12 Novembre 2003 à 10:24La fin de la copie privée ?
#1
Citation : Vers l'interdiction de copier ses disques
NOUVELOBS.COM | 12.11.03 | 09:45
Selon Libération, un projet de loi légalisant les dispositifs anti-copie
mis en place par les majors devrait être présenté aujourd'hui en Conseil
des ministres. Toute personne contournant ces verrous risquerait jusqu'à
deux de prison et 150.000 euros d'amende, même pour une copie personnelle.
Le gouvernement se penche ce mercredi sur un projet de loi prévoyant
visant à rendre illégal la duplication de ses propres disques affirme
Libération. Selon le quotidien, le texte "relatif au droit d'auteur et aux
droits voisins dans la société d'information", approuverait la mise en
place par les majors de verrous empêchant toute copie, y compris à son
propre usage, et assimilerait à de la contrefaçon, de la piraterie, le fait
de contourner ces dispositifs anti-copie. Un délit qui vaudrait au
contrefacteur potentiel jusqu'à deux ans de prison et 150.000 euros
d'amende. Une telle loi légitimerait en fait une pratique récemment devenue
courante pour les maisons de disques qui affirment vouloir, en disposant
des systèmes anti-copie, lutter contre la piraterie et ainsi contre la
baisse des ventes des disques. Pourtant la copie privée représente en
France une "exception au droit d'auteur" souligne Libération et une taxe
est prélevée à titre de compensation sur les supports vierges qui en 2002 a
rapporté quelque 130 millions d'euros aux ayants droits.
Satisfaction des producteurs
Mais ce projet de loi prévoit également de punir toute personne cherchant à
"faire connaître directement ou indirectement toute technologie en vue de
permettre une copie illicite", indique le quotidien. Ainsi, toute
publication expliquant comment dupliquer un disque pourrait être poursuivi.
Pour les producteurs, la satisfaction est de mise. Non seulement leur
pratique est légitimée mais, désireux de ne pas perdre la manne de la taxe
sur les supports vierges, ils auraient décidé de définir eux-mêmes la copie
privée en rendant possible une ou deux copies. Reste que la principale
source de copie de musique, internet, n'est pas concernée par ce projet de loi.
C'est vraiment chouette l'industrie du disque ces temps ci, vous ne trouvez pas ?
Bah oui! De même, enregistrer un film est illégal.
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
14 Novembre 2003 à 13:25
#227
Citation : Donc l'iPod est illégal ? Est ce que faire des compils sur cd avant de partir en vacance est illégal ? Est ce que mettre ses cds sur son DAT balladeur sera aussi interdit ? Est ce que copier ses cd's de manière oldschool sur cassette un peu comme y'a 15 ans au lycée est aussi illégal ?
Citation :
Dis, des que Microsoft lancera le TCPA et le DRM, tu les defendras aussi ? T'as lu le CLUF en entier quand t'as installe pour la derniere fois un programme Microsoft genre MSN ? Si oui, tu auras pu constater avec amusement que tu les autorise a se connecter a ton ordinateur, a leur permettre de l'explorer, et meme a effacer des ptits fichiers. La legislation des pays Europeens, pourtant assez stricte a ce niveau, ne pliera pas non plus devant le poids de la petite entreprise de Bill Gates ?
C'est fou, dès qu'on dit qu'on est pas d'accord, on est direct dans le camp des méchants. Sérieux, dis moi où je défends les majors dans ce qu'elles font actuellement ? Le seul truc que je dis, c'est que la musique gratuite n'a pas d'avenir.
Me dire de lire un cluf, c'est risible: j'ai cité deux fois le site anti dmca, j'ai certainement lu plus de cluf que toi. Tu parles de MSN ? Marrant, je l'ai pas, moi, ce soft, pas plus que windows media player, etc... Il se trouve que perso, j'agis un minimum en accord avec ce que je dis de ce côté là.
Citation :
il n'y aura des personnes qui mettront leur musique en ligne de manière gratuite sachant qu'ils ne seront jamais dans le "star system " et parce qu'aussi il en ont rien a faire des paillettes, certes il n'en vivront pas mais ils feront partager un peu de leur loisir de leur passion....
Mais tu fais un amalgame monstrueux ! Je connais des musiciens jazz pro, et les paillettes, ils s'en foutent. Donner à boufer à leur gamin, moins. Dès qu'on parle de gagner de l'argent, c'est des paillettes ? Un musicien jazz qui est dans une major, c'est un gros connard plein de frics ? Ouvre les yeux, et écoute un minimum ce que disent les pro ici même.
Ensuite, concernant le soft libre ( et pas du freeware), parlons en: comment les gens qui font ça gagnent leur vie ? Dans des boîtes qui vendent des softs, pas forcément libres. Les gars qui bosse chez Sun, IBM, etc... Tu crois qu'ils vivent de l'open source ? Ils en vendent car ça leur permet de gagner des parts de marché. Il y a aussi ceux qui sont payés pour programmer des trucs open source sous linux par des boîtes pro (exemple de Paul David qui fait des drivers GPL pour plusieurs cartes sons, et a été payé pour ça).
Donc la musique gratuite, oui, mais ça pas ça qui va permettre aux artistes de vivre. ET la question essentielle est bien là. On gueule sur la loi des intermittents, parce que ça fait bien ici, mais dès qu'il s'agit d'ouvrir son propre porte monnaie, il y a plus personne. Pourtant, c'est exactement le même problème: le droit d'un artiste de gagner sa vie avec sa musique.
anti-cyberludo
730
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
14 Novembre 2003 à 13:43
#229
L'idéal serait que les artiste n'est pas besoin de manger ni leur famille, qu'il n'ai pas besoin d'argent..l'utopie quoi.
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
14 Novembre 2003 à 13:50
#230
Pas utopique,du tout....
desolé mais si tu veux te faire de la thune, tu fais pas de la musique ta profession....
Le contexte financier tournant autour d'un artiste est tributaire de parametres souvant trop complexes et imprevisibles fesant de lui une veritable poupée....
Les responsables....les maisons de disques qui vont essayé de racolter le plus de thune en essayant de maitriser des parametres qaui ne sont pas plus gerables....
tu veux faire de la zik, de la peinture de la sculture OK, mais essaye d'avoir quand meme un taf a coté qui sera ta principale source de revenus....
Citation :
desolé mais si tu veux te faire de la thune, tu fais pas de la musique ta profession....
Le contexte financier tournant autour d'un artiste est tributaire de parametres souvant trop complexes et imprevisible....
J'aime bien ces points de vue quand on est pas concerné...
XtReMiSt
532
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
14 Novembre 2003 à 13:54
#232
Le projet de loi n'est pas très clair, moi de ce que j'en avais lu c'est le fait de mettre en place un système visant à déplomber le système de protection qui est illégal. Le passage d'un vinyl vers un cd resterait donc toujours légal ... Encore une fois, c'est un projet qui est exposé de manière très floue afin de ne permettre aucun réel débat (mais trassurez vous la loi elle sera assez explicite pour vous ouvrir l'anus bien en grand).
C'est une forme de fascisme des temps modernes érigé par la dictature commerciale qui veut imposer ses standards et marginaliser l'originalité des pensées et des goûts au nom de la sacro sainte rentabilité.
Le pire c'est qu'il n'y a pas que la musique qui soit en proie à ce phénomène, on pourra citer mac do, voire quick qui fait encore plus fort en faisant croire que leurs standards ont du gout et donc sortent du standard (moi je dit bravo)
-= GiVe Me FuEl, GiVe Me FiRe, GiVe Me ThAt WhAt I DeSiRe =-
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
14 Novembre 2003 à 13:57
#233
C'est pas un point de vue c'est un postulat....
Si tu veux maitriser ces parametres tu ne vas plus faire de l'art mais du buisness...
L'art etant une discipline subjective tu ne peux dresser des lois commerciales a grande echelle tel que l'aurait fait des economistes comme Adam Smith....
Bon je sais que c'est facile de dire ca, mais je dresse une realité cruelle....c'est pas un point de vue
Citation :
Si tu veux maitriser ces parametres tu ne vas plus faire de l'art mais du buisness...
L'art etant une discipline subjective tu ne peux dresser des lois commerciales a grande echelle tel que l'aurait fait des economistes comme Adam Smith....
Mais qui a parlé d'art ? Encore une fois, on confond tout.
Ton discours m'horripile, parce que l'on sort le même un peu partout ( on vous paye comme des merdes, mais bon, la science, vous en faites pour la science, pas pour l'argent... Toujours drôle d'entendre ce discours de la part de gens qui en ont, de l'argent).
Demain, on va dire pareil pour les médecins ? "ouais, vous faites ça par humanité, pas pour l'argent...".
Toujours pareil, dès que l'on est pas concerné, on s'en fout. Mais après, on me parle d'anti mondialisation pas bien, ce sont les méchants, unissons nous contre le grand capital et cie... Perso, je trouve ça pas génial, comme discours, excuse moi.
Laurent Juillet
5789
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
14 Novembre 2003 à 14:14
#235
Citation : C'est pas un point de vue c'est un postulat....
Mais t'y connais quoi au métier de musicien, sculpteur ou peintre. Et puis je ne dis pas que ton taff c'est de la merde et inutile!
Je te parle d'ART agrand echelle avec tout ce qui gravite autour....
la matiere brute manipulé par un ingé son, un intermittant ou je ne sais quoi d'autre reste de l'art.....
oui la musique est un art, la peinture en est un autre, le theatre aussi etc etc
J'ai jamais dit que je trouvais ca normal, laisse moi te dire que le monde est bourré d'injustices-mais bon j'espere que je t'apprend rien de nouveau-, je dis juste que c'est pas le meilleur moyen de ce faire de l'argent.
Est ce que par le fait de dire que c'est pas le meilleur moyen de ce faire de l'argent je dis que je m'en fout, absolument pas.....
Prend la guerre en Irak, les nations UNis etait contre l'intervention americaines, mais esct ce que maintenant on doit tenir le discours - bah on vous avez dit que ca foutterais la merde, maintenant demerdez vous-, bien sur que non, l'ONU doit essayer de se bougger le cul, pour retablir un minimm d'ordre et de faire regagner un minimum d'estime envers le peuple occidentale pour les irakiens.....
Citation : Perso, je trouve ça pas génial, comme discours, excuse moi.
Je vais pas m'enerver mais le discours, tout le monde il est mechants, vous etes trop des egoistes etc etc alors que t'essaye meme pas de comprendre un minimum de la reflexion de quelqu'un je trouve ca pas super objectif, et assez pretentieux....
Tu parles de confusions, t'es le premier a en faire
Le fait que je ne sois pas musicien ne donnerait aucune legitimité a mon discours.....
Escuse moi , pas besoin d'etre cesar pour comprendre Cesar, je comprend ou du moins j'essaye de comprende pouquoi ils gueullent et leur colere...
Si je dis:
Bill Gatesq a un boulot qui rapporte plus que Jennifer, on commence a m'insulter, super
Et c'est surement pas moi qui ai fait chauffer le discour.... je me casse
Citation : Prend la guerre en Irak, les nations UNis etait contre l'intervention americaines, mais esct ce que maintenant on doit tenir le discours - bah on vous avez dit que ca foutterais la merde, maintenant demerdez vous-, bien sur que non, l'ONU doit essayer de se bougger le cul, pour retablir un minimm d'ordre et de faire regagner un minimum d'estime envers le peuple occidentale pour les irakiens.....
Je trouve que tu mélange tout.
zill
1590
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
14 Novembre 2003 à 14:21
#238
Aurai-je dis quelque chose sur les musiciens de jazz à l'insu de mon plein gré? c'est marrant de s'entendre dire des choses qui ne nous sont jamais venues à l'esprit (sur les forum en general)
bref....
combien de musiciens qui jouent dans pays et combien en vivent sans trop se poser de question, alors les autres... ben il bossent ailleurs font de la musique comme loisisr et en font profiter les autres .
Avec la MAO il y a des techiques dont revaient les pros il y a quelques années et qui sont aujourd'hui accessible au tout un chacun. Le petit passioné d'aujourdhui il se fait sont album 48 pistes à la maison et si il sait le faire sonner ça sonnera. et si il veut le faire ecouter ou diffuser sur le web pourquoi pas.
Les majors et l'amour de la musique:->fini la grande epoque des maisons de disque qui offre un studio et des zicos a un artiste, elle se cantonnent au rang de distributeur point barre.(sauf pour les emissions de tele histoire de faire les belles devant un public de reveur)vas y chante devant la camera coco ;)
et puis le millieux des maisons de disque est petit ,tres petit pour des gens qui se tirent dans les pattes avec un aussi grand amour
de toute maniere l'art et l'argent à toujours ete un sujet explosif voir tabou
Facteur c'est pas le meilleur moyen pour gagner de l'argent
Instituteur/trice c'est pas le meilleur moyen pour gagner de l'argent.
Ouvrier spécialisé en maintenance des systèmes automatisés
Eboueur
Pompier
Flic
Infirmier
ETC........
C'est n'importe quoi. La musique c'est un métier qui fait vivre des gens depuis longtemps.
Introduction d'un point de vue soit these vers exemples....
Je ne suis pas encore assez con pour confondre l'irak et la musique...
je parlais d'une these confrontant le fait qu'un point de vue objectif sur un sujet n'entraine absolument pas le fait de s'en fouttre et de poser son cul a rien fouttre....
desole d'avoir declanché un sujet tabou, mais bon c'est trop facile de dire que vous etes des victimes et qu'il y a personne qui comprend et qui s'investis pour votre cause....
excusez moi mais le combat des intermittents est un sujet qui m'interesse un minimum, je ne me dlecte pas de voir des gens victimes d'injustices, mais bon si vous commencez a vous enfermer et a vous dire que les gens sont des cons ignorant individualistes
Citation :
oui la musique est un art, la peinture en est un autre, le theatre aussi etc etc
C'est aussi un divertissement, ce que beaucoup de gens ici ne veulent pas comprendre. De quel droit tu refuses à tous les gens qui écoutent la musique comme tel d'en écouter ?
Citation :
mais le discours, tout le monde il est mechants, vous etes trop des egoistes etc etc alors que t'essaye meme pas de comprendre un minimum de la reflexion de quelqu'un je trouve ca pas super objectif, et assez pretentieux....
En deux phrases: ton discours, c'est de dire musique=art, donc pas d'argent, donc la musique doit être gratuite. JE vois pas ce que j'ai loupé, excuse moi.
Le mien: les majors veulent faire passer une loi qui les arrange parce qu'elle refusent leurs erreurs passées et l'évolution du marché; la musique gratuite veut dire que personne ne peut en vivre ( et faudra que l'on m'explique comment on fait de la musqieu classique sans argent, un orchestre symphonique, un piano correct, c'est pas gratuit. Pour info, un orchestre d'une centaine de pupitres, en France, c'est plusieurs dizaines de milliers d'euros par jour). Je prétend que ça ne peut pas marcher, et à part dire "on va faire de la musique gratos sur le net, c'est cool", je vois pas grand chose.
ME dire que je mélange tout alors qu'on parle mondialisation (et pourtant, le prix des CD descend aux states, et pas en France, ce qui est à l'inverse du processus de mondialisation)et de l'IRAK sur un sujet de modification de loi sur la copie privée, perso, je comprends pas. Le monde pourri que tu critiques, vu que comme moi, tu es dans une école d'ingénieur, c'ets du crachage dans la soupe, ni plus ni moins.
Mais je dois être stupide, comme tous les pro qui ici parlent ( j'imagine qu'ils savent pas de quoi ils parlent).
Red Clay
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
14 Novembre 2003 à 14:32
#242
Les majors ne sont pas là pour aimer la musique, elles sont là pour gagner de l'argent, sachant que la musique est un produit de consommation. Partant de ce postulat, il est normal qu'elles baissent les couts de production au minimum, afin d'optimiser la rentabilité.
Elles ne sont pas là pour découvrir des nouveaux talents (mot vide de sens à mon gout), mais pour trouver des choses exploitables commercialement (ce serait un non-sens pour une major de sortir par exemple un album de Autechre, alors que les attentes du grand public sont ailleurs).
Pour en revenir à la copie privée, je pense que c'est la qualité artistique de ce qu'on nous propose qui est trop uniforme, et que c'est pour ca que les ventes chutent, et pas a cause du piratage (qui a toujours plus ou moins existé).
Et pour ceux qui souhaitent de la musique gratuite, je pense que ca ne peut que faire diminuer la qualité générale de la musique (généralisation de sites comme mp3.com ou vitaminic, qui sont des vitrines pour artistes amateurs, mais qui n'offrent bien souvent que peu de choses interessantes à écouter).
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
14 Novembre 2003 à 14:35
#243
Je ne poserai pas de critqiues sur ton point de vue mais juste que:
Citation : C'est aussi un divertissement
C'est exacte, il y a clairement une distinction entre art et divertissement ( un kubrick contre une grosse merde hollywoodienne)....
Mais bon tu t'attardes sur des details: l'inclusions d'un ensemble dans un autre ne veut pas dire que ces ensembles sont egaux, jamais dis que le musique etait seulement un art...
Citation : En deux phrases: ton discours
il tient pas deux phrases, c'est pour ca que le fait de le resumer a 3 mots est completement faux.....
je te le resume en une phrase:
Les regles du commerce et de l'economie tournant autour de l'art ou du divertissement sont moins previsibles que celle tournant autour de disciplines a interet commercial clairement etablies.
Mais le public Veut de l'uniforme bordel, le problème n'est pas là, et je suis assez bien placé pour te dire que le public n'est pas curieux (je parle en général, comme partout il ya de l'exception). Parfois j'ai l'impression qu'on a tout simplement le culte du médiocre...
Par contre, encore une fois, aujourd' hui, tout le monde peut pas se payer un album, de tps en tps pour se faire plaisir....
enfin, ché pas, je vois ça comme ça
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
14 Novembre 2003 à 14:39
#245
Citation :
Elles ne sont pas là pour découvrir des nouveaux talents (mot vide de sens à mon gout), mais pour trouver des choses exploitables commercialement (ce serait un non-sens pour une major de sortir par exemple un album de Autechre, alors que les attentes du grand public sont ailleurs).
Autechre vend des centaines de milliers d'album, j'appelle pas ça un groupe non commercial. Ils gagnent à mon avis pas mal d'argent. Warp va assez bien, je crois, commercialement pareil. (j'attaque pas le contenu artistique d'autechre, que j'adore, mais dire que c'est un groupe non commercial, alors que warp est un génie de la com', je trouve ça un peu drôle, excuse moi).
Cette opposition musique-argent, il y a presque que les amateurs pour le dire. Mais bon, ça parle plus du sujet. Et ce discours m'interesse pas, c'est toujours le même, ça me gonfle, il a été fait 100 fois ici même.
Citation :
un kubrick contre une grosse merde hollywoodienne
C'est marrant, kubrick était fan d'hollywood. Il aurait adoré ton opposition ;) Sinon, puisque tu veux parler de comparaison, prends par exemple John Cassavetes: indépendant, il financait son cinéma en jouant dans des films hollywoodien. Et c'est exactement comme ça que ça marche pour beaucoup de musiciens jazz pro (je prends cet exemple, parce que ça en est un que je connais un petit peu plus que les autres). Cette opposition, elle existe pas dans le milieu musical en général (c'est pas moi qui le dis, mais les deux pro qui ont participé à ce même sujet).
Tu as sinon bien affirmé que l'on ne pouvait pas vivre de la musique, ce qui a enerve un des pro ici même. Donc soit tu t'es très mal exprimé, et on a tous compris de travers, soit c'était bien ton propos.
XtReMiSt
532
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
14 Novembre 2003 à 14:44
#246
Citation : Pour en revenir à la copie privée, je pense que c'est la qualité artistique de ce qu'on nous propose qui est trop uniforme, et que c'est pour ca que les ventes chutent, et pas a cause du piratage (qui a toujours plus ou moins existé).
De plus en plus uniforme, je suis d'accord, et de moins bonne qualité (d'un point de vue artistique et émotionnel j'entends, car techniquement les progrès sont la), sans quoi les ventes ne baisserait pas.
-= GiVe Me FuEl, GiVe Me FiRe, GiVe Me ThAt WhAt I DeSiRe =-
Red Clay
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
14 Novembre 2003 à 14:45
#247
Oui, mais est ce qu'une MAJOR offrirait un contrat à Autechre?
Cyclyk
4685
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
14 Novembre 2003 à 14:47
#248
Citation : De plus en plus uniforme, je suis d'accord, et de moins bonne qualité (d'un point de vue artistique et émotionnel j'entends, car techniquement les progrès sont la), sans quoi les ventes ne baisserait pas.
non arrête avec cette idée, je t'assure que la demande est là, vraiment, le problème est ailleurs totalement! la forte majorité veut de l'uniforme, je t'assure
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
14 Novembre 2003 à 14:51
#249
Mon discours est presenté clairement et succintement ci dessous:
Les regles du commerce et de l'economie tournant autour de l'art ou du divertissement sont moins previsibles que celle tournant autour de disciplines a interet commercial clairement etablies.
Si il fait de moi un connard je l'assume a 300 % mais me faites surout pas dire des propos que je n'ai pas tenus.....
Citation : Cette opposition, elle existe pas dans le milieu musical en général
Bon je suis pas zikos de profession , ca fait donc de moi un debile, mais bon entre le CD de star ac et un scud de brad melhdau, je pense que les intentions de depart ne sont pas les memes: DIVERTIR/PRODUIRE UNE OEUVRE D ART....
Citation :
Oui, mais est ce qu'une MAJOR offrirait un contrat à Autechre?
Non, et c'est bien à ça que servent tous les labels appartenant aux majors. Aujourd'hui, d'ailleurs, tu crois que warp découvre de nouveaux talents ? ;)
Pour ce qui ets de l'uniformisation de la musique: on dit que c'est ce que le public veut, et on dit que c'est pour ça que les ventes baissent ? JE comprends pas.
D'où pensez vousque les deux sont en relation ? Pour moi, la baisse des ventes est avant tout une question prix de vente. Perso, j'achete que des disque à 8-9€ à la fnac. Plus en valeur qu'un CD à 23€ (ça doit faire plus d'un an que j'ai pas acheté de disque à ce prix là, à part en classique, et tout mon argent de côté y passe). Je pense pas être le seul. On parle d'uniformité, mais quand j'ai achete closer, du curtis mayfield, du otis redding, et du ornette coleman à la fnac pour 7€ par CD, j'étais pas le seul. Je suis persuadé qu'elles les achetent à cause du prix. Et franchement, il y a plus facile à écouter pour un néophyte que le free jazz de Coleman.
Citation :
Les regles du commerce et de l'economie tournant autour de l'art ou du divertissement sont moins previsibles que celle tournant autour de disciplines a interet commercial clairement etablies.
Pourquoi MS veut s'y mettre ? Time warner-AOL, Sony, microsoft, apple, ce sont des nains ? Pourtant, ils sont en plein dans le divertissement.
Je t'ai jamais traité de connard, mais ton affirmation, excuse moi, elle est basée sur une opinion, et je vois pas sur quoi elle repose (mais dis le moi, je suis sûr que tu as des idées ;) ).
Citation :
un scud de brad melhdau, je pense que les intentions de depart ne sont pas les memes: DIVERTIR/PRODUIRE UNE OEUVRE D ART....
brad meldhau, il est underground ? Il sort un disque par an pourquoi, pour l'art ? Ah, non, pour le blé, parce qu'on le lui demande (et je lui jette pas la pierre). Brad meldhau, excellent exemple d'un bon pianiste qui sort beaucoup trop de disques qui se ressemblent, et pour une raison, justement, le blé. Pourquoi major = star ac' ? C'est ça qui me gene, dans le discours ambiant.
c'est marrant de s'entendre dire des choses qui ne nous sont jamais venues à l'esprit (sur les forum en general) 
