un morceau avec quatre mesures de silence au milieu et de faire des procès à ceux qui ont des silences dans leurs tracks.
...
John Cage a composé (proposé ?) une pièce dont le titre est 4'33, et dont tout le contenu est dans les 4 minutes et 33 secondes de parfait silence à observer strictement par le pianiste, entre le moment où il soulève le couvercle du clavier et celui où il va le refermer.
Mais ce n'était pas son genre, à Cage, de réclamer des royalties pour toutes les exhibitions musicales de silence à venir après lui...
Pour être complet : seul le pianiste est ici contraint au silence.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 19:29:46 ]
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Oh, ne t'inquiète pas, Los Teignos, que ton "neuf" me chagrine !
Débattre avec toi est un plaisir.
De plus, ici, pour moi, je le répète, le problématique n'était pas tant dans le "neuf" que dans le "fondamentalement".
...
Débattre avec toi est un plaisir.
De plus, ici, pour moi, je le répète, le problématique n'était pas tant dans le "neuf" que dans le "fondamentalement".
...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
@ Dr Pouet : la comparaison avec la Science est bien rapide !
Les trente dernières années sont sans doute les plus riches en découvertes de tous les temps.
Séquençage du génome, épi-génétique, étude des neuro-transmetteurs, découverte des exo-planètes, biologie cellulaire, neurogenèse...
Je suis totalement d’accord. C’est Los Teignos qui y voit « aucune révolution » !
D’ailleurs avec le boson de Higgs, on a découvert un truc encore jamais vu en physique : un champ scalaire.
Dans tous les autres cas (électromagnétisme, gravitation...) on a affaire à des champs de vecteurs. Là c’est la première fois qu’on découvre un truc aussi bizarre.
Dans un domaine plus trivial, on a désormais « les lunettes qui déshabillent » : la muographie. Grâce à elle on va pouvoir finir d’explorer la pyramide de Khéops, mais sans rentrer dedans !
altor64
278
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
C'était de l'ironie...d'où mon smiley !
...C'est donc aussi la preuve qu'on n'est rarement Génie tout seul, on a besoin des autres et les autres ont besoin de nous !
Sans oublier que derrière chaque grand homme se cache une grande femme ! (Smiley identique mais sans ironie particulière ici)
...C'est donc aussi la preuve qu'on n'est rarement Génie tout seul, on a besoin des autres et les autres ont besoin de nous !
Sans oublier que derrière chaque grand homme se cache une grande femme !
(Smiley identique mais sans ironie particulière ici)patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Los Teignos
9786
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
saturix
254
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
Je ne suis pas d'accord avec l'idée selon laquelle tout a déjà été fait en musique. Je crois au contraire qu'il est relativement simple de pondre 4 mesures vraiment originales sous réserve de se creuser un peu la tête en jouant sur l'harmonie, le voicing, les mélodies, le rythme, le groove, les sons, la prod, etc.
Bref, c'est un peu la honte pour une star de composer avec 3 loops du même preset.
Par contre, ce qui est vraiment difficile selon moi, ce n'est pas d'être original (au risque de dérouter le public), mais c'est de pondre 4 mesures tubesques. En ce sens, bravo au sound designer d'Apple pour l'accompagnement et bravo quand même à Chris pour les parties vocales qui (ouf) portent sa marque
Bref, c'est un peu la honte pour une star de composer avec 3 loops du même preset.
Par contre, ce qui est vraiment difficile selon moi, ce n'est pas d'être original (au risque de dérouter le public), mais c'est de pondre 4 mesures tubesques. En ce sens, bravo au sound designer d'Apple pour l'accompagnement et bravo quand même à Chris pour les parties vocales qui (ouf) portent sa marque
Los Teignos
9786
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Anonyme
441
@Dr Pouet : Great Scott ! You're the doc Doc... 
saturix
254
Posteur·euse AFfamé·e
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