Editorial du 1 mai 2021 : commentaires
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Los Teignos
Alors ça y est, il semblerait que l’on voit enfin le bout de l’aride et silencieux tunnel avec la réouverture des terrasses de bars et restaurants ainsi que des lieux culturels, cinémas et musées à partir du mercredi 19 mai. Pour combien de temps ? On ne sait pas, mais on se hâtera d’en profiter autant qu’on peut dans une orgie d’alcool et de décibels, des fois qu’un vilain variant vienne à nouveau sonner le tocsin… Ce tocsin, c’est d’ailleurs le seul son qui semble avoir résonné dans l’épais silence de l’année passée, comme le soulignent les performances des controversés masques blancs dont le propos ne manque toutefois pas de poser question. Si c’en est vraiment fini du confinement comme le souhaite le premier des Français, il sera ainsi bon d’avoir un gros debriefing sur ce que COVID a révélé de notre société et de ses priorités, car cela pourrait en dire long sur notre avenir.
Il y a en tout cas matière à chansons, et puisque les salles devraient bientôt pouvoir se remplir de nouveau, vous savez ce qu’il vous reste à faire : brancher votre guitare dans une OCD-Ge ou un Micropitch Delay, vous enregistrer avec le Spire de seconde génération d’Izotope, et venir sur scène nous présenter vos oeuvres car on en a tous besoin. Vraiment. Urgemment.
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los Teignos
From Ze AudioTeam
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Traumax
Dr Pouet
J’ai pas cette impression Traumax...(et je suis pas le seul)
Apres je veux bien te croire pourquoi pas. ..
Parmi les musiciens, il y a beaucoup plus de gens de gauche que de droite, comme dans beaucoup de secteurs artistiques ou intellectuels. Il y a d’autres secteurs où la tendance est inverse.
C’est pas vraiment une nouveauté.
totounet
C’est ca qui m’intéresse, et elle est absente ici.
Et j(pour revenir au sujet) e donne tout mon credit a Los Teignos sur son edito de n’avoir pas réalisé pour son lien.
Dr Pouet
Je cherche pas de médailles, juste la pluralité pour ma part.
C’est ca qui m’intéresse, et elle est absente ici.
Et j(pour revenir au sujet) e donne tout mon credit a Los Teignos sur son edito de n’avoir pas réalisé pour son lien.
Désolé mais je ne vais pas défendre Darmanin pour te faire plaisir sur ton idée de la pluralité.
Anonyme
Parmi les musiciens, il y a beaucoup plus de gens de gauche que de droite,
Tu tiens ça d'où ?
totounet
Parmi les musiciens, il y a beaucoup plus de gens de gauche que de droite, comme dans beaucoup de secteurs artistiques ou intellectuels. Il y a d’autres secteurs où la tendance est inverse.
C’est pas vraiment une nouveauté.
Sans doute un peu, mais je serais plus mesuré que toi sur l’ensemble du forum...on a plein de gens differents ici, dont plein de gens sur l’echiquer politique au sens large.
Le seul truc c’est qu’on les entend moins que les quelques uns qui revendiquent....ils viennent pour le matos et c’est tout.
Mais en meme temps, dire que les musiciens sont plus a gauche, ca aide a justifier pourquoi ceux qui seraient plus a droite seraient tous des nazis inhumains qu’il faut modérer direct.
Ou comment théoriser en extrapolant sa propre pensée quand ca arrange.
Je crois qu’AF est comme la France, rempli de pluralité d’extreme gauche, d’extreme droite...et de tout ce qu’il y a entre les 2.
Loin de la partie visible tres sectaire dans les forums dédiés.
Apres c’est mon feeling a moi hein, pas une certitude absolue..
Dr Pouet
Anonyme
D’ici.
Mitterrand, fête de la musique, prise d'intérêt et initiative pour le milieu artistique venant majoritairement de la gauche, toussa...
Mais en fait et en pratique, je ne suis pas convaincu qu'il y ait plus de gens à gauche ou à droite dans le milieu artistique et culturel, éventuellement un partage social plus "en haut" à droite et plus "en bas" à gauche.
[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 23:14:37 ]
totounet
Désolé mais je ne vais pas défendre Darmanin pour te faire plaisir sur ton idée de la pluralité.
1-C’est pas le sujet, mais perso je peux défendre Darmanin comme je peux défendre un mec d’extreme gauche de la meme maniere en fait...c’est meme pas politique.
2-Je n’ai pas besoin que tu me fasse plaisir pour me sentir bien tu sais, tu es libre de tes propos, je dois être libre des miens.
Quand a ne pas défendre Darmanin, n’oublies pas la notion d’humilité:
Je pense que lui et les politiques (en général) se moquent qu’un simple membre d’AF comme toi les défendent ou pas...il faudrait que tu sois plus important pour ca.
[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 23:16:33 ]
Dr Pouet
Mais en meme temps, dire que les musiciens sont plus a gauche, ca aide a justifier pourquoi ceux qui seraient plus a droite seraient tous des nazis inhumains qu’il faut modérer direct.
Tu penses que c’est ce que fait la modération ?
totounet
Autant je pense qu’il est normal de modérer la haine, le racisme, l’insulte sur AF .. .autant en pratique je pense que la modération va beaucoup plus loin que ca en ayant une action politisée orientée oui.(je vois des insultes de gauche dans les sujets bizarrement pas modérées. )
C’est mon point de vue.
Anonyme
une partie politisée semble totalement penser detenir la verité du monde a elle toute seul.
C’est étonnant a ce point.
Je suis bien d'accord, c'est vraiment étonnant ces personnes convaincues qu'on ne peut plus dire ce qu'elles passent tout leur temps de forum à répéter en boucle et qui cherchent à en convaincre tout le monde.
[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 23:21:30 ]
Los Teignos
Évidemment que mettre Zeimour en face de Mélenchon, c'est de la provoc, même si je pense que l'un comme l'autre sont plus de grands professionnels de leurs créneaux respectifs que des idéologues convaincus (sincèrement, un Zeimour il en faut un dans le PAF, et je sens que pour des raisons qui le regardent, le mec a pris le job du contradicteur populiste sans forcément être pleinement convaincu de ce qu'il défend. C'est comme cela qu'il gagne sa vie, et ce n'est pas joli joli, mais il a une gueule à jouer les méchant, alors il en a fait son beurre. Et Mélenchon, c'est pas pareil bien sûr, mais pour quantité de raisons, je n'y crois pas : un type qui utilise des hologrammes pour "parler vrai" ne peut pas être foncièrement honnête).
Si sincèrement j'avais eu le sentiment de poster un truc d'extrême droite, je ne l'aurais pas fait. Mais j'y ai vu une performance artistique et un truc qui, joué au Palais de Tokyo en d'autres temps, aurait très bien pu passer pour une dénonciation de la société orwellienne et Télérama aurait adoré. Je n'ai jamais vu cette vidéo comme un moyen de polémiquer sur les masques mais plutôt sur la façon dont on a géré tout cela : quand on dit "le travail, c'est la vie" et "allez faire vos courses dans les supermarché", c'est personnellement un truc que j'ai ressenti hyper fort lors de la mise en place du couvre-feu : ta gueule, bosse, consomme, dors, recommence. Les enfants sont dangereux aussi. Bref, ce ne sont pas là des phrases d'extrême droite, ce sont juste là où nous en sommes rendus actuellement. Et je trouve ça pertinent de mettre tout ça côte à côte, pour dresser un tableau d'ensemble... Je ne me dis pas que Macron c'est Dark Vador, hein, je me dis juste qu'on laisse glisser pas mal de chose que j'ai citées en disant que c'est normal en pareille situation, alors que même en pareille situation, ça ne l'est pas : laisser un homme mourir seul parce qu'on empêche sa famille de le veiller, c'est juste se comporter comme des chiens. Et ce n'est pas parce que la rage court dans les rues que cela excuse quoi que ce soit. Tout comme empêcher les gens d'assister à un enterrement alors que c'est un rite qui définit la civilisation humaine depuis la préhistoire.
Quant à la bataille des justiciers contre la montée des idées nauséabondes dans les forums, j'en avais parlé avec Duch, et oui, j'y suis sensible. Et oui, plus pour des raisons pragmatiques que philosophiques réellement, on a décidé d'assumer qu'AF était un site progressiste qui fermait la porte à certains propos, pour que cela reste gérable surtout et parce que cela représente la pensée moyenne de notre équipe, étant entendu que pour moi, dans le principe, museler certaines idées, les chasser, c'est leur donner de la force : la monarchie n'a jamais autant précipité sa propre chute qu'en persécutant les Lumières. Pensais-je que cette vidéo poserait problème sur ce point précis ? Non, mais c'est le cas et c'est dommage parce qu'il y aurait tant à dire d'autres choses sur cette crise et la façon dont nos dirigeants ont géré cela.
Il y a évidemment plein d’autres écrits de Céline où le racisme apparaît à chaque page, mais ce n’est pas du tout le cas dans le Voyage.
Il y a quelques années de cela, j'avais écrit un édito sur les pressions exercées par les Klarsfeld auprès de Fréderic Mitterand pour lui interdire de célébrer le centenaire de Céline. Et en ministre bien courageux qu'il est, ce dernier s'est effacé devant la pression médiatique. Or, moi ce que j'aime justement en France parce que cela résumé tous ses paradoxes, c'est que les deux plus grands romanciers du siècle y sont un juif et un antisémite. Et que précisément, je ne veux pas qu'on oublie Céline, et qu'on oublie pas non plus quel antisémite zélé il fut : ne pas célébrer son centenaire, c'est précisément faire un pas vers l'oubli de cela. Et c'est oublier aussi ce truc très dérangeant de l'existence qui fait que la plus belle des fleurs pousse parfois sur le pire tas de fumier, et que c'est une bonne chose alors parce que le fumier trouve à être utile.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 12/05/2021 à 00:12:22 ]
Dr Pouet
J-Skellington
Youtou (qui était celui qui avait le plus de messages sur AF)
W-Addict
Duch
Traumax (banni du pub)
Raskolnikov
etc…
totounet
Il y a quelques années de cela, j'avais écrit un édito sur les pressions exercées par les Klarsfeld auprès de Fréderic Mitterand pour lui interdire de célébrer le centenaire de Céline. Et en ministre bien courageux qu'il est, ce dernier s'est effacé devant la pression médiatique. Or, moi ce que j'aime justement en France parce que cela résumé tous ses paradoxes, c'est que les deux plus grands romanciers du siècle y sont un juif et un antisémite. Et que précisément, je ne veux pas qu'on oublie Céline, et qu'on oublie pas non plus quel antisémite zélé il fut : ne pas célébrer son centenaire, c'est précisément faire un pas vers l'oubli de cela. Et c'est oublier aussi ce truc très dérangeant de l'existence qui fait que la plus belle des fleurs pousse parfois sur le pire tas de fumier, et que c'est une bonne chose alors parce que le fumier trouve à être utile.
Je suis vraiment d’accord avec toi la dessus....j’aime bien cette idée.
Anonyme
1-C’est pas le sujet, mais perso je peux défendre Darmanin comme je peux défendre un mec d’extreme gauche de la meme maniere en fait...c’est meme pas politique.
Je ne peux pas défendre Darmanin.
Ha non, je n’ai plus le droit de m’exprimer non plus, et j’ai jamais voté a droite c’est dire!
Pourtant je peux encore poster dans le pub, j'ai déjà voté à droite, Ségolène était trop conne et moi très jeune.
Par contre je ne poste pas dans les sujets politiques, je concentre mon énergie dans le pub en salade automobile et musique de zut, il y a des sujets qui fâchent plus que d'autres
[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 23:25:47 ]
gloglo125
Citation :Il y a quelques années de cela, j'avais écrit un édito sur les pressions exercées par les Klarsfeld auprès de Fréderic Mitterand pour lui interdire de célébrer le centenaire de Céline. Et en ministre bien courageux qu'il est, ce dernier s'est effacé devant la pression médiatique. Or, moi ce que j'aime justement en France parce que cela résumé tous ses paradoxes, c'est que les deux plus grands romanciers du siècle y sont un juif et un antisémite. Et que précisément, je ne veux pas qu'on oublie Céline, et qu'on oublie pas non plus quel antisémite zélé il fut : ne pas célébrer son centenaire, c'est précisément faire un pas vers l'oubli de cela. Et c'est oublier aussi ce truc très dérangeant de l'existence qui fait que la plus belle des fleurs pousse parfois sur le pire tas de fumier, et que c'est une bonne chose alors parce que le fumier trouve à être utile.
Je suis vraiment d’accord avec toi la dessus....j’aime bien cette idée.
Tu as raison, séparons l'homme de l'artiste, d'ailleurs Hitler était un pas si mauvais peintre que ça et Michel Fourniret faisait une excellente confiture de fraises, c'est faire preuve d'intolérance que de ne pas vouloir laisser les autres le dire.
Tout comme ce n'est pas parce qu'on pense que Darmanin est un sale violeur qu'on peut se permettre d'écrire qu'il est un sale violeur.
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
Dr Pouet
Ces « le plus grand » sont très subjectifs. Au moins, « le plus vendu » c’est factuel, et en plus c’est très loin d’édicter un jugement de valeur.
totounet
Tu as raison, séparons l'homme de l'artiste, d'ailleurs Hitler était un pas si mauvais peintre que ça et Michel Fourniret faisait une excellente confiture de fraises, c'est faire preuve d'intolérance que de ne pas vouloir laisser les autres le dire.
Alors deja le rapprochement entre les propos de Los Teignos, Hitler et Fourniret....c’est juste complètement vache.
Mais en plus c’est hyper manipulateur car dans ses propos il n’empêche absolument aucunement l’expression d’un coté ou de l’autre.
Par contre affirmer que ce qu’il a exprimé est castrateur est intolérant est a coté de la plaque.
Los Teignos ouvre le debat, il n’impose a personne de se taire.ˋ
Ca me semble assez évident a saisir, et il est toujours étonnant de voir ce type de reaction qui passe par Fourniret, sa confiture de fraises et Adolphe....
Whaouw!
(Bon en meme temps c’est vrai....tout ceux qui ont encore « Thriller » en vinyle ou en CD sont tous des pedophiles c’est bien connu.
[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 23:48:51 ]
Los Teignos
Tu as raison, séparons l'homme de l'artiste, d'ailleurs Hitler était un pas si mauvais peintre que ça et Michel Fourniret faisait une excellente confiture de fraises, c'est faire preuve d'intolérance que de ne pas vouloir laisser les autres le dire.
Ce n'est pas l'artiste qu'il s'agit de séparer de l'homme, mais bien l'oeuvre et ça fait bientôt un siècle que c'est un lieu aussi commun que de dire que l'eau bout à 100 degrés... Tout le structuralisme repose là-dessus entre autres. D'ailleurs, tu es sans doute le premier à le faire car si tu devais mettre dans les rayons de ta bibliothèque les oeuvres des gens vertueux, alors il te resterait une vingtaine de disques et trente livres, et pas forcément les meilleurs. Baudelaire, inventeur de la poésie moderne était un fichu connard misogyne, Phil Spector un assassin, Lewis Carol un pédophile, Rimbaud un trafiquant d'armes, Hergé un collabo, Truman Capote un pervers manipulateur. C'est très drôle d'ailleurs qu'en matière d'art, on se pose la question alors qu'on ne se la pose pas en matière de sciences : Edison était un vrai sale type à qui l'on doit l'invention de la chaise électrique, mais personne n'ira dire qu'il s'agit de boycotter ses découvertes ou contester son génie... Newton aussi était un trou du cul qui envoyait sa nièce coucher avec ses concurrents pour faire de l'espionnage industriel. Mais ça demeure un grand homme.
Quand à la peinture d'Hitler, je ne suis pas meilleur juge en la matière, mais oui, si elle était géniale, alors oui, il faudrait l'exposer car admirer un tableau, ce n'est pas admirer celui qui l'a peint. Et je vais me te dire mieux : on se contrefout de qui l'a peint, de ce qu'il était, de ce qu'il voulait peindre. Ca n'apporte rien de le savoir sinon de peopoliser le rapport à l'art.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 23:59:28 ]
Anonyme
Ces gens seraient d'extrême droite ? Les sources d'une telle info m'intéressent
(coucou le drapeau francais au sacré coeur)
?
A la vue du drapeau, effectivement on peut penser qu'il y a des gens d''extrême droite dans l'organisation.
Après, effectivement, en faisant abstraction du parti politique reconnaissable qui pourrait être à l'origine de la manifestation; ce sont des propos qui interpellent et qu'on a tous pu entendre de la bouche de personnes aux idées politiques les plus diverses, de gauche comme de droite, voir de personnes n'ayant aucune culture politique.
[ Dernière édition du message le 12/05/2021 à 00:11:03 ]
Dr Pouet
Quand à la peinture d'Hitler, je ne suis pas meilleur juge en la matière, mais oui, si elle était géniale, alors oui, il faudrait l'exposer car admirer un tableau, ce n'est pas admirer celui qui l'a peint. Et je vais me te dire mieux : on se contrefout de qui l'a peint, de ce qu'il était, de ce qu'il voulait peindre. Ca n'apporte rien de le savoir sinon de peopoliser le rapport à l'art.
S’il avait été meilleur peintre, il aurait persévéré dans cette voie, et ça nous aurait épargné des soucis !
Los Teignos
A la vue du drapeau, effectivement on peut penser qu'il y a des gens d''extrême droite dans l'organisation.
Je vais faire mon con de cartésien de base mais l'usage d'un drapeau français n'implique pas nécessairement l'extrême droite (sinon on aurait eu un putain de rassemblement d'extrême droite en juillet 2018) et je ne parviens pas à lire ce qui est écrit à côté. Le fait qu'un mec en blanc soit à côté du drapeau n'implique pas qu'il soit non plus le propriétaire du drapeau, tout comme son accoutrement n'implique même pas qu'il fasse partie du collectif. Cela peut très bien être un fan qui s'habille comme ses idoles. Quand je parle de source, je parle donc de propos tenus par un membre identifié du collectif et dont la teneur ne laisserait aucun doute sur son appartenance à une mouvance d'extrême droite. Car la seule chose que j'ai trouvée en cherchant, c'est l'un des responsables du collectif qui souligne qu'ils ne sont pas d'extrême droite.
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[ Dernière édition du message le 12/05/2021 à 00:21:52 ]
Anonyme
l'usage d'un drapeau français
au sacré coeur
Source catho d'extrême droite mytho, voir les commentaires : https://www.lesalonbeige.fr/et-le-sacrecoeur-sur-le-drapeau-francais/
Pour en savoir plus : https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Salon_beige
Traumax
sincèrement, un Zeimour il en faut un dans le PAF, et je sens que pour des raisons qui le regardent, le mec a pris le job du contradicteur populiste sans forcément être pleinement convaincu de ce qu'il défend.
Je crois que je vais arrêter là pour ma part.
Soit tu ne sais pas vraiment ce que racontes Zemmour et tu n'es pas au courant de ses multiples condamnations pour incitation à la haine, soit tu t'en fous.
J'espère que c'est la première option qui est la bonne.
Zemmour n'est pas un contradicteur (d'ailleurs il ne débat quasiment jamais, il monologue, au mieux il discute avec des gens qui sont de son avis), il est devenu l'icône de l'idéologie dominante. Le voir encore comme un clown qui est là pour enflammer le débat et faire de l'audience, c'est de l'aveuglement.
On a des représentants de l'armée qui appellent a la guerre civile et au coup d'état, on a des fascistes qui attaquent des librairies et des manifestations, on a des flics qui mutilent des opposants politiques, les tuent parfois et détruisent les maigres possessions de migrants échoués à Calais, et tout ça c'est en partie dû à Zemmour (et d'autres).
Pour ma part, AF a longtemps été un espace ou justement on pouvait foutre ces gens là dehors sans regrets ni remords. Ca ne l'est plus. La société se radicalise, se polarise politiquement, on n'a plus le luxe de la tiédeur. AF n'est visiblement plus cet espace, tant mieux pour certains, apparemment, qui rêvent d'une société où toutes les opinions se valent et ou chacun est libre de dire ce qu'il veut sans aucune contradiction.
Je préfère me retrouver avec une bande de potes qui pensent tous pareil, j'en ai rien à foutre que Jean Droitos vienne me faire la morale sur ma bienpensance, parce que des Jean Droitos, y'en a deja plein les reseaux sociaux, les télés, les radios et les journaux.
Maintenant on a notre club privé, on se retrouve entre gauchistes qui veulent dépouiller les capitalistes et foutre les nazis en taule et ça me va. J'ai pas besoin d'AF, AF a pas besoin de moi.
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