Editorial du 5 mars 2022 : commentaires
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C'est le mode de scrutin qui veut ça. En gros, au 1er tour le futur président fait un score qui tourne souvent autour de 20 ou 30 %.
Qui se souvient qu'au 1er tour de 2002, Chirac n'avait même pas pas atteint 20 %.
C'est vrai, mais ce n'est pas un cas unique dans l'histoire de la 5 ème.
Sans DSK et ses problèmes hormonaux (
) Hollande aurait fini dans un cabinet conseil, ou dans une fac de province.
En même temps c'est très courant depuis de nombreuses années, à la télé, certains spectacles, dans des meetings ... les séries télé sont truffées de rires en "voix off" pour inciter le public à rire, même si c'est pas drôle, l'essentiel c'est de faire partie de la masse.
J'aimerais être certain que les autres Candidats n'utilisent pas cette astuce pour animer l'essaim.
Il y a aussi les "chauffeurs" de salle" qui ouvrent le bal mais restent aux aguets en cas d'assoupissement du public.
Mais tout le monde a oublié qu'à sa première campagne Monsieur Macron avait déjà fait un clip qui montrait des soi-disant Français qui étaient, en réalité, issus d'une banque d'images sur Internet (payante ou pas) et donc, pas Français du tout
C'est passé aux oubliettes sans la moindre remise en cause de l'honnêteté de l'Homme.
Soyons PLUS vigilants et lucides avec nos mémoires QUE surpris par le présent
Alors autant je t’aime bien will, autant j’ai jamais traité personne de minable en fait.
Tu as du demander conseil a un parpaing pour nous la sortir celle la hein, mais je te crois assez honnête pour réajuster ce point de vue.
Tu parles ensuite de ma « supposée » conception de citoyenneté, ce qui est quelque peu la encore excessif puisque tu ne peux pas avoir la prétention de considerer ma vision citoyenne que tu ne connais pas le moins du monde.
(Que sais tu de la maniere avec laquelle j’eduque mes enfants en terme de vision de societé, de tolerance a l’autre.., du citoyen que je suis?)
Il y a une difference fondamentale dans cet exemple entre toi et moi:
Moi tu vois, ca ne m’effleure meme pas de rentrer dans un debat sur la supposée citoyenneté des autres membres d’audiofanzine, le genre de truc absurde de jugement des autres dont on se tape royalement dans un forum de musique comme Ici.
Je suis pas ici pour qu’on m’explique la vie ou qu’on me dise que le programme de machin est super mieux que celui de machin, ou que machin est plus megalo que l’autre.
Et si je t’aime bien toi aussi (comme Los Teignos) c’est pour le mec passionné que tu es sur la base du musicien que tu es, puis aussi de l’humain que tu es quand tu renvoies de l’amour aux autres…
Tes opinions sur Macron ou autre, je m’en carre…
Pas parce que je considère que tu es trop minable pour penser des choses intéressantes, juste parce que je ne suis pas sur AF pour ca.
Il y a des endroits pour ca qui sont sêcifiques et ou les gens viennent pour ca.
Je peux d’ailleurs te poser la question:
Crois tu que les centaines de musiciens actifs sur AF sont plus interressés par le musicien ou la personne que tu es, ou que tu n’aimes pas Macron?
(La je t’envoie la question mais elle peut etre reprise pour tout le monde)
C’est la ou on en vient a la base de ta réponse.
Quand j’exprime que beaucoup qui critiquent Macron me font un peu sourire parce qu’ils manquent d’humilité, c’est meme pas politique c’est juste pour l’humilité.
Et ca n’est pas du tout pour empêcher les gens de critiquer en soi, chacun peut je m’en fous.
Je parle de le critiquer ici dans le site musical, pas d’empecher de critiquer…juste ca.
Mais pour finir sur l’humilité, ce qui me fait marrer c’est de voir comment tout les autres candidats (donc je vais meme pas parler du peuple) lui tapent sur la tronche toute l’année avec cette certitude de détenir plus de verité que lui, mais sont pourtant incapables de faire plus de votes que lui…
A un moment faut arrêter de penser par le petit bout de son nez que ses idées propres sont universelles.
Si des candidats font 5 pour cent et pas 25, c’est que basiquement tout le monde ne pense pas comme eux, et alors la souvent pour le justifier c’est le classique « mais les gens sont trop cons ils ne comprennent rien ».
Mathématiquement (je le dis avec humour et sous forme de boutade hein) 2 solutions:
-ou les gens sont effectivement trop cons pour comprendre
-ou peut etre aussi on est plus con que les gens qu’on pense cons…et on a pas tout saisi soi meme par rapport a d’autres.
Dans les 2 cas on est tous le con de quelqu’un.
Voila donc, pour retomber sur AF je pense juste que tout ces petits besoins de quelques membres (sur des centaines) de taper politiquement sur ce qu’on aime pas en envoyant leurs petits avis politiques….c’est a un moment un manque d’humilité un peu quand meme.
Car pour faire ca il faut penser que peut etre son avis politique est assez intéressant pour qu’on se sente obligé de l’envoyer a la majorité des membres d’AF qui s’en carre completement qu’on leur explique ce qui est bien ou mal en politique ici.
Ils ne viennent pas pour ca.
J'ai du mal à être étonné...
Si je te comprends bien, EM a réinventé une pratique antique, la "claque", dans sa version numérique ?
Allo wiki... i dit quoi wiki ? Il dit que (deux points ouvrez les guillemets, je cite)
Néron Macron, même combat.
C'est exactement avec cette pensée que Macron a gagné en 2017... pour ceux qui prendraient Los Teignos pour un anti-macroniste primaire!
Je ne voudrais pas compliquer les choses mais bien en général l'absence de positionnement...est un positionnement. AF n'est heureusement pas une bulle hermétique à ce qu'il se passe autour de la communauté musicale qu'elle réunit et ses rédacteurs ont, je pense, toute la légitimité à aborder les sujets qui les préoccupent, sans qu'il leur en soit fait le reproche.
La question est de savoir à quel endroit. C'est là qu'il y a peut-être un flou quand notre ami Los Teignos se retrouve dans l'obligation de se justifier d'un "positionnement non partisan" après qu'on lui en fasse le reproche inverse : "Je suis ni...ni...ni....ni...ni...":
Le mot "Editorial" peut faire penser à l'exposé d'une "ligne éditoriale" partagé par l'ensemble d'une rédaction comme c' est le cas dans un tas de journaux régionaux ou nationaux. Or quand Los Teignos écrit, il met de fait en avant des éléments qui relèvent de sa lecture personnelle, de ses centres d'intérêt etc . ce que je trouve intéressant pour ma part même si je ne les partage pas tout le temps. Je trouve d'ailleurs dans cet exercice la transition avec la partie consacrée à la fin aux contenus des plus rudes. Peut-être qu'à la place d'un écartèlement douloureux à vouloir satisfaire tout le monde au point de s'en dissoudre, imaginer en plus une rubrique hebdomadaire plus ouverte et plus libre du genre "Le billet d'humeur de Los Teignos"...
Il est évident que le monde d'AF apprécie les interventions de Will tout autant pour les questions musicales que pour ses autres considérations péri-musicales et extra-musicales. Pour pleins de raisons. Je ne veux pas faire son apologie mais Will est quelqu'un de cultivé et d'ouvert sans oublier qu'il est plutôt sympa et pacifique avec une certaine philosophie plutôt bienveillante, du coup comme on est tous plutôt bavards et curieux on a tendance à aimer discuter au passage de pleins de choses. Ne serait-ce que par curiosité et ouverture d'esprit ou simplement pour partager. La musique est un formidable vecteur en plus à la base. Alors si il n'aime pas Macron et bien j'écoute ses propos et je peux y réagir (ou pas). Au pire il y a les hs et on peut aussi passer en mp. De plus les choses ne sont pas si simples et compartimentés et cloisonnées. Et particulièrement le domaine musical: dans une chasse à courre on a besoin de tuer en musique au son des pouets pouets primaires des "cornes de chasse" et dans un film fascinant comme "Le salon de musique" la musique qui semble le point central vient en fait sublimer des considérations humaines et hautement philosophiques. Dans le même temps peut-on imaginer le monde de la pub sans musique ? Ou même dans un autre domaine l'emploi qu'on en fait dans des supermarchés ? Tu vois bien quand même qu'à un moment ou un autre on va devoir dépasser le cadre strictement technique musical non ?
Par exemple si tu parles de musique de clip tu en viendras forcément au côté vidéo et finalement au contenu non ? Tiens, prends le dernier clip de Macron et sa musique pourrie complètement pathos ...
Pour revenir à Will et sans vouloir l’encenser plus que çà, il faut aussi admettre que quand on a besoin d'aide on peut bien souvent compter sur son expérience. Personnellement j'ai au fil de ces dernières années, résolu ici pas mal de choses, parfois cruciales, et quand quelqu'un m'aide ça ne me dérangera jamais de faire aussi un brin de causette sur des choses qui n'ont rien à voir avec mon "besoin" initial (recevoir de l'aide) parce que c'est quand même plus agréable de se placer dans un contexte "amical". Ce qui ne veut surtout pas dire qu'on doit être forcément consensuel, même si c'est toujours sympa d'être plutôt d'accord, le fait de débattre poliment et pacifiquement sur des sujets où on diverge est une source fabuleuse d'enrichissement.
Je pense que tu fais une énorme erreur.
Au passage c'est exactement le discours des techniciens chimico-agricoles qui détruisent la nature depuis 60 ans: "on est des ingénieurs, on nourrit la planète et on sait de quoi on parle, vous n'êtes rien alors taisez vous bande d'écolos de l’âge de pierre, taisez vous parce que vous n'êtes pas des ingénieurs hyper intelligents qui maîtrisez la génétique, taisez vous et laissez nous empoisonner le monde et nous en mettre plein les poches, soyez humbles".
Pour en revenir à Macron et l'humilité je te pose une question:
Il y a une guerre chez nous actuellement en Europe et il y a moins d'une semaine une centrale nucléaire sur le théâtre des opérations a été attaquée. Alors qu'est-ce que l'humilité a avoir avec mon inquiétude viscérale quand je critique Macron et ses "aspirations" nucléaires ? Une politique infiniment stupide quand on voit qu'on ne peut pas garantir ne serait-ce que la sécurité non pas dans 100 ou 200 ans mais la semaine dernière ?
Non, dans un organe de presse normalement constitué, l'éditorial n'est pas nécessairement partagé par l'ensemble de la rédaction. C'est l'expression de l'opinion du "patron" (rédac chef, directeur de la publication, propriétaire du journal).
Il est indiqué comme 'éditorial' pour le distinguer ainsi, comme opinion personnelle, "tribune" particulière, à ne pas confondre avec ce qui est censée être de l'information factuelle, reportage, etc.
Tout le monde ici sait que l'édito signé Los Teignos exprime... l'opinion de Los Teignos. Et c'est parfait ainsi !
Ce qui est bien aussi, ici, c'est que "le courrier des lecteurs" s'actualise, pour le meilleur ou pour le pire, sans filtre et sans délai.
Oui, même quand c'est 'pour le pire', je trouve ça très bien.
Vu que tout le monde partage ses abonnements aux services de Streaming vidéo, l’institut Médiamétrie crédite Netflix de 19 millions d’utilisateurs, tandis qu’Amazon Prime Video et Disney+ en totaliseraient respectivement quatre et cinq millions suivant la même logique. Et c’est sans parler d’OCS, Apple TV ou Canal. Bref, tout le monde bouffe de la vidéo en streaming en général, et de la série en particulier, premier contenu consommé sur ces services. Au point d’ailleurs que si tous ceux qui regardent des séries votaient pour leur héros aux élections, il en feraient sans problème le chef de l’État.Los Teignos
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ZamZamZamo
2
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patrick_g75
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totounet
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chapolin
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Will Zégal
77672
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Résumé de la pensée de Toutounet : si vous n'avez pas été capable d'avoir été élu président, alors vous n'avez pas à critiquer le Président sinon vous êtes juste un minable raté qui critique celui qui a réussi.
Belle conception de la citoyenneté.
Ou de la soumission ?
Deuxième pensée : si vous 'êtes critiquez pas tout le monde, c'est que êtes partisan. Faites donc plein d'éditos pour critiquer tous les représentants du spectre politique, maryse ne fais pas trop d'éditos politiques dans un magasine musical.
Logique imparable
Belle conception de la citoyenneté.
Ou de la soumission ?
Deuxième pensée : si vous 'êtes critiquez pas tout le monde, c'est que êtes partisan. Faites donc plein d'éditos pour critiquer tous les représentants du spectre politique, maryse ne fais pas trop d'éditos politiques dans un magasine musical.
Logique imparable
eyecantgetnomatriçage
35
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Los Teignos
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pontchartrain
3169
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Citation :
Du coup, je me dis que c'est sans doute le plus criticable de tous les présidents qu'on ait jamais eu car le moins légitime en termes d'adhésion
C'est le mode de scrutin qui veut ça. En gros, au 1er tour le futur président fait un score qui tourne souvent autour de 20 ou 30 %.
Qui se souvient qu'au 1er tour de 2002, Chirac n'avait même pas pas atteint 20 %.
Citation :
il doit quand même d'être président à un fameux concours de circonstances
C'est vrai, mais ce n'est pas un cas unique dans l'histoire de la 5 ème.
Sans DSK et ses problèmes hormonaux (
) Hollande aurait fini dans un cabinet conseil, ou dans une fac de province.[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 09:23:24 ]
ripger
578
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Los :
.....il utilisait des sbires avec des applis pour déclencher les applaudissements dans les meetings où il se déplaçait. C'est à dire que dès le début, on était dans la manipulation de foule version 2.0 ....
En même temps c'est très courant depuis de nombreuses années, à la télé, certains spectacles, dans des meetings ... les séries télé sont truffées de rires en "voix off" pour inciter le public à rire, même si c'est pas drôle, l'essentiel c'est de faire partie de la masse.
J'aimerais être certain que les autres Candidats n'utilisent pas cette astuce pour animer l'essaim.
Il y a aussi les "chauffeurs" de salle" qui ouvrent le bal mais restent aux aguets en cas d'assoupissement du public.
Mais tout le monde a oublié qu'à sa première campagne Monsieur Macron avait déjà fait un clip qui montrait des soi-disant Français qui étaient, en réalité, issus d'une banque d'images sur Internet (payante ou pas) et donc, pas Français du tout
C'est passé aux oubliettes sans la moindre remise en cause de l'honnêteté de l'Homme.
Soyons PLUS vigilants et lucides avec nos mémoires QUE surpris par le présent
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation de Will :
Résumé de la pensée de Toutounet : si vous n'avez pas été capable d'avoir été élu président, alors vous n'avez pas à critiquer le Président sinon vous êtes juste un minable raté qui critique celui qui a réussi.
Belle conception de la citoyenneté.
Ou de la soumission ?
Deuxième pensée : si vous 'êtes critiquez pas tout le monde, c'est que êtes partisan. Faites donc plein d'éditos pour critiquer tous les représentants du spectre politique, maryse ne fais pas trop d'éditos politiques dans un magasine musical.
Logique imparable
Alors autant je t’aime bien will, autant j’ai jamais traité personne de minable en fait.
Tu as du demander conseil a un parpaing pour nous la sortir celle la hein, mais je te crois assez honnête pour réajuster ce point de vue.
Tu parles ensuite de ma « supposée » conception de citoyenneté, ce qui est quelque peu la encore excessif puisque tu ne peux pas avoir la prétention de considerer ma vision citoyenne que tu ne connais pas le moins du monde.
(Que sais tu de la maniere avec laquelle j’eduque mes enfants en terme de vision de societé, de tolerance a l’autre.., du citoyen que je suis?)
Il y a une difference fondamentale dans cet exemple entre toi et moi:
Moi tu vois, ca ne m’effleure meme pas de rentrer dans un debat sur la supposée citoyenneté des autres membres d’audiofanzine, le genre de truc absurde de jugement des autres dont on se tape royalement dans un forum de musique comme Ici.
Je suis pas ici pour qu’on m’explique la vie ou qu’on me dise que le programme de machin est super mieux que celui de machin, ou que machin est plus megalo que l’autre.
Et si je t’aime bien toi aussi (comme Los Teignos) c’est pour le mec passionné que tu es sur la base du musicien que tu es, puis aussi de l’humain que tu es quand tu renvoies de l’amour aux autres…
Tes opinions sur Macron ou autre, je m’en carre…
Pas parce que je considère que tu es trop minable pour penser des choses intéressantes, juste parce que je ne suis pas sur AF pour ca.
Il y a des endroits pour ca qui sont sêcifiques et ou les gens viennent pour ca.
Je peux d’ailleurs te poser la question:
Crois tu que les centaines de musiciens actifs sur AF sont plus interressés par le musicien ou la personne que tu es, ou que tu n’aimes pas Macron?
(La je t’envoie la question mais elle peut etre reprise pour tout le monde)
C’est la ou on en vient a la base de ta réponse.
Quand j’exprime que beaucoup qui critiquent Macron me font un peu sourire parce qu’ils manquent d’humilité, c’est meme pas politique c’est juste pour l’humilité.
Et ca n’est pas du tout pour empêcher les gens de critiquer en soi, chacun peut je m’en fous.
Je parle de le critiquer ici dans le site musical, pas d’empecher de critiquer…juste ca.
Mais pour finir sur l’humilité, ce qui me fait marrer c’est de voir comment tout les autres candidats (donc je vais meme pas parler du peuple) lui tapent sur la tronche toute l’année avec cette certitude de détenir plus de verité que lui, mais sont pourtant incapables de faire plus de votes que lui…
A un moment faut arrêter de penser par le petit bout de son nez que ses idées propres sont universelles.
Si des candidats font 5 pour cent et pas 25, c’est que basiquement tout le monde ne pense pas comme eux, et alors la souvent pour le justifier c’est le classique « mais les gens sont trop cons ils ne comprennent rien ».
Mathématiquement (je le dis avec humour et sous forme de boutade hein) 2 solutions:
-ou les gens sont effectivement trop cons pour comprendre
-ou peut etre aussi on est plus con que les gens qu’on pense cons…et on a pas tout saisi soi meme par rapport a d’autres.
Dans les 2 cas on est tous le con de quelqu’un.
Voila donc, pour retomber sur AF je pense juste que tout ces petits besoins de quelques membres (sur des centaines) de taper politiquement sur ce qu’on aime pas en envoyant leurs petits avis politiques….c’est a un moment un manque d’humilité un peu quand meme.
Car pour faire ca il faut penser que peut etre son avis politique est assez intéressant pour qu’on se sente obligé de l’envoyer a la majorité des membres d’AF qui s’en carre completement qu’on leur explique ce qui est bien ou mal en politique ici.
Ils ne viennent pas pour ca.
[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 10:50:50 ]
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Los :
.....
Pour en revenir à sa com' qui m'occupait dans l'édito, j'avoue que j'avais été choqué de découvrir dans un reportage qu'il utilisait des sbires avec des applis pour déclencher les applaudissements dans les meetings où il se déplaçait. C'est à dire que dès le début, on était dans la manipulation de foule version 2.0 ...
J'ai du mal à être étonné...
Si je te comprends bien, EM a réinventé une pratique antique, la "claque", dans sa version numérique ?
Allo wiki... i dit quoi wiki ? Il dit que (deux points ouvrez les guillemets, je cite)
Citation :
La claque est, au théâtre ou à l'opéra, un ensemble de personnes (les « claqueurs ») engagé pour soutenir ou faire choir une pièce par des manifestations bruyantes (applaudissements, rires, sifflets, huées, etc.).
La pratique de la claque trouve son origine dès l’Antiquité.
Ainsi, lorsque Néron jouait, cinq mille de ses soldats saluaient sa performance par un éloge chanté. Développée au xvie siècle par le poète Jean Dorat qui achetait un certain nombre de billets pour la représentation de ses pièces qu’il donnait ensuite en échange d’une promesse d’applaudissements, la claque moderne se continua au xviie siècle dans les cabales contre les auteurs ou la concurrence féroce à laquelle se livraient les actrices.
Néron Macron, même combat.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation :
je crois dans les hommes et femmes de bonne volonté, où qu'ils soient, et dans les bonnes idées où qu'elles soient, et j'ai beaucoup de mal avec les partis qui sont souvent le meilleur moyen de dissoudre un engagement dans un comportement clanique ou égotiste.
C'est exactement avec cette pensée que Macron a gagné en 2017... pour ceux qui prendraient Los Teignos pour un anti-macroniste primaire!
Je ne voudrais pas compliquer les choses mais bien en général l'absence de positionnement...est un positionnement. AF n'est heureusement pas une bulle hermétique à ce qu'il se passe autour de la communauté musicale qu'elle réunit et ses rédacteurs ont, je pense, toute la légitimité à aborder les sujets qui les préoccupent, sans qu'il leur en soit fait le reproche.
La question est de savoir à quel endroit. C'est là qu'il y a peut-être un flou quand notre ami Los Teignos se retrouve dans l'obligation de se justifier d'un "positionnement non partisan" après qu'on lui en fasse le reproche inverse : "Je suis ni...ni...ni....ni...ni..."
: Le mot "Editorial" peut faire penser à l'exposé d'une "ligne éditoriale" partagé par l'ensemble d'une rédaction comme c' est le cas dans un tas de journaux régionaux ou nationaux. Or quand Los Teignos écrit, il met de fait en avant des éléments qui relèvent de sa lecture personnelle, de ses centres d'intérêt etc . ce que je trouve intéressant pour ma part même si je ne les partage pas tout le temps. Je trouve d'ailleurs dans cet exercice la transition avec la partie consacrée à la fin aux contenus des plus rudes. Peut-être qu'à la place d'un écartèlement douloureux à vouloir satisfaire tout le monde au point de s'en dissoudre, imaginer en plus une rubrique hebdomadaire plus ouverte et plus libre du genre "Le billet d'humeur de Los Teignos"...
Hors sujet :
Et puis "MélEnchon"...pas MélAnchon"...... cher ami...c'est déjà partisan ça non ?
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 12:12:36 ]
chapolin
10681
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Citation :
Crois tu que les centaines de musiciens actifs sur AF sont plus interressés par le musicien ou la personne que tu es, ou que tu n’aimes pas Macron?
(La je t’envoie la question mais elle peut etre reprise pour tout le monde)
Il est évident que le monde d'AF apprécie les interventions de Will tout autant pour les questions musicales que pour ses autres considérations péri-musicales et extra-musicales. Pour pleins de raisons. Je ne veux pas faire son apologie mais Will est quelqu'un de cultivé et d'ouvert sans oublier qu'il est plutôt sympa et pacifique avec une certaine philosophie plutôt bienveillante, du coup comme on est tous plutôt bavards et curieux on a tendance à aimer discuter au passage de pleins de choses. Ne serait-ce que par curiosité et ouverture d'esprit ou simplement pour partager. La musique est un formidable vecteur en plus à la base. Alors si il n'aime pas Macron et bien j'écoute ses propos et je peux y réagir (ou pas). Au pire il y a les hs et on peut aussi passer en mp. De plus les choses ne sont pas si simples et compartimentés et cloisonnées. Et particulièrement le domaine musical: dans une chasse à courre on a besoin de tuer en musique au son des pouets pouets primaires des "cornes de chasse" et dans un film fascinant comme "Le salon de musique" la musique qui semble le point central vient en fait sublimer des considérations humaines et hautement philosophiques. Dans le même temps peut-on imaginer le monde de la pub sans musique ? Ou même dans un autre domaine l'emploi qu'on en fait dans des supermarchés ? Tu vois bien quand même qu'à un moment ou un autre on va devoir dépasser le cadre strictement technique musical non ?
Par exemple si tu parles de musique de clip tu en viendras forcément au côté vidéo et finalement au contenu non ? Tiens, prends le dernier clip de Macron et sa musique pourrie complètement pathos ...
Pour revenir à Will et sans vouloir l’encenser plus que çà, il faut aussi admettre que quand on a besoin d'aide on peut bien souvent compter sur son expérience. Personnellement j'ai au fil de ces dernières années, résolu ici pas mal de choses, parfois cruciales, et quand quelqu'un m'aide ça ne me dérangera jamais de faire aussi un brin de causette sur des choses qui n'ont rien à voir avec mon "besoin" initial (recevoir de l'aide) parce que c'est quand même plus agréable de se placer dans un contexte "amical". Ce qui ne veut surtout pas dire qu'on doit être forcément consensuel, même si c'est toujours sympa d'être plutôt d'accord, le fait de débattre poliment et pacifiquement sur des sujets où on diverge est une source fabuleuse d'enrichissement.
Citation :
C’est la ou on en vient a la base de ta réponse.
Quand j’exprime que beaucoup qui critiquent Macron me font un peu sourire parce qu’ils manquent d’humilité, c’est meme pas politique c’est juste pour l’humilité.
Je pense que tu fais une énorme erreur.
Au passage c'est exactement le discours des techniciens chimico-agricoles qui détruisent la nature depuis 60 ans: "on est des ingénieurs, on nourrit la planète et on sait de quoi on parle, vous n'êtes rien alors taisez vous bande d'écolos de l’âge de pierre, taisez vous parce que vous n'êtes pas des ingénieurs hyper intelligents qui maîtrisez la génétique, taisez vous et laissez nous empoisonner le monde et nous en mettre plein les poches, soyez humbles".
Pour en revenir à Macron et l'humilité je te pose une question:
Il y a une guerre chez nous actuellement en Europe et il y a moins d'une semaine une centrale nucléaire sur le théâtre des opérations a été attaquée. Alors qu'est-ce que l'humilité a avoir avec mon inquiétude viscérale quand je critique Macron et ses "aspirations" nucléaires ? Une politique infiniment stupide quand on voit qu'on ne peut pas garantir ne serait-ce que la sécurité non pas dans 100 ou 200 ans mais la semaine dernière ?
[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 12:53:48 ]
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de perigo :
...
Le mot "Editorial" peut faire penser à l'exposé d'une "ligne éditoriale" partagé par l'ensemble d'une rédaction comme c' est le cas dans un tas de journaux régionaux ou nationaux. Or quand Los Teignos écrit, il met de fait en avant des éléments qui relèvent de sa lecture personnelle, de ses centres d'intérêt etc .
...
Non, dans un organe de presse normalement constitué, l'éditorial n'est pas nécessairement partagé par l'ensemble de la rédaction. C'est l'expression de l'opinion du "patron" (rédac chef, directeur de la publication, propriétaire du journal).
Il est indiqué comme 'éditorial' pour le distinguer ainsi, comme opinion personnelle, "tribune" particulière, à ne pas confondre avec ce qui est censée être de l'information factuelle, reportage, etc.
Tout le monde ici sait que l'édito signé Los Teignos exprime... l'opinion de Los Teignos. Et c'est parfait ainsi !
Ce qui est bien aussi, ici, c'est que "le courrier des lecteurs" s'actualise, pour le meilleur ou pour le pire, sans filtre et sans délai.
Oui, même quand c'est 'pour le pire', je trouve ça très bien.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Will Zégal
77672
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
toutounet : ton histoire d'humilité à beau utiliser un mot tout à fait positif, ça en revient toujours à dire : vous n'avez pas à critiquer le président si vous n'êtes pas capable de faire autant de voix que lui.
Je ne change pas mon point de vue sur ce point : la citoyenneté consiste justement notamment à critiquer le pouvoir. Rappelons que le concept de démocratie n'a rien à voir avec une course à pieds ou un quelconque concours. Je serais d'accord avec toi si tu expliquais qu'un coureur de 100 m qui finit deuxième ou dernier ou n'est même pas en finale manquerait grandement d'humilité à critiquer la façon de courir du vainqueur. Là, c'est tout autre chose.
La démocratie, ça ne consiste théoriquement pas à désigner un vainqueur qui règnera sur nos vies (en pratique, en France, c'est plutôt ça), mais à désigner quelqu'un sensé être au service des citoyens pour faire fonctionner la Cité et en assurer la cohésion.
Du coup, tout citoyen est légitime à critiquer ceux qui sont au pouvoir (comme ceux qui y aspirent). Et plus que légitime puisque ça fait partie des fonctionnements de base de la démocratie.
D'une façon plus générale, la critique est un élément clef de la presse. Et AF est un organe de presse.
Certain disent "musicale", mais AF n'est pas un magazine musical : on y parle très très peu de musique en regard de ce qu'on y parle de matos et de techniques et le peu consacré à la musique est dans la partie communautaire et non magazine.
Mais sur la question de la légitimité à parler d'autre chose que de matos ou de musique dans les éditos hebdomadaires, il y a déjà été répondu 10 000 fois et je trouve que tu manques un peu d'humilité à critiquer ainsi Los Teignos alors qu'à ma connaissance, tu n'as pas toi-même un magazine avec autant de lecteurs.
Cette dernière phrase étant, tu l'auras compris, juste pour montrer l'absurdité à mes yeux de ton utilisation de la notion d'humilité dans la possibilité de critiquer quiconque ou qui que ce soit.
Selon ta logique, les critiques de musique, de cinéma ne devraient donc pouvoir exercer leur métier ou activité que s'ils ont eux-même produit des musique ou des films ayant rencontré autant de succès que les oeuvres ou artistes qu'ils critiquent.
Je ne change pas mon point de vue sur ce point : la citoyenneté consiste justement notamment à critiquer le pouvoir. Rappelons que le concept de démocratie n'a rien à voir avec une course à pieds ou un quelconque concours. Je serais d'accord avec toi si tu expliquais qu'un coureur de 100 m qui finit deuxième ou dernier ou n'est même pas en finale manquerait grandement d'humilité à critiquer la façon de courir du vainqueur. Là, c'est tout autre chose.
La démocratie, ça ne consiste théoriquement pas à désigner un vainqueur qui règnera sur nos vies (en pratique, en France, c'est plutôt ça), mais à désigner quelqu'un sensé être au service des citoyens pour faire fonctionner la Cité et en assurer la cohésion.
Du coup, tout citoyen est légitime à critiquer ceux qui sont au pouvoir (comme ceux qui y aspirent). Et plus que légitime puisque ça fait partie des fonctionnements de base de la démocratie.
D'une façon plus générale, la critique est un élément clef de la presse. Et AF est un organe de presse.
Certain disent "musicale", mais AF n'est pas un magazine musical : on y parle très très peu de musique en regard de ce qu'on y parle de matos et de techniques et le peu consacré à la musique est dans la partie communautaire et non magazine.
Mais sur la question de la légitimité à parler d'autre chose que de matos ou de musique dans les éditos hebdomadaires, il y a déjà été répondu 10 000 fois et je trouve que tu manques un peu d'humilité à critiquer ainsi Los Teignos alors qu'à ma connaissance, tu n'as pas toi-même un magazine avec autant de lecteurs.
Cette dernière phrase étant, tu l'auras compris, juste pour montrer l'absurdité à mes yeux de ton utilisation de la notion d'humilité dans la possibilité de critiquer quiconque ou qui que ce soit.
Selon ta logique, les critiques de musique, de cinéma ne devraient donc pouvoir exercer leur métier ou activité que s'ils ont eux-même produit des musique ou des films ayant rencontré autant de succès que les oeuvres ou artistes qu'ils critiquent.
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Jagz
477
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 4 ans
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
bah, lui non plus il fait pas campagne ????
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
chapolin
10681
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Oui votez pour LOS ! il a même de sacrés vidéo de campagne
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Chapolin:
Tu parles de ce que représente pour toi Will de chouette, en fait c’est absurde parce tu n’as pas besoin.
Moi je pense pas mal de l’homme Will et de tout ce que tu dis de bien, j’en doute pas..donc c’est meme pas le sujet.
Apres sur ce que tu penses de Melenchon et de la politique nucleaire etc…la tu pars dans des raisonnements politiques pour entrainer le debat politique parce que t’as envie.
Donc si je te réponds, on part dans un débat blabla etc.
Mais c’est pas le but de mon propos en fait…et pas le sujet non plus.
Will, je respecte ton point de vue sur la citoyenneté, respecte simplement le fait que je trouve que certains qui ont la critique politique sur le pouvoir se la racontent un peu.
Toi tu transforme mon propos en « bah tu veux pas qu’on critique tu es intolerant »
Resume simplement:
Critique ce que tu veux mais juste il y a peut etre d’autres endroits pour ca.
C’est franchement assez incroyable de constater que certains n’arrivent meme pas a imaginer que leur petit avis politique n’intéresse pas la majorité des membres qui s’inscrivent sur AF.
Perso je pense que mon point de vue politique AF et ses membres s’en tapent…ca semble surper dur a assumer pour certains c’est fou.
Apres qu’AF soit un organe de presse qui critique c’est un poil malin hein.
Il y a critique et critique politique.
Mais si AF est politisé pas de soucis, on pourrait dire par exemple a des militants d’extreme droite de ce ZbouB de Dupond Gnangnan de balancer 35 messages par sujet sur leurs candidats favoris; et je suis sur que ca va mettre a mal ta vision de la liberté d’expression et de la critique.
C’est sur quand c’est Melenchon ca passe mieux forcement.
Alors bon la vision de la normalité elle fait un peu sourire hein.
Tu parles de ce que représente pour toi Will de chouette, en fait c’est absurde parce tu n’as pas besoin.
Moi je pense pas mal de l’homme Will et de tout ce que tu dis de bien, j’en doute pas..donc c’est meme pas le sujet.
Apres sur ce que tu penses de Melenchon et de la politique nucleaire etc…la tu pars dans des raisonnements politiques pour entrainer le debat politique parce que t’as envie.
Donc si je te réponds, on part dans un débat blabla etc.
Mais c’est pas le but de mon propos en fait…et pas le sujet non plus.
Will, je respecte ton point de vue sur la citoyenneté, respecte simplement le fait que je trouve que certains qui ont la critique politique sur le pouvoir se la racontent un peu.
Toi tu transforme mon propos en « bah tu veux pas qu’on critique tu es intolerant »
Resume simplement:
Critique ce que tu veux mais juste il y a peut etre d’autres endroits pour ca.
C’est franchement assez incroyable de constater que certains n’arrivent meme pas a imaginer que leur petit avis politique n’intéresse pas la majorité des membres qui s’inscrivent sur AF.
Perso je pense que mon point de vue politique AF et ses membres s’en tapent…ca semble surper dur a assumer pour certains c’est fou.
Apres qu’AF soit un organe de presse qui critique c’est un poil malin hein.
Il y a critique et critique politique.
Mais si AF est politisé pas de soucis, on pourrait dire par exemple a des militants d’extreme droite de ce ZbouB de Dupond Gnangnan de balancer 35 messages par sujet sur leurs candidats favoris; et je suis sur que ca va mettre a mal ta vision de la liberté d’expression et de la critique.
C’est sur quand c’est Melenchon ca passe mieux forcement.
Alors bon la vision de la normalité elle fait un peu sourire hein.
tertior
519
Posteur·euse AFfolé·e
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chapolin
10681
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