Editorial du 1 mai 2021 : commentaires
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Los Teignos
Alors ça y est, il semblerait que l’on voit enfin le bout de l’aride et silencieux tunnel avec la réouverture des terrasses de bars et restaurants ainsi que des lieux culturels, cinémas et musées à partir du mercredi 19 mai. Pour combien de temps ? On ne sait pas, mais on se hâtera d’en profiter autant qu’on peut dans une orgie d’alcool et de décibels, des fois qu’un vilain variant vienne à nouveau sonner le tocsin… Ce tocsin, c’est d’ailleurs le seul son qui semble avoir résonné dans l’épais silence de l’année passée, comme le soulignent les performances des controversés masques blancs dont le propos ne manque toutefois pas de poser question. Si c’en est vraiment fini du confinement comme le souhaite le premier des Français, il sera ainsi bon d’avoir un gros debriefing sur ce que COVID a révélé de notre société et de ses priorités, car cela pourrait en dire long sur notre avenir.
Il y a en tout cas matière à chansons, et puisque les salles devraient bientôt pouvoir se remplir de nouveau, vous savez ce qu’il vous reste à faire : brancher votre guitare dans une OCD-Ge ou un Micropitch Delay, vous enregistrer avec le Spire de seconde génération d’Izotope, et venir sur scène nous présenter vos oeuvres car on en a tous besoin. Vraiment. Urgemment.
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Wolfen
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
coldwave
si tu veux un résumé, je dis que lorsqu'on cherche à "convaincre" par la mise en opposition ou l'agressivité alors on ne fait que renforcer les convictions de cet autre qu'on souhaite convaincre. celui ci est en effet attaqué dans son égo et dans tout son être, son histoire, et son égo est là pour le protéger des menaces (voir les neurosciences) .
On est tous des êtres humains et on en est là ou on en est pour de bonnes raisons.
Voir quelqu'un qui arrive en te disant " tu t'es gourré" ou "tu t'es fait niquer toute vie" ça ne plait à personne. on luttera pour nos convictions, parceque c'est avec elle que chancun s'est contruit. Ces luttes ne font que retarder le moment ou on pourra passer à "autre chose".
On va dire 'ah oui mais Gandhi c'est bateau comme exemple", il a quand même liberé l'Inde en restant assis devant l'armée. et sa force de conviction a fait que ce mouvement s'est amplifié et a conduit à ce que l'occupant s'en aille.
tout ça sans lutter, sans coup de feu, en restant assis.
il a fini par se prendre une balle, comme quoi, il était vu comme hyper dangereux . Tu ne l'aurai pas rencontré dans une manif gilet jaune ou autre même si ce sont des idées qu'il apprécierait.
c'est la bonne période pour ça en tout cas. mais il faut se bouger et agir par soi même, non pas par la lutte mais par l'exemple.
l'année prochaine permettra à ceux qui ont bougé de ça, d'en recolter les fruits.en tous cas, je croise les doigts.
> misuk YouTube Matsuka Dub
[ Dernière édition du message le 12/05/2021 à 13:48:53 ]
Anonyme
En démystifiant les figures historiques inexorablement citées par la majorité de ceux qui défendent la non-violence comme un absolu — Gandhi, Martin Luther King, Nelson Mandela —, en exposant les réalités complexes derrière leurs accomplissements (souvent réduites à des simplismes mensongers), et en exposant les nombreux problèmes d’éthique qui découlent de l’absolutisation de la non-violence, Gelderloos nous offre ici un ouvrage essentiel qui devrait nous aider à sortir de l’impasse manifeste dans laquelle s’enlisent les mouvements militants.
Loin de faire l’apologie d’une violence irraisonnée, ce livre déboulonne l’argumentaire fallacieux de ceux qui affirment que la non-violence est la seule méthode acceptable de lutte face à la violence du capitalisme et de l’État.
Peter Gelderloos soutient de plus que la non-violence est généralement prônée par les blancs privilégiés qui s'attendent à ce que les "personnes opprimées, qui sont pour beaucoup des personnes de couleur, souffrent patiemment sous une violence de plus en plus forte, jusqu'à ce que le Père Blanc soit influencé par les revendications du mouvement ou que les pacifistes parviennent à réunir une légendaire « masse critique »".
Il compare également les mobilisations pacifistes contre la guerre du Vietnam et la guerre en Irak pour montrer leur inefficacité. Il explique que si le premier conflit a été interrompu, c'est du fait de son coût et des mutineries. La mobilisation non-violente seule n'y est pour rien et, de fait, dans le cas de la guerre en Irak, elle n'a donné aucun résultat malgré son ampleur.
L'injonction au pacifisme, à "se bouger" plutôt qu'à lutter, à "écouter tous les points de vue", c'est clairement une vision et un comportement de privilégié.
[ Dernière édition du message le 12/05/2021 à 14:01:41 ]
Wolfen
si tu veux un résumé, je dis que lorsqu'on cherche à "convaincre" par la mise en opposition ou l'agressivité alors on ne fait que renforcer les convictions de cet autre qu'on souhaite convaincre. celui ci est en effet attaqué dans son égo et dans tout son être, son histoire, et son égo est là pour le protéger des menaces (voir les neurosciences) .
On est tous des êtres humains et on en est là ou on en est pour de bonnes raisons.
Ah mais ça je suis d'accord, si on veut convaincre les gens on ne peut pas simplement jouer avec l'opposition et dire à quelqu'un qu'il doit penser comme ci ou comme ça.
Mais d'un autre côté c'est pas une raison pour laisser des idées fausses se diffuser sans aucun contrôle parce que sinon on perd son temps à débattre d'un sujet alors que par définition et pour les raisons que j'ai citées précédemment ça ne sert à rien, et que pendant ce temps on ne s'occupe pas des vrais problèmes.
Quand on aura fini de se taper sur la gueule pour des histoires de voiles et d'islamo gauchisme, de prestations sociales et d'ISF, y aura des gens mal intentionnés qui auront pris le pouvoir et des dispositions qui vont avec et on aura perdu la fenêtre de tir pour les empêcher d'agir. Aussi plus vite les gens auront compris que le COVID et Zemmour ce sont des symptômes, et que le capitalisme et le fascisme ce sont les causes, plus vite on pourra s'organiser pour se défendre et changer de modèle de société.
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Los Teignos
Les masques blancs ne se revendiquent pas d'extrême droite en tout cas, ils s'en défendent même, et je pense que leur discours pourrait tout aussi bien être taxé d'extrême gauchisme ou d'anarchisme.
Quant au fait d'interdire l'expression de certaines idées, je reste persuadé que ça ne marche pas : le XVIIIe siècle français le montre. On a bien fait tout ce qu'on a pu pour que les lumières ferment leur gueule, pour interdire les livres et pourchasser certains, mais leur parole n'a eu aucun mal à passer aux bourgeois qui ont excité le peuple ensuite qui appelait cela, et la France comme l'Europe s'en sont trouvées transformées. Zemmour ou Lepen ne sont pas les initiateurs d'une pensée qui ne progresserait pas sans eux, ils sont l'incarnation d'une pensée qui prend de la force comme une grande, tout comme ce n'est pas Hitler qui a fait l'Allemagne de 33 mais bien l'Allemagne de 33 qui a accouché d'Hitler. Lui ou un autre, c'eut été pareil car la population appelait cela à ce moment là. Ca ne veut pas dire que ces gens ne sont pas responsables des conneries qu'ils racontent, hein, ni qu'il ne faut pas combattre les idées qu'ils défendent, mais penser que mettre la merde sous le tapis est la solution, je n'y crois pas. À choisir, je préfère d'ailleurs un mal incarné qu'un mal diffus autrement plus difficile à identifier et donc à combattre.
Concernant AF, après bien des discussions sur le sujet, il a été décidé de donner aux modérateurs le droit d'assumer une ligne engagée. Si j'avais pensé franchir cette ligne avec cette vidéo, je ne l'aurais pas postée. Mais à vrai dire, je ne me sens toujours pas avoir franchi cette ligne réellement, dans la mesure où la performance des masques blancs ne dit rien qu'on puisse étiqueter d'extrême droite. Si c'est le cas, merci de le citer précisément.
Pour moi, elle questionne la politique que nous avons connue durant ces derniers mois, et ce questionnement me semble un bien, sachant qu'il fait cruellement défaut depuis le début de tout ce bordel et se situe bien au-delà des clivages politiques : je connais autant de gens à gauche comme à droite à être pro ou anti-masque, et à soutenir ou ne pas soutenir ce gouvernement dans la manière dont il a conduit les choses.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Anonyme
À choisir, je préfère d'ailleurs un mal incarné qu'un mal diffus autrement plus difficile à identifier et donc à combattre.
On pourrait éventuellement laisser aux personnes directement et réellement impactées par les diverses oppressions le soin de déterminer si elles préfèrent un mal incarné ou non plutôt que d'ouvrir bien grand nos gueules depuis nos trônes de privilèges. Pas certain par exemple que la population immigrée / racisée de France elle préfère un RN qui a de sérieuses chances de remporter les élections présidentielles l'an prochain à un "mal diffus autrement plus difficile à identifier et donc à combattre".
C'est très facile et intellectuellement malhonnête de préférer un mal incarné quand on n'a pas à en vivre les conséquences.
[ Dernière édition du message le 12/05/2021 à 14:20:39 ]
Anonyme
Wolfen, encore une fois, je le dis : si je pensais servir une soupe à l'extrême droite en diffusant cette vidéo, je me serais bien gardé de le faire. Alors oui, dans une tribune, il y a un drapeau qui montre que de l'extrême droite est dans le public. Est-ce que ça fait pour autant de la performance un contenu d'extrême droite ?
Wolfen
Et concernant la vidéo des masques blancs, y a rien de mal à questionner notre société aujourd'hui, mais franchement y avait vraiment besoin d'aller chercher des anti-masques de pacotille d'extrême droite (ou pas visiblement) pour provoquer ce questionnement ? Est-ce qu'on pourrait pas s'élever un peu en incitant à faire la part des choses entre les réponses au COVID et la gestion catastrophique de la crise sanitaire ? Parce que Macron dit portez des masques il faut qu'on questionne l'intérêt du port du masque ? Est-ce qu'on pourrait pas plutôt se saisir de ce sujet de la crise sanitaire nous mêmes et diffuser les sources d'information fiables au lieu de laisser ça aux politiques et aux complotistes ?
je connais autant de gens à gauche comme à droite à être pro ou anti-masque, et à soutenir ou ne pas soutenir ce gouvernement dans la manière dont il a conduit les choses.
Là on est d'accord que toutes les opinions de ces personnes ne se valent pas non plus, non ?
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[ Dernière édition du message le 12/05/2021 à 14:55:48 ]
Dr Pouet
Pour moi, elle questionne la politique que nous avons connue durant ces derniers mois, et ce questionnement me semble un bien, sachant qu'il fait cruellement défaut depuis le début de tout ce bordel et se situe bien au-delà des clivages politiques
Alors d’une part il est faux de dire que la politique de ces derniers mois n’a pas été questionnée publiquement. Et d’autre part ce n’était certainement pas la meilleure manière de le faire.
Certes ce n’est probablement pas facile d’être précis dans ses critiques via le moyen d’un flashmob. Mais peut-être qu’il y a des sujets qui ne sont pas adaptés à être traité via un flashmob ; surtout si c’est pour, au final, tenir un discours aussi intéressant que ceux de Francis Lalanne !
totounet
L'injonction au pacifisme, à "se bouger" plutôt qu'à lutter, à "écouter tous les points de vue", c'est clairement une vision et un comportement de privilégié.
C’est un peu ce qu’a du expliquer un paquet de dictateurs aux frustrations des peuples pour justifier d’aller buter son voisin dont on etait jaloux de quelque chose plutôt que d’aller discuter avec et d’essayer de trouver des solutions de bon sens.
Vous êtes absolument incroyables sans dec:
Ca s’approprie l’humanisme ,et ca nourrit en meme temps la haine de son prochain au moins autant que ceux que ca pretend dénoncer.
La grosse fumisterie.....
Ridicule!
[ Dernière édition du message le 12/05/2021 à 22:42:11 ]
Anonyme
Anonyme
Loin de faire l’apologie d’une violence irraisonnée, ce livre déboulonne l’argumentaire fallacieux de ceux qui affirment que la non-violence est la seule méthode acceptable de lutte face à la violence du capitalisme et de l’État.
[ Dernière édition du message le 12/05/2021 à 23:36:41 ]
Lola Tance
Anonyme
totounet
On tombe tres vite a coup d’adolf sur le contradicteur (comme on est tombé sur Los teignos avec pas mal de mauvaise foi car tout le monde avait discerné l’involontaire dans l’histoire) mais en meme temps on s’accommode quand ca nous arrange de certains raisonnements.
On voit bien l’argumentation a geometrie variable.
Il faut aussi que tu te rendes compte qu’avec tres peu de modification on peut en faire une phrase d’extreme droite...
C’est toute la subtilité de ce type de phrase en fait, chacun peut y trouver son compte pour justifier la violence qui l’arrange face aux problèmes du petit bout de son nez.
[ Dernière édition du message le 13/05/2021 à 00:00:40 ]
Anonyme
Dr Pouet
C’est toute la problématique de votre militantisme:
On tombe tres vite a coup d’adolf sur le contradicteur (comme on est tombé sur Los teignos avec pas mal de mauvaise foi car tout le monde avait discerné l’involontaire dans l’histoire) mais en meme temps on s’accommode quand ca nous arrange de certains raisonnements.
On voit bien l’argumentation a geometrie variable.
Il faut aussi que tu te rendes compte qu’avec tres peu de modification on peut en faire une phrase d’extreme droite...
C’est toute la subtilité de ce type de phrase en fait, chacun peut y trouver son compte pour justifier la violence qui l’arrange face aux problèmes du petit bout de son nez.
Le problème de ton militantisme c’est que tu ne cites pas la phrase qui te pose problème, tu n’expliques pas pourquoi, on ne sait pas de quoi tu parles, et tu inventes au moins la moitié des propos que tu prêtes aux gens que tu critiques.
Bref,
totounet
T’as du louper un episode Pouet.
Pas grave bonne nuit a tous.
Wolfen
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[ Dernière édition du message le 13/05/2021 à 07:53:00 ]
totounet
Denis Robert te remercie de lui donner la visibilité dont il a besoin
(Ou comment influencer l’air de rien...et je dis ca sans juger le propos en soi)
Wolfen
Pour info oui je trouve ca cool qu’il y ait de plus en plus de médias indépendants qui donnent accès a des informations en dehors de la propagande, et je trouve que l’initiative de Denis Robert est cool et j’apprécie la qualité des premières vidéos de Blast comme j’apprécie le contenu d’autres.
En tout cas je vais arrêter la discussion là sur ce topic puisque que j’ai dit ce que j’avais a dire a Los Teignos et que je fais confiance à l’équipe d’AF dans leur ligne et pour leur ouverture
Je vais continuer a discuter politique en me conformant aux règles de modération dans les sujets idoines, et je penserai a toi qui lurkes mes posts visiblement quand j’écrirai mes prochains messages![]()
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[ Dernière édition du message le 13/05/2021 à 11:41:24 ]
totounet
Non?
Les théoriciens du recul des libertés etc etc.
Ce que tu envoies de ton media indépendant reste une vision, pas forcement une vérité absolue.
Parce que si quelqu’un envoie un media indépendant d’extrême droite ici, tu ne lui portera pas le même credit,
Bref je ne juge pas le fond (je parle pas politique en soi donc je ne vais pas dire que c’est tout bien ou tout mal, il y a des trucs pour lesquels je serais d’accord mais on s’en fout de ma poire )
Je dis juste qu’en dehors de la partie musicale, AF roule pour quelque chose, et qu’a un moment faudrait poser les baloches et affirmer clairement sa ligne politique.
Juste ca,
Comme ca apres tout le monde sait ou il est ici et vois si ca lui plait ou pas.
Je dis pas ca de manière méchante en soi, juste faut le dire c’est tout.
Quand on aime la vérité, qu’on veut la verité...autant commencer par expliquer pourquoi on met ses idée en avant.
Cette partie la du forum est militante, tente d’influencer avec ses propres idées qui sont issus de certains courants politiques...qu’elle joue franc jeu et l’affirme.
Voila c’est ma suggestion.
[ Dernière édition du message le 13/05/2021 à 11:31:38 ]
Wolfen
j’ai compris le personnage
Je ne savais pas qu’il fallait se justifier pour critiquer le glissement vers l’autoritarisme du gouvernement en place je pensais que c’était évident pour tout le monde mais visiblement non. De même, je vois que je suis direct catalogué anti flic juste parce que j’ai posté une vidéo qui remet en question l’impunité des auteurs de violences policières, c’est un argument macroniste / RN classique, et qui tient pas compte de la réalité et du fait qu’on puisse aussi constater les conditions déplorables dans lesquelles les policiers travaillent (baisse du niveau d’entree, chefs malveillants, racisme, heures sup non payées, matériel vieillissant, hausse des suicides etc.)
Et puis hop quand on essaie de parler de faits vu que ca contredit ton idéologie on est automatiquement militant et ca dérange alors que parler de thèmes d’extreme droite ca irait pour toi et les deux se valent etc. etc.
Bravo pour l’enchainement de betises
Sur ce je repars
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[ Dernière édition du message le 13/05/2021 à 11:56:59 ]
Anonyme
Je dis juste qu’en dehors de la partie musicale, AF roule pour quelque chose, et qu’a un moment faudrait poser les baloches et affirmer clairement sa ligne politique.
La tienne, c'est quoi ?
totounet
J’ai pas d’ideologie moi.
Ce qui est étonnant c’est que tu ne considères pas que tout ce que toi tu penses n’est pas forcement évident pour tout le monde.
C’est la base.
Mais je respecte ta vision en soi et oui il y a des violences policières.
C’est juste qu’a un moment quand on a toujours les memes liens sur les memes sujets par les memes personnes, ca ne devient plus un hasard pour moi.
Certains en ont fait un vrai travail de mettre en avant leur vision politique ici,
Le truc c’est qu’ils le font en jurant qu’ils ne font pas de politique,..(pourtant et ca rabache sans cesse les memes idées anticapitalistes etc etc.)
Mais c’est juste faux...
Remis dans le contexte du fait qu’on est sur le plus grand site de musique de France ca apparait tout se suite plus clair.
Donc mon point de vue c’est que quand pn poses sans cesse ces memes liens, cette meme vision anticapitaliste, que c’est répeté en boucle...ben c’est de l’influencage on est loin d’un simple avis perso.
Je le vois de la sorte.
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