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La fin de la copie privée ?

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La fin de la copie privée ?

Citation : Vers l'interdiction de copier ses disques

NOUVELOBS.COM | 12.11.03 | 09:45

Selon Libération, un projet de loi légalisant les dispositifs anti-copie
mis en place par les majors devrait être présenté aujourd'hui en Conseil
des ministres. Toute personne contournant ces verrous risquerait jusqu'à
deux de prison et 150.000 euros d'amende, même pour une copie personnelle.

Le gouvernement se penche ce mercredi sur un projet de loi prévoyant
visant à rendre illégal la duplication de ses propres disques affirme
Libération. Selon le quotidien, le texte "relatif au droit d'auteur et aux
droits voisins dans la société d'information", approuverait la mise en
place par les majors de verrous empêchant toute copie, y compris à son
propre usage, et assimilerait à de la contrefaçon, de la piraterie, le fait
de contourner ces dispositifs anti-copie. Un délit qui vaudrait au
contrefacteur potentiel jusqu'à deux ans de prison et 150.000 euros
d'amende. Une telle loi légitimerait en fait une pratique récemment devenue
courante pour les maisons de disques qui affirment vouloir, en disposant
des systèmes anti-copie, lutter contre la piraterie et ainsi contre la
baisse des ventes des disques. Pourtant la copie privée représente en
France une "exception au droit d'auteur" souligne Libération et une taxe
est prélevée à titre de compensation sur les supports vierges qui en 2002 a
rapporté quelque 130 millions d'euros aux ayants droits.

Satisfaction des producteurs
Mais ce projet de loi prévoit également de punir toute personne cherchant à
"faire connaître directement ou indirectement toute technologie en vue de
permettre une copie illicite", indique le quotidien. Ainsi, toute
publication expliquant comment dupliquer un disque pourrait être poursuivi.
Pour les producteurs, la satisfaction est de mise. Non seulement leur
pratique est légitimée mais, désireux de ne pas perdre la manne de la taxe
sur les supports vierges, ils auraient décidé de définir eux-mêmes la copie
privée en rendant possible une ou deux copies. Reste que la principale
source de copie de musique, internet, n'est pas concernée par ce projet de loi.




C'est vraiment chouette l'industrie du disque ces temps ci, vous ne trouvez pas ?
Afficher le sujet de la discussion

Citation : Là, ce sont des majors qui refusent de suivre l'évolution des marchés et des technologies, pas grand chose à voir avec le libéralisme.



Ils refusent pas de suivre l'evolution, ce sont eux qui la definissent :tourne:

Citation : ce sont eux qui la definissent



Pas l'évolution des technologies, non?
Ben si, en partie. Finalement, ce sont eux qui choisissent les medias sur lesquels ils diffusent et ainsi le materiel dont le grand public dispose, mais rapidement, celui-ci dispose d'un moyen efficace pour la copie. C'est depuis longtemps comme ca (voir la cassette audio qui allait tuer l'industrie du disque). Suffit de regarder la maniere dont les ventes de DVD ont explose. Ce sont clairement les major qui l'ont lance, donc, si, je pense qu'ils definissent grandement l'evolution des technologies, malgre quelques petits ecarts dus a l'inventivite de certains qui sont assoifes d'art sans en avoir toujours les moyen, et qui s'amusent a faire des copies ou detourner des protections subtiles qui ont coute des millions de dollars a des grosses multinationales en coloriant leurs CD avec un marqueur noir :mrg:
Petite question aux gens qui disent ne jamais pirater et etre totalement contre: vous n'avez jamais copie une cassette audio ou une video d'un pote quand vous etiez plus jeunes ? ;)
Finalement, j'aurais jamais achete 1% de ce que j'ai telecharge. Y'a cinq ans, j'achetais qqs cd par an, et aujourd'hui, j'en achete beaucoup plus, grace aux pirtoupir qui me font decouvrir des chouettes groupes et me donnent envie d'aller a leurs concerts et d'acheter leurs CD.
Mais ne vous inquietez pas, d'ici pas trop longtemps, Sony va sortir un lecteur de RCD ou PJFD ou DigitalHQVD ou PouetPouetCD, Universal va faire pleeeein de PPCD-Video de Terminator 4, et puis y'aura les PPCD-Audio de la Starac 8 chez Auchan et finalement, a peu pres au moment ou ils donneront des PPCD pourraves dans les boites de cereales, de lessive et a l'achat d'un magazine, les premiers graveurs de PPCD passeront sous la barre des 200€, et tout le monde s'en donnera a coeur joie :police:

Citation : pourquoi toujours tout ramener à ça, mondialisation et cie ?



L'evolution des marches, c'est clairement leur decision, comme dans tous les secteurs, y'a quelques world company qui partagent le gateau et laissent une petite part aux petits. Quand les particuliers s'en melent et se passent d'un marche, soit il evolue (ou attaque en justice les particulier/fait creer des lois pour le faire, mais ca, c'est assez nouveau), soit il est foutu. Nier ce fait, c'est nier une evidence, et je comprends tout a fait qu'il y ait pas mal de personnes qui ne soient pas d'accord, parce qu'au fond, comme le disait Brel, ca les deraaannge.

Mais bon, je vais arreter, apres tout, ca n'a aucun rapport avec la mondialisation. C'est vrai finalament, y'a pas des grosses multinationales qui sont au dessus des lois et qui dictent notre vie. Noooonnn, y'a que les paranos qui pensent comme ca :oops2:
:bravo:

Fuck me
Oue, et encore, je me suis retenu, j'ai pas ose aborder mon opinion de TF1 :mrg:
Mouais, ce discours à la mord moi le noeud, très peu pour moi.

On discutait du problème de l'interdiction de la copie privée sous le poid d'un lobby. Faut encore qu'on ramène un discours superficiel sur la mondialisation, c'est mal, eux c'est les méchants, nous on est les gentils.

C'est dommage
Je prefere mon discours a la mord moi le noeud que les deux phrases qui me l'ont inspire :volatil:
Mais si ca continue, ca va se terminer en incendiage totalement HS, et les modos ont du boulot ailleurs :boire:

L'interdiction etait deja en place. Le droit a la copie privee, c'etait deja une exception, et elle va disparaitre. Je pense que les gens vont continuer a copier et que ca va rien changer.
Ben oui, sous la pression d'un lobby, et je vois pas ce que ca a d'etonnant :oops2:
Le combat gentil-méchant? Finalement, pour se faire entendre, c'est difficile de présenter autrement les choses. On va pas dire que les contraintes naturelles de rendement de l'industrie du disque oblige les majors à avoir des politiques agressives en termes de promotions. La conséquence est qu'ils sont contraints à aller au plus rentable en faisant de la musique bouillie (pas à 100° mais à manger). Mais, c'est pas de leur faute, ce sont des contraintes économiques naturelles.

Et puis merdeux, ils ont qu'à changer de point de vue. Le disque doit devenir plus un instrument de promotion pour les concerts que l'inverse (quand ca se pratique).
Ah les méchantes majors qui la nuit viennent voler tout le talent de nos pauvres petit artistes, quel monde degeulasse vraiment ...
Pourquoi le P2P ne deviendrais pas la nouvelle radio? On écoute ce qu'on veut à la radio. On peut l'enregistrer sans problème(on n'a pas le droit mais on le fait (faisait) tous. Le P2P comme un moyen de promotion, non?
Dulot>Le disque doit devenir plus un instrument de promotion pour les concerts que l'inverse (quand ca se pratique).
... ben oui, je l ai deja dit y a quelques pages :clin: . C est change le modele economique de revenu de l artiste. Et pis cela dit en passant, ca f ra pas mal le tri pour certains :8)

Citation :
On va pas dire que les contraintes naturelles de rendement de l'industrie du disque oblige les majors à avoir des politiques agressives en termes de promotions.



C'est justement là le problème, et c'est là qu'il y a quelque chose à faire. Croire que les majors vont tout d'un coup financer la culture et perdre de l'argent, c'est quand même naif. Et sans majors, beaucoup d'artistes n'ont pas de quoi vivtre, et je parle pas que des johnny et celine dion.

Comme l'avait fait remarquedr 7k, on entend pas beaucoup les labels soit disant indépendants sur le sujet. Ce qui montre bien que le pb va au dela des majors=méchants, "vrais artistes = gentils". La musique gratuite n'a aucun avenir. Les majors veulent revenir comme au bon vieux temps. Il y a peut être une 3e voie de possible, non ? ( argh, la 3e voie, que de mauvais souvenirs :mdr:).

Citation : La musique gratuite n'a aucun avenir


elle va se faire une place importante à l'avenir , j'en suis persuadé :roll: et je l'espere fortement, d'ailleur je compte bien ouvrir le bal dans peu de temps ;)
Chose bizzarre...

ce sont les étudiants qui sont les plus cool sur ce sujet, les plus reservés, les plus calmes,
qui cherchent des excuses aux majors, qui parlent de réalité et pas d'utopie.

les salariés ou zicos ou chomeurs eux sont déjà plus virulent

c'est quand meme etonnant de vouloir rejeter l'affrontement d'idées d'un revers de clavier,
style toi t'es HS ou "tu vas trop loin "

eh beh, si des mecs n'avaient pas été trop loin, on serait pas là à écrire nos connerie mais dans une grotte ..

etudiant poil aux dents

beh oui, mais bon, on a pas eu chirac et raffarin sans votes, non?

FUCK OFF

bon ok :fleche:
Je pense pas que ce que je vais dire va changer la face du monde c'est juste un avis de plus :
J'ai vu quelqu'un qui croyait naïvement que le prix du cd allait baisser (c'était en début de post). Foutaises. A la sortie du CD on nous disait, oui c'est cher mais c'est parceque le procédé de gravure est encore cher (j'étais jeune mais je m'en souvient comme si c'était hier). Aujourd'hui on constate : le prix n'a jamais baissé, il n'a fait qu'augmenter (par contre, le cout d'un cd a baissé ... cherchez l'erreur)

Pourquoi ? parceque les masses se jettent sur le cd d'une gamine de 16 ans qui va plaire aux collégiens boutonneux, parceque les ados vont s'imaginer qu'en achetant le cd de la star ac ou de pop star ils auront plus de chances d'être sélectionnés et gagner la saison d'après (sur 100000 pov cons,pardon "candidats" qui y ont crus 3 ont sorti un cd, et encore faut voir la daube que c'est ... ). Tout n'est devenu que poudre aux yeux, on ne vend pas de la musique, la musique est devenu un support de vente quelquonque. Et pourquoi on en est venu là, parceque la France est remplie de ces gros cons qui passennt leur temps à commater devant les variétoches a se transformer en légume devant drucker ou le foot au lieu de se sortir les doigts du q, de lire un bon bouquin, bd, bricoler, jouer de la sique. bref au lieu d'être actif. Il ne faut pas venir se plaindre que les classes "pensantes" de ce pays nous prenne pour des gros cons. Seulement on ne veut pas se faire de reproche, on préfère pointer du doigt les maisons de disques que de se remettre en question.

Beaucoup mettent sur le dos des maisons de disques. Je serais assez d'accord pour dire qu'ils ont leur part de responsabilité mais pas pour les memes raisons. Tout simplement parcequ'elle ne veulent pas prendre le risque de faire du neuf qui ne vendrait pas (rappelons que personne ne bosse gratos ni vous, ni moi), alors on fait des reprises à 2 balles par une pouf qui a le mérite d'être bien maquillée et d'avoir un q de déesse ou d'un beau gosse qui a eut le courage de soulever un peu de fonte histoire d'avoir un corps de reve. On vend ce qui va autour pas le fond. Faut avouer le mec de la nouvelle star passe mieux que kerry king (les métalleux comprendront la nuance ...)

Pour vous je sais pas, mais perso j'ai eu ma période achat intensif, et puis depuis 3 ans, j'achète plus un cd au dessus de 90 balles environ et je m'arrête sur les scuds qui me font vibrer et que je pourrai écouter en boucle ... bref j'achète plus qu'un cd tous les 6 mois. Oui, j'ai pas le dernier album de machin et non je le grave pas, par contre j'essaye de trouver des petits groupes qui ne payent pas de mine mais qui ont ce truc en plus.

Moralité de tout ça ? On a que ce qu'on mérite et avant de crtitiquer les maisons de disques, il faudrait commencer par nous remettre en question. C'est avant tout nous , consommateurs, qui avont un besoin. bah si vous voulez pas de la star ac n'offrez pas le cd à la petite nièce qui le réclam ... offrez lui ce cd du petit groupe français autoproduit et expliquez lui pourquoi c'est mieux, ou une flute avec une méthode en lui disant que quand elle saura en jouer elle se fera infiniment plus plaisir, ou un bouquin sur la musique (la vraie, pas un produit dérivé de la star ac ...).

-= GiVe Me FuEl, GiVe Me FiRe, GiVe Me ThAt WhAt I DeSiRe =-
Pour être un peu pragmatique :
[/url]https://www.videolan.org/[url]
C'est un lecteur de flux qui permet de lire n'importe quel DVD sans contrainte de zone ni région, sans toucher au hardware. Ca lit les CD audio, çà se trouve çà permet même d'outrepasser les protections, faudrait essayer .... :ange:

Citation : C'est avant tout nous , consommateurs, qui avont un besoin. bah si vous voulez pas de la star ac n'offrez pas le cd à la petite nièce qui le réclam ..



Perso, quand j'achète un CD à qq1, y'a deux cas soit c'est un trux qu'il adore dont je reconnais une certaine qualité(je l'aime pas forcément) soit je lui achète un CD d'un groupe dont on parle peu et que j'aim (bien sur, j'espère que la personne va aimer). Si je fais pas ça, c'est toujours pour un gros délire avec la personne.

Citation : C'est justement là le problème, et c'est là qu'il y a quelque chose à faire. Croire que les majors vont tout d'un coup financer la culture et perdre de l'argent, c'est quand même naif.



Je suis d'accord. Je l'ai dit. Il faut donc se battre contre une vision libérale (à ne pas confondre avec le capitalisme), non? Le problème est aussi économique et pas seulement musicale.

Le vrai problème n'est-il pas qu'on ultra conditionné?

Par exemple, c'est super dur de chanter en français, par contre, chanter en anglais, "quand le téléphone sonne, je décroche"(Dance inside), bah ça marche.

Citation :
Il faut donc se battre contre une vision libérale (à ne pas confondre avec le capitalisme), non



Mais ce que font les majors est à l'inverse même du libéralisme ! C'est du protectionisme !

Franchement, faire venir la mondialisation ici, je vois pas ce que ça vient faire, ça n'a aucun rapport, ou alors on mélange libéralisme, mondialisation, globalisation, capitalisme et cie. Perso, le discours anti mondialisation me fait chier, je le trouve vide, presqu'autant que le discours de ceux qu'ils croient combattre, c'est dire.

On a ici un problème au contraire très spécifique de majors, qui modifient les lois, la constitution (DMCA) pour faire valoir leur droits à l'encontre des consommateurs, nous. (si vous aimez pas consommateurs, mettez amateurs de musique, ce que vous voulez, mais bon, au final, ça revient au même, moi, j'aime bien acheter des disques, et les écouter).

La musique gratuite n'a en effet aucun avenir: c'est en mettant des MP3 sur vitaminic que les artistes vont gagner leur pain ? Je me permets quand même de remarquer que les 2 seuls pros à ma connaissance qui ont participé ici soutiennent plus ou moins les majors. Et ça fait tilter aucun amateur ici, qui prefere un discours que je trouve facile "on va tous les niquer, nananere"... Très égoiste ?

J'aime la musique, je trouve normal que ceux que j'apprécie puissent en recevoir une rétribution en échange. La promotion et cie, ça coutera toujours de l'argent, et quoi qu'on en dise, l'auto production, je vois pas ça partout.

A partir de là, on a des éléments pour voir d'autres solutions que ce que proposent les majors aujourd'hui. ( baisse du CD, c'est une réalité à l'étranger, en allemagne, aux states. Pourquoi pas ici ? Et qu'on me dise pas la TVA, parce qu'entre les 19.6 d'ici et les 16 et quelques en Allemagne, c'est pas ça qui va changer les choses).
De manière générale je trouve que les musiciens ont une manières effrayante de juger les "autres" et ne sont pas toujours d'une objectivité très neutre.

Laurent.

Citation :
De manière générale je trouve que les musiciens ont une manières effrayante de juger les "autres" et ne sont pas toujours d'une objectivité très neutre.



Ben quand je vois le discours sur les hommes en cravate, les soit disant bourgeois, les pas artistes en général, je sens quand même une certaine condescendance gerbante sur AFde la part de certains, surtout depuis qqs mois.

Ca y est , j'ai jamais osé, mais là, je l'ai dit :oops:

Citation : Mais ce que font les majors est à l'inverse même du libéralisme ! C'est du protectionisme !



Toute la contradiction de ce monde. Mais, pour moi, c'est la conséquence directe du libéralisme. (c'est le coup des vendeurs de graveurs qui se plaignent de graveurs pour la vente de leur disque).

Citation : A partir de là, on a des éléments pour voir d'autres solutions que ce que proposent les majors aujourd'hui. ( baisse du CD, c'est une réalité à l'étranger, en allemagne, aux states. Pourquoi pas ici ? Et qu'on me dise pas la TVA, parce qu'entre les 19.6 d'ici et les 16 et quelques en Allemagne, c'est pas ça qui va changer les choses).



Et ca marche(les prix bas des CD)? Pas de P2P à outrance aux states et en allemagne?

Cela dit. Le passage à 5.5% pourquoi pas. Les bouquins le sont pourquoi pas la zic. C'est aussi de la culture.

Citation : le discours anti mondialisation me fait chier



On parle d'alter mondialisation(y'a une nuance,non?) maintenant, non?

Citation :
Et ca marche(les prix bas des CD)? Pas de P2P à outrance aux states et en allemagne?



Ce qui est sûr, c'est qu'il y a une forte corrélation entre la baisse du prix de certains cd et l'augmentation du prix des CD.

Citation :
La question de la baisse de la TVA appliquée aux disques revient régulièrement. Ce fut même une promesse de Jacques Chirac pendant la campagne présidentielle. Depuis plusieurs années, la France demande que son taux actuellement de 19,6% soit ramené à 5,5%, le même que pour les livres. La décision, qui appartient à Bruxelles, pourrait être prise en 2004. Mais la lourdeur de cet impôt indirect ne doit pas masquer la réalité du prix des CD, notamment en France où ils sont excessifs. Maisons de disques et distributeurs se partagent les trois quarts du gâteau quand les auteurs-compositeurs-interprètes sont logés à la portion congrue (voir graphique ci-dessous). Au lieu de se lamenter d'une chute des ventes en accusant les consommateurs de piraterie, les majors devraient y réfléchir. L'effet prix a une répercussion immédiate sur les achats, notamment chez les jeunes. Au premier semestre 2002, la Fnac a réalisé sept opérations tests portant sur 23 à 160 références avec des baisses de prix moyen de 20 à 40%. La réaction des consommateurs a été immédiate: les ventes de ces CD à prix cassés ont progressé de 578 à 920% ! Au ministère de la Culture, on estime qu'une diminution du prix de 15% entraînerait une augmentation des ventes de plus de 40% en trois ans. En 1987, à la suite de l'abaissement de la TVA d'alors de 33,6 à 19,6%, les achats de disques avaient progressé de plus de 35% cette année-là et de 91% en deux ans. Et pourtant les étiquettes n'avaient diminué que de 8%, producteurs et distributeurs n'avaient rien trouvé de mieux que de confisquer une partie de la baisse de TVA pour augmenter leurs marges sur le dos des consommateurs. Alors tout attendre d'une hypothétique diminution de la TVA à 5,5% serait quelque peu hypocrite. Le marché montre que les prix peuvent baisser dès maintenant sans mettre à mal le chiffre d'affaires des majors.



https://www.quechoisir.org/Article.jsp;jsessionid=OVIVEQRPYVQZNX2CSU2CPFY?id=Ressources:Articles:D932C27C0769A20BC1256D2B00290B7D

Citation :
Sans nier les turbulences sur le marché français du disque, la réalité mérite d'être analysée plus en détail. Si les ventes d'albums sont en recul, celles des DVD explosent, dont, notamment, celles des DVD musicaux avec 4 millions de galettes vendues en 2002, deux fois plus qu'en 2001. Accuser la piraterie, surtout celle à partir d'Internet, ne tient guère davantage car, si les ventes d'albums périclitent, celles de singles sont à la hausse, ce qui est quelque peu en contradiction avec le comportement de ceux qui échangent des fichiers illégaux sur le Net, plus enclins à télécharger des titres à l'unité que des albums entiers. Enfin, imputer l'explosion des ventes de supports enregistrables aux CD musicaux prétendument piratés par les consommateurs est à relativiser. S'il se vend plus de CD vierges que de disques enregistrés (230 millions contre 170 millions en 2001), cela ne signifie pas pour autant que les Français ont réalisé 230 millions de copies pirates d'oeuvres protégées



Citation :
On parle d'alter mondialisation(y'a une nuance,non?) maintenant, non?



Mettre un nouveau mot sur un phénomène existant ne change pas grand chose: je trouve ce mouvement assez creux, personnellement. Ca reste de la contestation, et cie...

Merde, j'ai dit que je voulais pas en parler ! :oops:
Juste une petite chose, en passant. Cette aprem' j'ai acheté des Cd vierges à la f..c (pour faire quelques démos de mon groupe pour des concerts, hein, je vous rappelle que je ne pirate pas).
Eh bien il y a un marque de CD (je ne sais plus laquelle) qui a un sticker sur ses emballages "taxe sur les copyrights payée", en gros. Du coup, on comprend "allez y gravez ce que vous voulez, de toutes façons la taxe est payée".
Comment voulez vous que le consommateur s'y retrouve entre ça, les providers qui lui disent "téléchargez toute la musique que vous voulez" et Pascal Negre qui dit "deux ans au trou pour ces voleurs".
Entre ça et la hausse inexpliquable du prix des CD, les majors jouent a un double jeu depuis une dizaine d'années, et , j'en reviens là, se foutent de la gueule du consommateur.

Gabou --> du coup je pourrais être tout à fait d'accord avec toi si il n'y avait pas ce cynisme absolu des grosses maisons de disques, qui fait que je dis juste qu'elles ont une part de responsabilité dominante dans la situation actuelle. Qu'elles balaient devant leur porte avant de voir la paille dans l'oeil borgne du pirate. :mrg:
Quand on se plaint de la malhonneteté des autres, on essaie d'être clean soi même : on gagne en crédibilité.
J'ai pas tout lu parceque moi c'est un peu le ton général qui me fait chier.


Je ne sais pas combien d'entre vous ici sont musiciens pro. Mais à tous ceux qui prônent la musique gratuite ou déclare qu'un CD c'est trop cher, etc... Je leur demande ce qu'il penseraient si ils ou elles travaillaient, investissaient pour peanuts. Je ne sais pas ce que vous faites come job et j'évite de porter des jugements hatifs sur des secteurs d'activités que je ne connais pas. La musique est en crise et même en très grave crise à l'heure actuelle, le piratage va tuer une industrie et certains "amateurs de musique" piaillent parceque ils ne peuventvplus graver leur CD, ou ceux des copains. Mais est ce que moi je me permet de gueuler après le boulanger qui planque ses baguettes derrières sont comptoir et m'oblige à les lui payer. La culture coûte cher et ça c'est pas nouveau. Ah oui et puis les indé, la formule magique, foutaise. On peut crier après les star ac' & co, mais ça permet aux méchantes majors de réinjecter de l'argent ailleur. Et puis le public aime la variété, faite un tour autour de vous et demandez qui connait Joni Mitchell ou le concerto pour orchestre de Bartok. Alors les musiciens SVP, arrêtez de donner de grande leçons sur ce que devrait être la culture des gens. Pour ma part j'y connait rien en botanique alors que mon voisin qui ne rate aucun Popstar est hyper calé, il a une autre culture et je le respecte.

Laurent.