Editorial du 5 mars 2022 : commentaires
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Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.
Là par contre, je te demanderais bien au nom de quoi tu décides de quels endroits sont opportuns ?
C'est quand même assez incroyable
1- de ramener l'édito de Los Teignos à un avis politique alors qu'il a critiqué une méthode de communication politique. Cela fait plus que friser la mauvaise foi.
2- de faire semblant de découvrir un exercice (l'éditorial) qui existe depuis 15 ou 20 ans et dont les règles du jeu ont été 10 000 fois expliquées. Comme l'ont dit beaucoup, si ça ne te plaît pas, ne le lis pas.
Tu dis qu'il y a plein de gens que ça n'intéresse pas. Moi j'ai pas de stats pour ça. On voit bien régulièrement quelques personnes venir protester (en général quand le contenu de l'édito va à l'encontre de leurs opinions, donc pas forcément sur son principe), mais on voit surtout une grosse majorité de gens dire le régal qu'est pour eux ce rendez-vous hebdomadaire, qu'ils partagent ou pas le point de vue exprimé dans le dit édito.
Donc, au prétexte que ça te déplait, tu estimes que c'est illégitime ?
Qui a dit ça ? Encore une fois, tu fais glisser sur un autre débat.
ça tombe bien que tu dises ça parce que quand je gérais la communauté, j'ai été très critiqué (peut-être à juste titre ?) justement pour ne pas censurer les posts sur leur contenu politique et donc pour laisser les fachos s'exprimer (tant que leurs propos restaient conformes à la loi française).
Et pourtant, je peux te dire que ça me faisait bien mal au c*** de voir certains propos dans le forum.
Donc, c'est un peu chaud de me présenter en senseur politique partisan.
Je peux te dire que malgré l'amitié personnelle et l'admiration professionnelle que j'ai pour Los Teignos, il y a un bon paquet de trucs sur lesquelles nos idées divergent. C'est pas pour ça que je vais déclarer illégitime son édito qui, même quand je ne suis pas d'accord (voir pas du tout d'accord), est généralement un régal de plume et de mise en perspective.
L'édito serait rédigé par un réac que je ne le lirais probablement pas. Ou pas avec la même régularité, puisque figure toi qu'il m'arrive régulièrement d'aller lire la presse réac ou les propos de la fachosphère parce que ça m'intéresse de savoir comment ces gens pensent.
Et tiens, pour ton accusation de partisiannisme, je me fais régulièrement défoncer par des amis lorsque je relaie sur Facebook des articles ou éditos de réacs, articles que je relaie lorsque leur propos me semble sensé et intelligent.
Chapolin nous révèle qu'une campagne électorale est " une entreprise de séduction"
...
Bien noté.
Comme il est, chapolin, et c'est lui qui le dit, séduit par le plan "de toute beauté" de Jean-Luc Mélenchon, alors l'entreprise (de séduction) de son rival ne peut être que "mielleuse".
Le terme est recherché.
Sinon, plus sérieusement :
C'est une définition qui se défend. Ce n'est pas la mienne. La mienne, je l'ai assez clairement exposée, je crois.
De même, nos priorités (politiques) ne sont visiblement pas identiques. Dont acte.
Bah tu sais moi je me chamaille depuis 10 jours avec un pote Russe (un vrai Russe) qui condamne pas l’invasion de l’Ukraine en cherchant a faire de l’anti Americanisme primaire qui n’a rien a voir avec la Choucroute afin d’atténuer la politique de la Russie, et en meme temps je viens de passer une semaine au ski avec des potes Roumains avec qui je me suis chamaillé (gentiment tout ca hein c’est des potes) parce que je trouve que boycotter par principe les sportifs Russes qui ne prennent pas position est equivalent a faire la meme chose que ce qu’on reproche a l’autre. ..
La vie n’est pas simple!
Will, a force de debattre on finirait presque par oublier que dans le fond on aime les gens pareil quand meme, et que les desaccords ne sont pas mechants dans le fond.
Je dis simplement qu’il faut arreter de balancer ses verités politiques qui ne tiennent qu’a soi dans un site qui est a priori fait pour les musiciens.
C’est tout…c’est mon point de vue…et ca n’est pas une volonté d’empecher quiconque de s’exprimer.
C’est juste que se preserver du petit bout du nez de chacun est peut etre plus juste pour l’ensemble des membres.
Exemple:
Tu parles de Fachosphere.
Imagine le membre d’extreme droite (qui voterait pour des candidats trop a droite pour toi alors que pourtant la démocratie implique que ses candidats soient legitimes) qui ne pense pas comme toi la fachosphere; il a le droit d’etre considéré sur AF de la meme maniere alors?
Oui tu as raison, j'ai péché par excès de petites étoiles dans les yeux
Avant toute chose je n'ai pas lu tout le programme de Mélenchon et donc je parle uniquement de son contenu pour la politique agricole qui m'a pris un bon bout de temps. Alors quand j'en dis que c'est "de toute beauté" je voulais dire que c'est vraiment très très bon scientifiquement ou écologiquement parlant. Et c'est aussi vraiment très ambitieux et courageux. Je voulais aussi dire que ce ne sont pas les petites phrases tiroirs qui peuvent dire bien des choses du programme de Macron mais un exposé sérieux et conséquent qui explique en profondeur (tout est relatif) une politique agricole vraiment durable et profitable. C'est basé sur des connaissances écologiques respectueuses et solides, éprouvées par la science (par exemple, entre une pléthore d'autres études ce genre de language: https://www.letemps.ch/societe/lagriculture-biologique-deux-dengrais-un-rendement-presque-equivalent). On ne nous prend donc pas pour des neuxneux.
Et par opposition quand j'employais le mot "mielleux" je voulais dire que l'aspect séduction, mais ici au sens "je te calcule pour éventuellement te trahir si le besoin s'en ressent" est employé. Le nucléaire en est un parfait exemple quand après s'être fait élire en nous promettant la sortie du nucléaire il nous annonce au contraire son intensification. Les baisés comptez vous et rajoutez vous quelques doigts dans le cul ... (pardonnez moi mon langage cru). Et tenez vous bien, le mot nucléaire est absent de son programme téléchargeable sur internet. Franchement niveau communication c'est pas sérieux, non pas sérieux mais bien mielleux ...
Si tu ne vois pas la parenté idéologique profonde entre notre extrême-droite locale, lepéno-zemmouriste, et le pouvoir poutinien, je ne peux pas grand chose pour toi ici.
Faire un exposé sur ce que l'on nomme les conceptions "totalitaires", ce serait sans doute un peu long, pas subtil, ennuyeux quoi !
Et sûrement inopérant.
Tu sais ce qu'il en est des idéologies politiques et de la façon dont elles alimentent notre "échiquier politique" ?
Bien. Me voilà tout à fait rassuré.
D'ailleurs franchement avec toutes les choses qu'il y a à dire sur Manu, je trouve ça rigolo que ça soit limite le discours le plus apolitique qui soit à son sujet, celui sur la forme du discours, qui lance cette polémique
Le type est quand même spécialiste des coups de comm' qui servent à ne pas avoir à se soumettre au débat et aux questionnements des français, et cet épisode de la mini série de campagne, à un mois des élections, qui est la première fois que monsieur veut bien dire à nous autres français indignes et réfractaires qu'il brigue un deuxième mandat, est un énième manque de respect pour le peuple et pour les institutions de notre pays, le tout dans un contexte de guerre, de crise sanitaire, et de baril de pétrole dont le tarif s'envole. Mais ce qui compte, c'est qu'on le voit en train de travailler, l'air troublé et concentré. Tout va bien alors.
Au passage, on rappellera que les deux raisons principales pour lesquelles Manu a été élu, l'élection d'avant là, c'était pour faire barrage à l'extrême droite (résultat MLP fait un super score dans les sondages, et elle a un copain qui fait de même qui se présente également à cette élection), et pour moraliser la vie publique en réponse aux polémiques Fillon (on repassera sur le trafic de drogue d'Alexis, les passeports de Alexandre, les armes au siège de LREM, les mutuelles de Richard, les homards de François, les fraudes de Thierry, la vente pour racheter derrière Alstom, la b*** à Benjamin, l'exfiltrée Agnès, les abus de faiblesse de Gérard, les fadettes de Eric, les détournements de mineurs de Jean Michel etc.). Mais tout cela, Manu ne veut pas en parler alors tout va bien messieurs dames.
Ah ben, voilà une prise de position qui me réchauffe le cœur, et l'esprit, et ce que j'ai encore d'intelligence, j'espère...
"Tout est politique"... voilà qui me rajeunit !
Bon, pour le droit de l'éditorialiste à faire l'éditorial à sa convenance, je crois que la question est réglée.
(Quoiqu'on voit encore presque chaque semaine un petit lot de trolls qui relèvent leurs museaux en piallant "pas de politique ici pas de politique que musique musique"...)
Ici, le problème de cet éditorial-là pouvait être plutôt du genre "pas assez politique !"
(La comm du président-candidat ? Bof !)
Mais, bon, je crois que, maintenant, chacun a été en mesure de donner son avis là-dessus, non ?
Il y a déjà bien longtemps que je pense que toute "communication" de ce genre est biaisée, tordue, empoisonnée, et plus si affinités. Toute "communication".
Celle du président-candidat ici sur la sellette n'est pas foncièrement différente de celle de ses rivaux.
Son message, explicite et/ou subliminal est distinct (de celui des autres candidats).
Mais ses formes "communicantes" ne sont pas foncièrement distinctes.
Par exemple : comment veux-tu que je m'excite quand Los Teignos nous dit que Macron fait appel à une "claque" dans ses meetings, quand on sait que ce procédé est en usage depuis Néron...
Etc.
J'ai entrevu le premier numéro de sa "série", au candidat-président.
Bon, je trouve ça surtout plutôt ridicule : il est assez évident que ce type de mise en scène implique que le scénariste/metteur en scène prend ses potentiels spectateurs pour des débiles. D'accord.
Mais, si je ne vote pas Macron en premier choix, ce ne sera pas pour ça... (ce n'est pas parce que je suis bien persuadé qu'il me prend ici pour un débile).
Après, je vois les productions des autres candidats...
Laissons de côté l'inénarrable déclaration ringarde de Zemmour - qui pourrait prouver d'ailleurs que ce type est, fondamentalement, bête. Mais c'est hors-sujet.
Donc, je vois, par exemple, hier, dans la rue, une affiche, toute fraîche, avec la trombine de Mélenchon - que tu aimes bien.
Si je suis sensible à cet élément de communication là, précisément, je me dis que son sourire (mielleux ?) et son regard évaporé fixant le ciel (?) ne correspond pas, pas du tout, à ce que l'on connaît du personnage. Cette image (comme toutes les images de cette catégorie) est un pur mensonge.
Je laisse de côté le slogan ("l'union populaire") venant d'un type qui ne conçoit comme possible une "union" que sur le modèle "tous en rang derrière moi". Donc, le slogan est aussi mensonger que l'image.
Mais, si je ne vote pas Mélenchon, ce ne sera pas pour ça.
Etc.
Je ne vais pas passer en revue toutes les expressions de la propagande électorale, n'est-ce pas ?
Ah, il se trouve que je suis, moi, un "électeur". Je vote (depuis 1981).
Je connais les limites de l'exercice, donc. Pas besoin de me faire un exposé sur les charmes de l'abstention.
Comme ça, je m'éviterai de devoir en faire un sur l'utilité (relative, donc) d'aller voter.
(Bon, je retourne à mon affaire du jour : mettre la dernière main à une composition... inspirée - par une image ! C'est ici, sur AF.
)
Bah parce que tout simplement AF est un site pour musicien, pas un site de propagande pour son candidat.
Wolfen, toi t’en loupe pas une pour faire savoir des que tu peux que LFI c’est super mieux que tout le reste, mais pense tu que ca intéresse tant de membres que ca en verité que tu milites ici pour ton candidat favori a la moi,dre occasion?
Rien que ta question plus haut denote bien que justement tu es la sous un certain prisme.
Quand a ta theorie sur le fait que Macron a juste été elu par un concours de circonstances…t’as le droit de le penser mais tu sembles un peu depassée la.
Ca ne tient qu’a toi tu sais …
Moi je connais pas mal de gens qui votent pour Macron par conviction, meme après le covid et meme avec la guerre en Ukraine.
Faudrait arrêter de penser que celui qui fait bien plus de vote que ton candidat ne le fait que par un simple concours de circonstances et pas un peu aussi sur son merite.
Et c’est ce qui me fait toujours marrer avec LFI, je trouve rarement des gens aussi convaincus que tout le monde pense comme eux mais qui pourtant se prennent pas mal de gamelles aux elections hein.
Tu penseras que peut etre c’est la encore un concours de circonstances.
Alors pourquoi rester plus sur la musique que sur la politique?
Bah voila, parce qu’on est musiciens….et qu’AF est un site qui se revendique pour les musiciens non?
C’est un site de militantisme politique AF?
Moi je savais pas ca….
D’ailleurs, on a 12 candidats declarés pour la présidentielle la il me semble.
Imagine si tout les militants de ces 12 candidats balancent leur propagande dans tout AF un peu partout…tu le vois le bordel la?
Tu te verrais laisser des membres qui seraient a l’opposé de ton point de vue politique s’exprimer dans les sujets en glissant leurs petites idées a la moindre occasion?
Je pense qu’a un moment tu supporterais pas des que ca ne va plus dans ton sens.
Bref.
Ps:
Je precise que comme Will je ne vote plus depuis 20 ans, et que sinon j’ai toujours voté a gauche (je le dis au cas ou on me supposerait des idées quelquepart que je n’ai pas….)
Vu que tout le monde partage ses abonnements aux services de Streaming vidéo, l’institut Médiamétrie crédite Netflix de 19 millions d’utilisateurs, tandis qu’Amazon Prime Video et Disney+ en totaliseraient respectivement quatre et cinq millions suivant la même logique. Et c’est sans parler d’OCS, Apple TV ou Canal. Bref, tout le monde bouffe de la vidéo en streaming en général, et de la série en particulier, premier contenu consommé sur ces services. Au point d’ailleurs que si tous ceux qui regardent des séries votaient pour leur héros aux élections, il en feraient sans problème le chef de l’État.patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de perigo :
Hors sujet :Citation de patrick_g75 :En théorie, oui. Sauf qu'aujourd'hui, avec une presse constituée à 90% par une poignée de milliardaires, presse régionale comprise, c'est presque tout le temps la ligne rédactionnelle qui s'exprime sans filtre dans l' éditorial dont les rédacteurs sont le plus souvent directement nommés par les patrons eux-mêmes.Non, dans un organe de presse normalement constitué, l'éditorial n'est pas nécessairement partagé par l'ensemble de la rédaction.
....
Pour le reste, je partage largement ce que tu écris.
Hors sujet :
J'entendais, par "ensemble de la rédaction", l'ensemble des employés à la rédaction. L'ensemble, l'assemblée, des journalistes, etc.
Ils ne sont pas invités à "partager", c'est-à-dire à débattre, à participer, à l'élaboration de l'éditorial.
Les rédacteurs de l'éditorial sont en effet, ou le "patron", ou l'un de ses représentants dans le staff. C'est très exactement ce que j'ai écrit.
Donc, en effet, nous sommes plutôt d'accord...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Will Zégal
77672
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Toi tu transforme mon propos en « bah tu veux pas qu’on critique tu es intolerant »
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.
Citation :
Critique ce que tu veux mais juste il y a peut etre d’autres endroits pour ca.
Là par contre, je te demanderais bien au nom de quoi tu décides de quels endroits sont opportuns ?
Citation :
C’est franchement assez incroyable de constater que certains n’arrivent meme pas a imaginer que leur petit avis politique n’intéresse pas la majorité des membres qui s’inscrivent sur AF.
C'est quand même assez incroyable
1- de ramener l'édito de Los Teignos à un avis politique alors qu'il a critiqué une méthode de communication politique. Cela fait plus que friser la mauvaise foi.
2- de faire semblant de découvrir un exercice (l'éditorial) qui existe depuis 15 ou 20 ans et dont les règles du jeu ont été 10 000 fois expliquées. Comme l'ont dit beaucoup, si ça ne te plaît pas, ne le lis pas.
Tu dis qu'il y a plein de gens que ça n'intéresse pas. Moi j'ai pas de stats pour ça. On voit bien régulièrement quelques personnes venir protester (en général quand le contenu de l'édito va à l'encontre de leurs opinions, donc pas forcément sur son principe), mais on voit surtout une grosse majorité de gens dire le régal qu'est pour eux ce rendez-vous hebdomadaire, qu'ils partagent ou pas le point de vue exprimé dans le dit édito.
Donc, au prétexte que ça te déplait, tu estimes que c'est illégitime ?
Citation :
Mais si AF est politisé pas de soucis
Qui a dit ça ? Encore une fois, tu fais glisser sur un autre débat.
Citation :
on pourrait dire par exemple a des militants d’extreme droite de ce ZbouB de Dupond Gnangnan de balancer 35 messages par sujet sur leurs candidats favoris; et je suis sur que ca va mettre a mal ta vision de la liberté d’expression et de la critique.
ça tombe bien que tu dises ça parce que quand je gérais la communauté, j'ai été très critiqué (peut-être à juste titre ?) justement pour ne pas censurer les posts sur leur contenu politique et donc pour laisser les fachos s'exprimer (tant que leurs propos restaient conformes à la loi française).
Et pourtant, je peux te dire que ça me faisait bien mal au c*** de voir certains propos dans le forum.
Donc, c'est un peu chaud de me présenter en senseur politique partisan.
Je peux te dire que malgré l'amitié personnelle et l'admiration professionnelle que j'ai pour Los Teignos, il y a un bon paquet de trucs sur lesquelles nos idées divergent. C'est pas pour ça que je vais déclarer illégitime son édito qui, même quand je ne suis pas d'accord (voir pas du tout d'accord), est généralement un régal de plume et de mise en perspective.
L'édito serait rédigé par un réac que je ne le lirais probablement pas. Ou pas avec la même régularité, puisque figure toi qu'il m'arrive régulièrement d'aller lire la presse réac ou les propos de la fachosphère parce que ça m'intéresse de savoir comment ces gens pensent.
Et tiens, pour ton accusation de partisiannisme, je me fais régulièrement défoncer par des amis lorsque je relaie sur Facebook des articles ou éditos de réacs, articles que je relaie lorsque leur propos me semble sensé et intelligent.
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
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chapolin
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patrick_g75
9361
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Citation de chapolin :
Citation :Mais, de mon point de vue, ils ne sont pas (ces processus) de la politique à proprement parler.
On a tous ici, à part un petit nombre, vu dans le cas de "Le candidat" une tentative mielleuse de séduction ... De mon point de vue ce processus est intrinsèquement politique puisque c'est un processus, un rouage, qui vise à être au pouvoir pour faire de la politique. .............
Et en fin de compte rien de sérieux en matière de politique agricole, comparé au plan super ambitieux et de toute beauté de Mélenchon c'est très petit.
Chapolin nous révèle qu'une campagne électorale est " une entreprise de séduction"
...
Bien noté.
Comme il est, chapolin, et c'est lui qui le dit, séduit par le plan "de toute beauté" de Jean-Luc Mélenchon, alors l'entreprise (de séduction) de son rival ne peut être que "mielleuse".
Le terme est recherché.
Sinon, plus sérieusement :
Citation :
c'est "faire de la politique"."un processus, un rouage, qui vise à être au pouvoir pour faire de la politique"
C'est une définition qui se défend. Ce n'est pas la mienne. La mienne, je l'ai assez clairement exposée, je crois.
De même, nos priorités (politiques) ne sont visiblement pas identiques. Dont acte.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation :
ça tombe bien que tu dises ça parce que quand je gérais la communauté, j'ai été très critiqué (peut-être à juste titre ?) justement pour ne pas censurer les posts sur leur contenu politique et donc pour laisser les fachos s'exprimer (tant que leurs propos restaient conformes à la loi française).
Et pourtant, je peux te dire que ça me faisait bien mal au c*** de voir certains propos dans le forum.
Donc, c'est un peu chaud de me présenter en senseur politique partisan.
Je peux te dire que malgré l'amitié personnelle et l'admiration professionnelle que j'ai pour Los Teignos, il y a un bon paquet de trucs sur lesquelles nos idées divergent. C'est pas pour ça que je vais déclarer illégitime son édito qui, même quand je ne suis pas d'accord (voir pas du tout d'accord), est généralement un régal de plume et de mise en perspective.
L'édito serait rédigé par un réac que je ne le lirais probablement pas. Ou pas avec la même régularité, puisque figure toi qu'il m'arrive régulièrement d'aller lire la presse réac ou les propos de la fachosphère parce que ça m'intéresse de savoir comment ces gens pensent.
Et tiens, pour ton accusation de partisiannisme, je me fais régulièrement défoncer par des amis lorsque je relaie sur Facebook des articles ou éditos de réacs, articles que je relaie lorsque leur propos me semble sensé et intelligent.
Bah tu sais moi je me chamaille depuis 10 jours avec un pote Russe (un vrai Russe) qui condamne pas l’invasion de l’Ukraine en cherchant a faire de l’anti Americanisme primaire qui n’a rien a voir avec la Choucroute afin d’atténuer la politique de la Russie, et en meme temps je viens de passer une semaine au ski avec des potes Roumains avec qui je me suis chamaillé (gentiment tout ca hein c’est des potes) parce que je trouve que boycotter par principe les sportifs Russes qui ne prennent pas position est equivalent a faire la meme chose que ce qu’on reproche a l’autre. ..
La vie n’est pas simple!
Will, a force de debattre on finirait presque par oublier que dans le fond on aime les gens pareil quand meme, et que les desaccords ne sont pas mechants dans le fond.
Je dis simplement qu’il faut arreter de balancer ses verités politiques qui ne tiennent qu’a soi dans un site qui est a priori fait pour les musiciens.
C’est tout…c’est mon point de vue…et ca n’est pas une volonté d’empecher quiconque de s’exprimer.
C’est juste que se preserver du petit bout du nez de chacun est peut etre plus juste pour l’ensemble des membres.
Exemple:
Tu parles de Fachosphere.
Imagine le membre d’extreme droite (qui voterait pour des candidats trop a droite pour toi alors que pourtant la démocratie implique que ses candidats soient legitimes) qui ne pense pas comme toi la fachosphere; il a le droit d’etre considéré sur AF de la meme maniere alors?
[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 21:48:11 ]
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Je vois pas trop le rapport entre la problematique que j’evoque et que tu cites, et la liberté d’expression en Russie.
Les 2 n’ont absolument rien a voir,.,
Et surtout la gravité géopolitique qui implique concrètement la vie et la mort des gens est a un degré qui est tellement en dehors de nos debats de posture ici…
Mais bon peut etre que je ne saisis pas la subtilité de tes propos auquel cas pardonne moi d’avance.
Les 2 n’ont absolument rien a voir,.,
Et surtout la gravité géopolitique qui implique concrètement la vie et la mort des gens est a un degré qui est tellement en dehors de nos debats de posture ici…
Mais bon peut etre que je ne saisis pas la subtilité de tes propos auquel cas pardonne moi d’avance.
[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 22:11:21 ]
chapolin
10681
Professionnel·le de l’audio
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totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
chapolin
10681
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Citation :
Comme il est, chapolin, et c'est lui qui le dit, séduit par le plan "de toute beauté" de Jean-Luc Mélenchon, alors l'entreprise (de séduction) de son rival ne peut être que "mielleuse".
Le terme est recherché.
Oui tu as raison, j'ai péché par excès de petites étoiles dans les yeux
Avant toute chose je n'ai pas lu tout le programme de Mélenchon et donc je parle uniquement de son contenu pour la politique agricole qui m'a pris un bon bout de temps. Alors quand j'en dis que c'est "de toute beauté" je voulais dire que c'est vraiment très très bon scientifiquement ou écologiquement parlant. Et c'est aussi vraiment très ambitieux et courageux. Je voulais aussi dire que ce ne sont pas les petites phrases tiroirs qui peuvent dire bien des choses du programme de Macron mais un exposé sérieux et conséquent qui explique en profondeur (tout est relatif) une politique agricole vraiment durable et profitable. C'est basé sur des connaissances écologiques respectueuses et solides, éprouvées par la science (par exemple, entre une pléthore d'autres études ce genre de language: https://www.letemps.ch/societe/lagriculture-biologique-deux-dengrais-un-rendement-presque-equivalent). On ne nous prend donc pas pour des neuxneux.
Et par opposition quand j'employais le mot "mielleux" je voulais dire que l'aspect séduction, mais ici au sens "je te calcule pour éventuellement te trahir si le besoin s'en ressent" est employé. Le nucléaire en est un parfait exemple quand après s'être fait élire en nous promettant la sortie du nucléaire il nous annonce au contraire son intensification. Les baisés comptez vous et rajoutez vous quelques doigts dans le cul ... (pardonnez moi mon langage cru). Et tenez vous bien, le mot nucléaire est absent de son programme téléchargeable sur internet. Franchement niveau communication c'est pas sérieux, non pas sérieux mais bien mielleux ...
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de totounet :
Je vois pas trop le rapport entre la problematique que j’evoque et que tu cites, et la liberté d’expression en Russie.
Les 2 n’ont absolument rien a voir,.,
Et surtout la gravité géopolitique qui implique concrètement la vie et la mort des gens est a un degré qui est tellement en dehors de nos debats de posture ici…
Mais bon peut etre que je ne saisis pas la subtilité de tes propos auquel cas pardonne moi d’avance.
Si tu ne vois pas la parenté idéologique profonde entre notre extrême-droite locale, lepéno-zemmouriste, et le pouvoir poutinien, je ne peux pas grand chose pour toi ici.
Faire un exposé sur ce que l'on nomme les conceptions "totalitaires", ce serait sans doute un peu long, pas subtil, ennuyeux quoi !
Et sûrement inopérant.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
totounet
6287
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Oui enfin merci Patrick je sais voir un peu ou se placent les idées sur l’echiquier politique.
C’est juste que tu vas dans le debat la ou je ne vais pas;
C’est juste que tu vas dans le debat la ou je ne vais pas;
patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de totounet :
Oui enfin merci Patrick je sais voir un peu ou se placent les idées sur l’echiquier politique.
C’est juste que tu vas dans le debat la ou je ne vais pas;
Tu sais ce qu'il en est des idéologies politiques et de la façon dont elles alimentent notre "échiquier politique" ?
Bien. Me voilà tout à fait rassuré.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Citation :
Will > surtout que Manu, encore plus que Chirac pour son deuxième mandat, il doit quand même d'être président à un fameux concours de circonstances (explosion en plein vol des candidats de gauche comme de droite, adversaire complètement inexpérimentée). Du coup, je me dis que c'est sans doute le plus criticable de tous les présidents qu'on ait jamais eu car le moins légitime en termes d'adhésion réelle du peuple.
D'ailleurs franchement avec toutes les choses qu'il y a à dire sur Manu, je trouve ça rigolo que ça soit limite le discours le plus apolitique qui soit à son sujet, celui sur la forme du discours, qui lance cette polémique
Le type est quand même spécialiste des coups de comm' qui servent à ne pas avoir à se soumettre au débat et aux questionnements des français, et cet épisode de la mini série de campagne, à un mois des élections, qui est la première fois que monsieur veut bien dire à nous autres français indignes et réfractaires qu'il brigue un deuxième mandat, est un énième manque de respect pour le peuple et pour les institutions de notre pays, le tout dans un contexte de guerre, de crise sanitaire, et de baril de pétrole dont le tarif s'envole. Mais ce qui compte, c'est qu'on le voit en train de travailler, l'air troublé et concentré. Tout va bien alors.
Au passage, on rappellera que les deux raisons principales pour lesquelles Manu a été élu, l'élection d'avant là, c'était pour faire barrage à l'extrême droite (résultat MLP fait un super score dans les sondages, et elle a un copain qui fait de même qui se présente également à cette élection), et pour moraliser la vie publique en réponse aux polémiques Fillon (on repassera sur le trafic de drogue d'Alexis, les passeports de Alexandre, les armes au siège de LREM, les mutuelles de Richard, les homards de François, les fraudes de Thierry, la vente pour racheter derrière Alstom, la b*** à Benjamin, l'exfiltrée Agnès, les abus de faiblesse de Gérard, les fadettes de Eric, les détournements de mineurs de Jean Michel etc.). Mais tout cela, Manu ne veut pas en parler alors tout va bien messieurs dames.
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Wolfen
14007
Rédacteur·trice
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armagideontimes
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patrick_g75
9361
Je poste, donc je suis
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Citation de armagideontimes :
.... la musique n'est pas une bulle de savon hors sol, elle s'inscrit aussi dans un quotidien, elle parle de souffrance, de joie, de nos vies. J'ai envie de dire que tout est politique.
Ah ben, voilà une prise de position qui me réchauffe le cœur, et l'esprit, et ce que j'ai encore d'intelligence, j'espère...
"Tout est politique"... voilà qui me rajeunit !
Bon, pour le droit de l'éditorialiste à faire l'éditorial à sa convenance, je crois que la question est réglée.
(Quoiqu'on voit encore presque chaque semaine un petit lot de trolls qui relèvent leurs museaux en piallant "pas de politique ici pas de politique que musique musique"...)
Ici, le problème de cet éditorial-là pouvait être plutôt du genre "pas assez politique !"
(La comm du président-candidat ? Bof !)
Mais, bon, je crois que, maintenant, chacun a été en mesure de donner son avis là-dessus, non ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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chapolin
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Will Zégal
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patrick_g75
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Citation de chapolin :
Citation :
Ici, le problème de cet éditorial-là pouvait être plutôt du genre "pas assez politique !"
(La comm du président-candidat ? Bof !)
Je pense, ... - que si tu dis à un électeur que c'est tout pourri la politique qu'il affectionne, tu risques de le braquer et le rendre encore plus déterminé dans son choix. Par contre si subtilement tu lui montres et même mieux, fait sentir, pour ne pas dire ressentir, le poison qui transpire subtilement déjà dans sa comm, alors tu peux espérer semer une sorte de malaise, un doute ...
Il y a déjà bien longtemps que je pense que toute "communication" de ce genre est biaisée, tordue, empoisonnée, et plus si affinités. Toute "communication".
Celle du président-candidat ici sur la sellette n'est pas foncièrement différente de celle de ses rivaux.
Son message, explicite et/ou subliminal est distinct (de celui des autres candidats).
Mais ses formes "communicantes" ne sont pas foncièrement distinctes.
Par exemple : comment veux-tu que je m'excite quand Los Teignos nous dit que Macron fait appel à une "claque" dans ses meetings, quand on sait que ce procédé est en usage depuis Néron...
Etc.
J'ai entrevu le premier numéro de sa "série", au candidat-président.
Bon, je trouve ça surtout plutôt ridicule : il est assez évident que ce type de mise en scène implique que le scénariste/metteur en scène prend ses potentiels spectateurs pour des débiles. D'accord.
Mais, si je ne vote pas Macron en premier choix, ce ne sera pas pour ça... (ce n'est pas parce que je suis bien persuadé qu'il me prend ici pour un débile).
Après, je vois les productions des autres candidats...
Laissons de côté l'inénarrable déclaration ringarde de Zemmour - qui pourrait prouver d'ailleurs que ce type est, fondamentalement, bête. Mais c'est hors-sujet.
Donc, je vois, par exemple, hier, dans la rue, une affiche, toute fraîche, avec la trombine de Mélenchon - que tu aimes bien.
Si je suis sensible à cet élément de communication là, précisément, je me dis que son sourire (mielleux ?) et son regard évaporé fixant le ciel (?) ne correspond pas, pas du tout, à ce que l'on connaît du personnage. Cette image (comme toutes les images de cette catégorie) est un pur mensonge.
Je laisse de côté le slogan ("l'union populaire") venant d'un type qui ne conçoit comme possible une "union" que sur le modèle "tous en rang derrière moi". Donc, le slogan est aussi mensonger que l'image.
Mais, si je ne vote pas Mélenchon, ce ne sera pas pour ça.
Etc.
Je ne vais pas passer en revue toutes les expressions de la propagande électorale, n'est-ce pas ?
Ah, il se trouve que je suis, moi, un "électeur". Je vote (depuis 1981).
Je connais les limites de l'exercice, donc. Pas besoin de me faire un exposé sur les charmes de l'abstention.
Comme ça, je m'éviterai de devoir en faire un sur l'utilité (relative, donc) d'aller voter.
(Bon, je retourne à mon affaire du jour : mettre la dernière main à une composition... inspirée - par une image ! C'est ici, sur AF.
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[ Dernière édition du message le 08/03/2022 à 07:59:14 ]
chapolin
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Du coup je viens de lire le programme de Mélenchon (résumé dans le Monde) et franchement, en matière d'ambition, de changement et de sérieux çà me plaît. Déjà la partie agriculture que j'avais auparavant lue en détail m'avait plu au plus haut point mais je trouve que le reste est cohérent face aux défis environnementaux qui nous attendent. Est-ce réalisable, franchement j'ai quelques doutes sur certains trucs comme le 100% énergies renouvelables en 2050 mais pourquoi pas en fait ?
Dans un contexte Macron ( sbire à la solde de la secte polytechnicienne omniprésente dans l'ombre énergétique nucléaire ) si tu veux ne pas être élu, propose un programme comme Mélenchon ... mais dans un contexte où les gens voudraient sérieusement faire quelque chose d'audacieux, changer l'avenir comme par exemple mettre un plafond au salaires, idée qui me semble aussi évidente que l'égalité des salaires femmes/hommes (...), ce programme me semble pas mal du tout. Je ne dis pas que je vais voter Mélenchon hein, mais c'est une option sérieuse
Sinon je comprends ton point de vue Pat, tes décisions de vote ne seront pas dictées par le côté marketing bon ou mauvais mais de toute façon toujours suspect. Est-ce que le monde de la pub qui produit cela n'est pas en partie fautif ?
Dans un contexte Macron ( sbire à la solde de la secte polytechnicienne omniprésente dans l'ombre énergétique nucléaire ) si tu veux ne pas être élu, propose un programme comme Mélenchon ... mais dans un contexte où les gens voudraient sérieusement faire quelque chose d'audacieux, changer l'avenir comme par exemple mettre un plafond au salaires, idée qui me semble aussi évidente que l'égalité des salaires femmes/hommes (...), ce programme me semble pas mal du tout. Je ne dis pas que je vais voter Mélenchon hein, mais c'est une option sérieuse
Sinon je comprends ton point de vue Pat, tes décisions de vote ne seront pas dictées par le côté marketing bon ou mauvais mais de toute façon toujours suspect. Est-ce que le monde de la pub qui produit cela n'est pas en partie fautif ?
[ Dernière édition du message le 08/03/2022 à 01:08:42 ]
totounet
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Citation de Wolfen :
Citation :j’expose un avis simple sur l’idée de separer la musique de la politique.
Pourquoi faudrait faire ça d'ailleurs ? Qui a décidé de ça et pourquoi ? Est-ce que c'est même possible ?
Bah parce que tout simplement AF est un site pour musicien, pas un site de propagande pour son candidat.
Wolfen, toi t’en loupe pas une pour faire savoir des que tu peux que LFI c’est super mieux que tout le reste, mais pense tu que ca intéresse tant de membres que ca en verité que tu milites ici pour ton candidat favori a la moi,dre occasion?
Rien que ta question plus haut denote bien que justement tu es la sous un certain prisme.
Quand a ta theorie sur le fait que Macron a juste été elu par un concours de circonstances…t’as le droit de le penser mais tu sembles un peu depassée la.
Ca ne tient qu’a toi tu sais …
Moi je connais pas mal de gens qui votent pour Macron par conviction, meme après le covid et meme avec la guerre en Ukraine.
Faudrait arrêter de penser que celui qui fait bien plus de vote que ton candidat ne le fait que par un simple concours de circonstances et pas un peu aussi sur son merite.
Et c’est ce qui me fait toujours marrer avec LFI, je trouve rarement des gens aussi convaincus que tout le monde pense comme eux mais qui pourtant se prennent pas mal de gamelles aux elections hein.
Tu penseras que peut etre c’est la encore un concours de circonstances.
Alors pourquoi rester plus sur la musique que sur la politique?
Bah voila, parce qu’on est musiciens….et qu’AF est un site qui se revendique pour les musiciens non?
C’est un site de militantisme politique AF?
Moi je savais pas ca….
D’ailleurs, on a 12 candidats declarés pour la présidentielle la il me semble.
Imagine si tout les militants de ces 12 candidats balancent leur propagande dans tout AF un peu partout…tu le vois le bordel la?
Tu te verrais laisser des membres qui seraient a l’opposé de ton point de vue politique s’exprimer dans les sujets en glissant leurs petites idées a la moindre occasion?
Je pense qu’a un moment tu supporterais pas des que ca ne va plus dans ton sens.
Bref.
Ps:
Je precise que comme Will je ne vote plus depuis 20 ans, et que sinon j’ai toujours voté a gauche (je le dis au cas ou on me supposerait des idées quelquepart que je n’ai pas….)
Will Zégal
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Will Zégal
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