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sarkonaute

1072

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/11/2005 à 18:36:57

Une bombe démographique menace l'industrie du disque
LIBERATION.FR : mercredi 30 novembre 2005 - 18:03

INTERVIEW • Les jeunes qui ont pris l'habitude de télécharger gratuitement des disques ne devraient pas se transformer, l'âge et l'argent venant, en acheteurs, estime l'un des auteurs d'un rapport sur la consommation de musique en Europe.

par FLORENT LATRIVE

Le cabinet d'études JupiterResearch a publié mercredi son rapport 2005 sur la consommation de musique en Europe. Au-delà des constats habituels, comme le succès toujours important des systèmes d'échanges gratuits de fichiers peer-to-peer (P2P) malgré la percée des services payants comme l'iTunes Music Store d'Apple, l'étude souligne l'enracinement des pratiques des plus jeunes des internautes. Et évoque une «bombe démographique» menaçant l'industrie du disque européenne. Interview de Mark Mulligan, analyste chez JupiterResearch et l'un des auteurs du rapport.

Pourquoi parlez-vous de «bombe démographique» menaçant l'industrie du disque?
La raison principale est que les jeunes consommateurs qui téléchargent de la musique à partir des réseaux de partage de fichiers sont aussi ceux qui ont tendance à acheter moins de CD et à les considérer comme ne valant pas la somme demandée. Ils ont aussi tendance à préférer copier les disques où les télécharger plutôt que les acheter. La combinaison de ces facteurs indique que la portion «connectée» de la génération actuelle de jeunes ne considère pas la musique comme un bien payant, et les tendances actuelles suggèrent qu'il y a peu de chance qu'ils développent de fortes habitudes d'achat dans le futur. C'est un problème, car d'ici 10 ans, quand leur pouvoir d'achat aura augmenté, ils ne devraient pas devenir les acheteurs-clés de musique dont l'industrie du disque dépendra. On ne parle pas ici de tous les jeunes – mais approximativement de 40% des 15-24 ans – mais c'est une importante minorité qui pourrait devenir la majorité dans quelques années.

Est-ce la preuve que les milliers de plaintes en justice déposées par l'industrie du disque contre les adeptes du partage de fichiers n'ont pas vraiment changé leurs habitudes?
Ces campagnes de plaintes ont eu des résultats ambigus. En Allemagne et en Grande-Bretagne, on a constaté une baisse de l'usage du peer-to-peer. L'Espagne, où il n'y pas eu d'actions en justice, a connu la plus forte croissance de cet usage. Cela pourrait suggérer un succès de ces campagnes. Mais dans le même temps, en Italie l'usage du P2P a continué à croître et en France c'est reparti à la hausse cette année après un un déclin l'année dernière. Malgré tout, en moyenne, les actions ont au moins stoppé la progression de l'échange de fichiers dans les pays où il était important, et elles l'ont parfois réduit.

Avant l'Internet, les plus jeunes copiaient de grandes quantités de musique sur des cassettes vierges et achetaient peu de disques... Ne pensez-vous pas que, de la même façon, la «génération P2P» pourrait se mettre à acheter plus de musique en vieillissant et en gagnant de l'argent?
La différence entre l'enregistrement à la maison et le partage de fichiers, c'est qu'avec l'enregistrement, vous ne copiez que ce que vous ou vos amis avaient acheté ou copié. Avec le partage de fichiers, vous pouvez obtenir à peu près n'importe quelle chanson jamais enregistrée en un clic de souris.

Pensez-vous que les services en ligne payants sont assez innovants pour attirer les jeunes consommateurs?
Une nouvelle couche de services doit être mise en œuvre en surplus de ceux qui existent déjà pour séduire les plus jeunes des consommateurs. Ces services doivent être gratuits ou très peu chers et doivent reprendre les principes de base de l'échange de fichiers, comme la possibilité de partager de la musique avec ses amis.

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shenzen

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

126 Posté le 13/01/2006 à 12:43:50

Hors sujet :
ben dis moi t'es en pleine forme Sarko

deltablues

1110

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

127 Posté le 13/01/2006 à 13:05:29

Encore un truc auquel je pensse..actuellement et depuis un bon bout de temp les depensse d'argent sont beaucoup lié a l'aparence..on preferre se payer des pompes de merde a 150-200Euros faite par des enfants exploités..se payer la derniere merde de chez Merdss ou autre avec gps et tout le tralala pour amener les gosses a l'ecole a 500metres..se payer des villas en carton prefabriqué de merde..des habits tel ou tel marque..de merde..mais alors un bon CD de tel ou tel..oohh et puis merde..hein. y ka telecharger c'est gratuit et comme la musique ca se voit pas..ben ca a moins d'importance..donc on met ces sous dans la merdss..la baraque en carton..les nike..heu merde je me suis fait nicker..mais c'est con ca hein..les nike ca se telecharge pas..bref..je dit juste que les grosse majors..ben c'est pas dommage pour elles..et qu'a l'avenir elles prendront moins les consomateurs pour des trouduc..notez que meme la c'est encore mal bar..la solution est de suprimer la musique en ligne ilegale..bon je me casse au turbin bonne apm et a plus...

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

128 Posté le 14/01/2006 à 10:48:05

Citation : C'est du débalage d'idées pré-conçues, non étayées, manquant singulièrement de recul et englobant des généralités, sans aucune définition des thèmes ou concepts abordés.

+1 la jeunesse, je taffe avec elle a longueur d'année, des valeurs, ils en ont, et c'est pas parce que ce ne sont pas celle du siecle dernier qu'il faut forcement les condamner.

Citation : n preferre se payer des pompes de merde a 150-200Euros faite par des enfants exploités..se payer la derniere merde de chez Merdss ou autre avec gps et tout le tralala pour amener les gosses a l'ecole a 500metres..se payer des villas en carton prefabriqué de merde..des habits tel ou tel marque..de merde..mais alors un bon CD de tel ou tel..

ça ça s'appelle, alerte reac.... c'etait mieux avant non???

GregKozo

702

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

129 Posté le 14/01/2006 à 10:51:48

Citation : +1 la jeunesse, je taffe avec elle a longueur d'année, des valeurs, ils en ont, et c'est pas parce que ce ne sont pas celle du siecle dernier qu'il faut forcement les condamner.

Alors ok , tu as raison. La nouvelle génération est vraiment consommatrice de musique de qualité qu'elle achète. Elle ne télécharge pas et surtout ne trouve pas ça ringard d'acheter ses disques. De plus, cette génération ne grave que trés rarement des disques entre potes.
Et il est vrai que les ados préférent acheter un disque que d'acheter des sonneries de portables.

Merci. :bravo:

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silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

130 Posté le 14/01/2006 à 11:18:52

Faut que je le redise ou quoi?? ils ont des valeurs, pas les memes que les tiennes. la plupart des ados avec qui je bosse sont capable de comprendre mon systeme de valeur (je paie mes softs, mes disques, mon loyers, et je gagne ma thune en bossant), mais la plupart des adultes referents ne captent pas le leur de systeme. pourtant ces gamins sont tout a fait capable de s'interesser a autre chose que leur sonneries de portable (je te rassure, ils sont pas tant que ça a les payer, ça se pirate aussi tres bien. et les nikes aussi lol), de s'investir dans des projets, et meme de s'ouvrir a d'autres horizons.
c'est pas parce qu'un gamin ne paye pas ce que tu estimes etre de la musique de qualité (au passage tu m'expliqueras comment tu tries...) qu'il est dénué de tout sens des valeurs, qu'il ne respecte pas la creation ou qu'il meprise les activités artistiques. detrompes toi. essaie d'aller passer quelques mois avec eux, tu verras...

GregKozo

702

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

131 Posté le 14/01/2006 à 11:25:04

Attention, je n'ai pas dit qu'ils étaient dénués de sens des valeurs. Je sais bien qu'ils ont les leurs. Et je le comprends. Je ne parlais UNIQUEMENT de P2P, de gravage and co. C'est tout.

Citation : (au passage tu m'expliqueras comment tu tries...)

Ben tout simplement, regarde les chiffres de ventes classé par âge, et tu n'auras pas besoin de ma réponse. Ils achètent en priorité ce qu'ils voient à la télé et les têtes de gondoles. CQFD.
Après, je ne "trie" pas la musique, chacun est libre d'écouter ce qu'il veut, mais les ados sont ultra manipulés par le système ( j'ai bossé chez Universal, je ne te décris pas les stratégies mises en place pour les faire acheter ).

Par contre, je suis ravi d'apprendre qu'on peut aussi pirater les sonneries de téléphone....lol.... Good news... :lol:

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Mucky Bear

1285

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

132 Posté le 14/01/2006 à 11:26:59

Et peut-etre qu'il n'y a pas une jeunesse mais des jeunes, et donc pas un seul comportement mais des comportements... Certains achètent, certains téléchargent et n'imaginent meme pas payer, et il y en a surement plein qui font les deux...

Citation : chacun est libre d'écouter ce qu'il veut, mais les ados sont ultra manipulés par le système

Ca me rappelle un responsable de maison de disque à la télé qui disait que pour le marché des singles, ils visaient les moins de 12 ans parce que eux ne téléchargent pas encore...

shenzen

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

133 Posté le 14/01/2006 à 12:17:26

Citation :
la jeunesse, je taffe avec elle a longueur d'année, des valeurs, ils en ont, et c'est pas parce que ce ne sont pas celle du siecle dernier qu'il faut forcement les condamner.

Je suis d'accord avec toi s.t.o.p, les choses évoluent, les mentalités aussi et il serait réducteur de généraliser sur le comportement des ados d'aujourd'hui.
En ce qui me concerne je parle d'une certaine génération d'ados.
J'aimerais bien que tu développes ton point de vue quand tu dis :

Citation :
c'est pas parce qu'un gamin ne paye pas

Citation :
qu'il est dénué de tout sens des valeurs, qu'il ne respecte pas la creation ou qu'il meprise les activités artistiques.

parce que moi des exemples de jeunes et moins jeunes qui téléchargent gratos et quand n'ont rien à cirer des créateurs et autres droits d'auteurs j'en connais des tonnes, sans compter le nombre incalculable de personnes qui n'en ont même pas conscience sous prétexte qu' il est "permis" de "consommer gratos", parce que c'est commun c'est rentré dans les moeurs !
Maintenant je n'ai pas dis que tous les P2Pistes ne consomment pas et n'achètes pas et ne vont pas au concert, loin de là.
Je pense qu'il est seulement dangereux à long terme je parle ici de diversité culturelle et non pas d'une culture "aseptisée" et transgénique.
Comme le souligne Gregkozo, la stratégie marketing est axée sur des modèles de rêves, de star-système, de sons familiers aux auditeurs jeunes et moins jeunes, ce n'est malheureusement qu'un modèle de vente et non de création, c'est une "culture" kleenex ou tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, en même temps y en faut pour tout le monde.

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

134 Posté le 14/01/2006 à 13:28:59

Citation : Ben tout simplement, regarde les chiffres de ventes classé par âge, et tu n'auras pas besoin de ma réponse.

onb peut les voir ces chiffres??
ce qui est marrant, c'est que d'un coté tu m'annonces des chiffres de vente, de l'autre tu admet que la majeur partie de la musique ecoutée par nos ados circule de maniere illicite. morale de l'histoire, faire des chiffres une tendance revelatrice, pas sur, du moins pas chez toutes les classes.

Citation : arce que moi des exemples de jeunes et moins jeunes qui téléchargent gratos et quand n'ont rien à cirer des créateurs et autres droits d'auteurs j'en connais des tonnes,

moi aussi, parfois meme des gens qui paient pour ces disques, et qui n'ont pas grand chose a cirer des createurs ou des droits d'auteurs. on parle des chiffres de vente au dessus, la preuve est la. parmi les gens qui achete de la musique, une bonne partie s'en contrecarre des createurs et des droits d'auteur. un peu comme si quand ils achetaient un lecteur dvd ou une paire de nike, ils se souciaient des petits asiatiques qui les fabrique.
morale de l'histoire, le prix que les gens sont prets a mettre dans une rondelle de plastique n'as pas grand chose non plus a voir avec le respect de la creation ou l'acces a la culture.
morale de l'histoire, on peu aussi payer sans etre conscient. ça remplit la marmite, mais c'est pas vraiment une preuve ni de respect, ni d'intelligence. faudra trouver un autre indicateur.

GregKozo

702

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

135 Posté le 14/01/2006 à 14:57:51

Citation : parmi les gens qui achete de la musique, une bonne partie s'en contrecarre des createurs et des droits d'auteur.

Ok mais ça n'as rien à voir avec le débat. On ne va pas se mettre derrière chaque ados pour savoir si il s'intéresse ou non à l'artiste et à ses droits. Chacun sa vie et son avis.
En revanche, si il ne paie pas les disques, non seulement il s'en fout mais en plus il l'entube. Enorme différence.

Et je n'ai pas saisi ce que tu dis sur les têtes de gondole? Ce n'est pas parce qu'ils achètent de la musique formatée pour eux, que les ados ne téléchargent pas d'autres trucs formatés pour eux. Tout n'est pas blanc ou noir.

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silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

136 Posté le 14/01/2006 à 15:30:24

Citation : En revanche, si il ne paie pas les disques, non seulement il s'en fout mais en plus il l'entube. Enorme différence.

en gros peu importe du respect qu'on les gens pour les artistes du moment qu'ils rackent. respecter les artistes, c'est leur donner a bouffer. tu m'excuses, je ne raisonne pas comme ça. pour moi la musique n'est pas un bien. ça s'arrete la. je suis pour la remuneration des artistes, mais pour que cette remuneration soit en fonction du plaisir de l'auditeur. pas payer 20€ pour un rond de plastique qui vaut que dalle a fabriquer et dont le principale protagoniste, l'artiste, tirera au mieux 3€ a partager avec son editeur. dont t'es pas sur que les chansons te plaisent (et que contrairement a 95% des autres biens tu ne peux pas echanger ou rapporter). ni sur que tu l'ecouteras plus de deux fois.
contrairement a vous, je ne suis pas pour l'industrie de la culture. ça n'empeche pas le respect de l'artiste.

GregKozo

702

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

137 Posté le 14/01/2006 à 15:36:27

Citation : en gros peu importe du respect qu'on les gens pour les artistes du moment qu'ils rackent. respecter les artistes, c'est leur donner a bouffer. tu m'excuses, je ne raisonne pas comme ça.

Et bien, excuse moi, malgré le respect que je te porte, mais je pense que c'est naif.
Le premier respect c'est déjà de ne pas voler la personne. Ensuite, c'est mieux, mais hélas c'est du luxe.

Pour moi le plus "ouf" c'est vraiment les gens qui adorent un groupe et qui se le grave entre eux. C'est ce qu'on appelle "scier la branche sur laquelle on est assise" ou encore " couper les vivres à long terme de l'artiste qu'on aime écouter". Comme piquer la farine de ton boulanger préféré ( je reconnais que c'est un exemple relativement minable c'est exact .... :oops:

)

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nykho

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

138 Posté le 14/01/2006 à 17:53:35

La plus belle récompense qu'on peut offrir a un artiste c pas un cacahuete betement lancé (c pas de la tune )mais c la reconnaisance de son travaille
c'est désolant de voir comme argument :si vous telecharger les artistes vont mourrir de faim
a part les star du genre madonna les principaux revenu il le tire de leurs concert ;)
un artiste qui pense que au cacahuete c plus un artistes

(qu'on me dise pas que c un pretexte pour telecharger )

je suis pour le p2p uniquement pour l'audio pour les films je suis carrement contre !!

sarkonaute

1072

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

139 Posté le 14/01/2006 à 18:23:44

Citation : je suis pour le p2p uniquement pour l'audio pour les films je suis carrement contre

il faut vite que tu nous expliques la différence :mdr:

shenzen

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

140 Posté le 14/01/2006 à 18:48:32

Humm l'impatience est partagée

Anonyme

521397

141 Posté le 14/01/2006 à 18:50:53

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

142 Posté le 14/01/2006 à 18:54:07

N'empêche regarder un DivX ça fait pas plus acheter de places de ciné ou acheter de DVD (plutôt le contraire même). Surtout quand on télécharge les films à l'affiche... Maintenant c'est clairement bien pour les trucs qui sont pas trouvables dans le commerce en France (genre les mangas en VO, les séries TV en général etc.). C'est vraiment pas pareil le problème avec les DivX et les mp3s :noidea:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

shenzen

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

143 Posté le 14/01/2006 à 18:56:39

Bon j'ai bien imprimé que tu n'aimes pas l'idée d'une culture industriel, bon je te rejoins à ce niveau, mais seulement s.t.o.p c'est pas demain que ça va changer, tout le monde à le droit à l'accès à la culture, je suis bien d'accord puisque quelque soit l'art diffusé, il l'est pour l'ensemble des peuples.

Cependant, faudrait que tu ouvres les yeux, chiffres ou pas, sur le faite que les générations P2Pistes sont les futurs procréateurs, ainsi que les créateurs de demain.

Moi ce qui m'inquiète ( je suis pas le seul )c'est les conséquences à long terme des effets des stars ac and Ko sur le pouvoir créateur des éventuels jeunes talents ( y a pas que la variété dans la musique hein ! ) et cette manière de s'autoriser à penser que la consommation de la culture est "gratos", ce qui sous entends que la profession de musicien ( notamment ) au sens large du terme est en danger, bon je sais tu vas dire ( j'anticipe ) tu n'en a rien à secouer qu'une industrie se casse la gueule et qu'une partie aille pointée au chomage ( bien que toi en temps que travailleur, tu leurs financeras leurs indemnitées ), je ne suis moi non plus pas vraiment préoccupé par l'avenir des majors et comme sur pas mal de post S.t.o.p je suis 100 % ok avec toi sur le faite qu'1 CD à 20 Euros, ils se foutent royalement des conso et des artistes..

tu dis que le coût est que dalle pour 1 galette, ouais sans doute pour les grasses majors, pour les indé sûrement pas, pour la répartition c'est toujours le même problème et peut être que le net permettra de rééquilibré la balance ?

nykho

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

144 Posté le 14/01/2006 à 19:04:19

Citation :

Citation :
je suis pour le p2p uniquement pour l'audio pour les films je suis carrement contre

Citation :
il faut vite que tu nous expliques la différence

ben j'ai peut-ête tord mais si on les pilles sur le net les artistes n'ont plus que les concerts alors que pour les films çà veut dire que les gens ne pourront gagner des tunes que lorsque le film est en salle je dit pas que je telecharge pas des films mais je prefere mettre 30 euro sur un film que 20 euro pour un cd audio parce que les films n'ont pas les même sources de revenus l'industrie de l'audio va etre en crise quand au artiste pas vraiement on va assister a une montée de nombre d'artiste et une montée de salle de concert(vi je me repete !) par contre l'industrie de filmographie si il ont que le cinema pour se rentabiliser c moyen
tout çà pour dire que l'industrie de la musique et des films n'aucunt quasiement aucun points commun autant dans leurs infrastructure que dans leurs probleme face au p2p

Citation :

shenzen

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

145 Posté le 14/01/2006 à 19:33:53

Nykho, tu as au moins le mérite d'essayer de tenter de trouver des arguments, c'est déjà pas mal.

Citation :
si on les pilles sur le net les artistes n'ont plus que les concerts alors que pour les films çà veut dire que les gens ne pourront gagner des tunes que lorsque le film est en salle

Donc si je te suis bien, bon ça va on peut dépouiller en téléchargeant car les artistes musiciens eux peuvent vivrent grace aux concerts, bon là je crois que rien que de l'écrire j'en bondis d'avance :oo:

Anonyme

521397

146 Posté le 14/01/2006 à 19:40:01

Citation : a part les star du genre madonna les principaux revenu il le tire de leurs concert

et tous ceux qui sont dans la prod studio , t'en fais quoi ?

shenzen

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

147 Posté le 14/01/2006 à 19:57:11

Bon quelque part ton intervention est intéressante, ça serait bien que tu fasses un sondage pour savoir si tous les jeunes de ton lycée pensent comme toi, c'est pour S.t.o.p :clin:

n'en bon sérieux, t'es le seul à penser ça ?

nykho

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

148 Posté le 14/01/2006 à 20:59:20

En plus dans un lycée je fait un peu de bénevolat dans un salle de concert / sutdio d'enrengistrement / repetition
le nombre de groupe underground est impressionant vous penser quoi qu'il gagne en vendant des cds ? faut arreter la plupart des artistes gagnent de leurs concerts je parles pas des kyo et connerie en tout genre !!!!
qq connez Aqme ? black bomb a ? domb ? munshy ? luck ....
vous croyez qu'il gagne plus en vendant des cd que en faisant des concerts ?
allez leurs demandé

(dsl je mets a coté les autres grands groupe mais je pense que lorsque on remplie des salle de 10 000 personne à 45 euro la place ...çà fait pas mal)

Citation : si on les pilles sur le net les artistes n'ont plus que les concerts alors que pour les films çà veut dire que les gens ne pourront gagner des tunes que lorsque le film est en salle

quand je dit çà c pas un pretexte au pillage audio

entre nous la meilleurs alternative possible c'est la liberté de telecharger
et la possibilité d'acheter l'album lorsque on n'est vraiment accro comme un objet collecteur un objet que l'on conserverait jalousement
perso j'ai découvert plein d'album et j'ai une culture musical que j'aurais jamais eu avec le p2p (3rd strike est un groupe pas du tout connu pourtant c un de mes preferé et je sais que je vais l'achter dès que j'ai un peu de tune et si je le trouve !)

en tout cas peut-être que c pas evident mais il faudrait se mettre a leurs place les vrai artistes qui travaillent leurs muse et qui veulent voir leurs travaille reconnus

entre nous vous preferez quoi la tune ou la reconnaisance de toute votre travaille ?
et s'il vous plait au lieux de demander si je suis serieux ou de demandé ce que je fait de la production studio faites un contre-argument ou je ne sais pas quoi !

extrait d'une news de pcinpact :

Voilà une info qui devrait en faire sourire plus d'uns en ce jeudi férié. Un sérieux cabinet de sondage américain, le Pew Internet, a annoncé des résultats plus que surprenants après avoir interrogé plus de 2700 artistes au sujet du phénomène peer-to-peer.

Selon eux, plus de 35% des artistes interrogés seraient enchantés des échanges de fichiers via le P2P, clamant qu'il aurait engendré depuis ses débuts une évolution positive sur leurs carrières, contre 5% pour des effets négatifs, et 37% aucuns effets !

Mais là où les majors vont se mordre les doigts, c'est que 21% d'entres eux lui attribuent une nette augmentation de leurs ventes, contre encore une fois 5% pour en avoir engendré des baisses...

Parmi les raisons invoquées pour justifier les divers bénéfices, 19% estiment que le phénomène a permis plus de passages de leurs titres à la radio, et 30% qu'il a permis une augmentation des entrées payantes aux divers concerts.

a vos calviers débattre c cool çà developpent l'esprit rends moins con(oui parce que le con a toujours raison et ne vois aps plus loins que son nez ) et permet de s'ouvrir .
si je vois que j'ai tord je me mettrai a genoux sans hésiter

Anonyme

2947

149 Posté le 14/01/2006 à 21:07:13

...reste plus à l'industrie du disque d'inventer LE nouveau support :8)