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Les artistes vendent-ils encore des disques? Avez-vous des exemples?

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Sujet de la discussion Les artistes vendent-ils encore des disques? Avez-vous des exemples?
Bonjour, je suis musicien, et je voulais savoir si vous avez des news au sujet des ventes de disque. Je suppose que avec les téléchargements illégaux, les artistes ne vendent presque plus rien non?

Par exemple, je pense que un artiste rap Français radio doit vendre 2000 disques à tout casser.
Et qu'une artiste de type Celine Dion doit vendre maxi 15 000 albums.

Qu'en pensez-vous? Est-ce que je me trompe?

Je me pose la question car je compose depuis très longtemps, et je me demande un peu l'état réel des ventes quoi.

Si vous avez des infos je suis preneur.

P.S: D'un autre côté, si cela peut écarter les rapias qui faisaient de la musique uniquement pour le fric et qui nous cassaient les oreillles, alors c'est plutôt bénéfique, non?:aime:
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171
Ah mais il y a toujours eu énormément de déchets et quelques pépites dedans. Quant aux albums avec plus de 2 ou 3 singles ça a toujours été l'exception. C'est pour ça qu'à l'époque il y avait le 45tours. Le CD single a disparu des rayons, trop cher à produire alors que le titre s'achète (enfin, pour les bonnes volontés) à 0,99€ sur Itunes.

Il y a du bon, oui, mais très peu de choses à la fois originales et intéressantes. En ce moment, tous les labels, tous les producteurs, se demandent ce que le public veut entendre.

On est vraiment dans une phase de recherche des nouvelles tendances, avec le problème supplémentaire que la perte de rentabilité du disque ne permet plus de prendre autant de risques qu'autrefois. Quand on pouvait se prendre 10 râteaux avant de produire Ze artiste qui allait éponger toutes les pertes à lui seul c'était relativement simple. Aujourd'hui tu te plantes 3 ou 4 fois et tu mets la clé sous la porte.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


172
Bah ils prennent plus trop de risques... Au niveau des gros labels, ceux qui ont déjà des groupes qui vendent encore bien tentent de les garder, virent ceux qui ne sont plus assez rentables, ne prennent pas de nouveaux groupes. Au niveau des petits ou moyens labels, ils attendent que l'artiste arrive avec un album tout prêt, avec l'artwork et tout... Ils pressent, revendent à l'artiste... et sont sensés s'occuper de la promo... mais c'est souvent là que le bas blesse.
173
Citation :
tout peut marcher epebe c'est juste une question de pognon et de médias mais tous existent et tous font des trucs dans l'ombre ( underground ) qui sortent


Je ne suis pas du tout d'accord, il y a des musiques qui resteront UG, comme le metal extrême. Les voix hurlés ne feront jamais frissonner le public qui y verra du bruit. Pourtant, hurler convenablement est très difficile, d'ailleurs les meilleurs hurleurs s'en sortent très bien avec les voix claires. Quand on sait chanter, on peut chanter de tout.

Bref, dans le metal, la voix hurlé est mal vue, c'est purement la démarche artistique qui est critiquée. On peut cependant se centrer sur les parties instrumentales. Beaucoup de groupes qui sortent du lot ont souvent des musiciens d'horizons jazz. Pourtant, la musique n'est pas appréciée car les tempi sont tellement élevés que l'auditeur lambda aura du mal à décoder la musique.

Il faut aussi s'intéresser à se que recherche cet auditeur : la mélodie et un truc facile à mémoriser. Dans le metal, ce qui compte c'est le groove, un truc que la plupart des mortels ignorent. Imaginez un morceau de funk à 200 bpm à la double : trop dur à déchiffrer et donc en plus à mémoriser.

Pourtant le groove, il y en a partout. Prenons Cloclo : c'est hyper groovy par moement, Francis Darizcuren s'en donne à coeur joie. Mais non ce qui compte pour les gens, c'est les magnolias, Alexandrie et le lundi au soleil! Même chose pour Michael Jackson, les gens cherchent le chant, la danse et la musique retenue, c'est les parties de clavier. Pourtant la session rythmique est impressionnante. Mais les syncopes, c'est un terme seulement réservé au domaine médical...

Après plusieurs discussions avec mon entourage non muscien, on s'est aperçu qu'il y a des choses tout bonnement qu'ils n'entendent pas. Le bon test pour s'en rendre compte est de faire écouter un morceau et de demander de chanter (même faux) les parties instrumentales entendues : incapable! Je comprends qu'ils n'aiment pas vu qu'ils ne les comprennent pas.

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

174
Yo,
Oui en effet l'analyse est bonne.
Après pour le métal... pffff... c'est un milieu tellement particulier...
Pour exemple j'ai deux amis très investis dans le milieu, qui ont tous deux des groupes qui vivotent. Enfin ils vendent 200 CD quoi ! et il sortent une prod à 10.000 roros de Jacob Hansen : "parce que tu comprends dans le métal si t'a pas une super prod et que t'as pas un volume sonore aussi fort que les autres ben les mecs il trouvent que c'est naze nia nia".
Ca m'amène a plusieurs question/constatation :
1. C'est marrant, j'ai plusieurs potes intronisés dans le milieu qui me disent ça...
2. Le public métal serait donc stupide au point de se foutre des compos mais de n'avoir d'intérêts que pour la pros ? Nan... j'en doute
3. Mes potes se cachent-ils derrière leur grosse prod un manque de créativité ? Oui possible
4. Ptain mais c'est quoi le problème avec le métal ?

C'est un peu HS mais ça m'intéresse. Pourquoi les règles dans le métal seraient différentes ? A savoir => avoir du talent ? C'est vrai après tout le premier maiden était pas folichon en terme de prod. Alors je sais on va me dire que maintenant on fait facilement beaucoup mieux, mais c'est toujours un peu space voire irritant de voir un type sans une thune qui claque 10.000 en studio pour rien ! Ah si, pour en vandre 200 ex de sa galette:???:

Je ne connaitrai qu'une personne comme ça je me dirais qu'il est perché, mais malheureusement j'en connais une bonne dizaine. so what ? il est si différent le milieu métal ?

Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 14:05:33 ]

175
Citation :
Après plusieurs discussions avec mon entourage non muscien, on s'est aperçu qu'il y a des choses tout bonnement qu'ils n'entendent pas. Le bon test pour s'en rendre compte est de faire écouter un morceau et de demander de chanter (même faux) les parties instrumentales entendues : incapable! Je comprends qu'ils n'aiment pas vu qu'ils ne les comprennent pas.

A l'inverse beaucoup de musiciens ne comprennent pas l'écoute du public. Le public veut "jouer" avec ses artistes, il lui faut donc quelque chose à retenir, la mélodie chantée le plus souvent (et ses paroles, refrain surtout)mais ça peut être aussi un Riff ou Gimmick (Smoke on the water...)

Le groove, lui, il ne s'entend pas vraiment, surtout pour le public, il se ressent. Un morceau qui ne groove pas, on sent qu'il boite,il ne donne pas envie de bouger. Par contre quand tout le monde groove bien (y compris le chanteur, le placement de voix de MJ par ex :aime: ) le public suit le mouvement.

Par contre, tout ce qui ne sert à rien d'autre qu'à faire plaisir au musicien et qui dessert l'efficacité du morceau est pourchassé par les bons réalisateurs. Et ce n'est pas toujours facile à faire admettre aux musiciens (tous styles confondus)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


176
On ne sait plus faire de tube.

Les jolies femmes préfèrent l'argent.

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 14:28:53 ]

177
Citation :
Je ne connaitrai qu'une personne comme ça je me dirais qu'il est perché, mais malheureusement j'en connais une bonne dizaine. so what ? il est si différent le milieu métal ?


Je peux te parler du metal en Belgique. Que je connais bien. J'ai suivi plusieurs groupes et j'ai pu observer les raisons de leur succès ou de leur insuccès. Prenons les deux plus connus et les seuls qui soient réellement sortis du lot : Channel Zero et Aborted. Dans les deux cas ces groupes ont pondu quelques morceaux avec des riffs mémorables et simples. Jetez une oreille sur les morceaux Black Fuel ou Suck My Energy et vous comprendrez. Or la majorité des groupes belges n'ont retenu que le côté "je fais bcp de bruit dans l'espoir de provoquer des moshpits"... mais j'oublie de faire des bons morceaux. Même dans le metal il faut faire des "tubes". faire du bruit est vain et inutile. Autre problème : le manque de professionalisme. J'ai connu certains groupes avec du potentiel, qui arrivaient a écrire des vrais morceaux accrocheurs. Mais chez eu c'est le facteur humain qui a fait que ils n'ont pas bossé, ne se sont pas bougé le cul, se sont disputés. Ils ont attendu qu'on vienne les chercher alors qu'il n'y a en Belgique plus aucune structure qui fait bouger les choses. par contre d'autres, moins talentueux sont déjà plus loin....Dernier point : un manque d'infrastructure. S'il existait un label spécialisé metal dans les années 80 (Mausoleum records) et un ingé son qui avait une patte (André Gielen), actuellement c'est le désert. Les seuls labels qui existent soutiennent le milieu pop gentil (Bang, Anorak Supersport). Pour les metalleux il ne reste que des labels qui sont des demi-escroqueries.
Aussi : dans le passé le metal était undergroud. Pour découvrir il fallait fouiner, chercher, aller se taper le Metrophone le mercredi aprème et écouter les nouveautés. Maintenant avec Youtube et autre le metal est aussi disponnible que le dernier Beyoncé. Il est devenu un produit de consommation comme les autres. Et les jeunes metalleux sont super blasés. Quand vous lisez un webzine avec de très jeunes chroniqueurs comme Heavylaw, ce sont eux qui sont les plus difficiles en terme de "son". Les plus agés regarderont plutôt la compo.

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 14:49:57 ]

178
Citation :
A l'inverse beaucoup de musiciens ne comprennent pas l'écoute du public. Le public veut "jouer" avec ses artistes, il lui faut donc quelque chose à retenir, la mélodie chantée le plus souvent (et ses paroles, refrain surtout)mais ça peut être aussi un Riff ou Gimmick (Smoke on the water...)


Oui, et également à l'inverse, les musiciens doivent jouer avec le public. On est tous d'accord là dessus de l'importance de la communication lors d'un set entre musiciens et public, la musique ne suffit pas, les baffles ne propagent pas tout!

Citation :
Le groove, lui, il ne s'entend pas vraiment, surtout pour le public, il se ressent. Un morceau qui ne groove pas, on sent qu'il boite,il ne donne pas envie de bouger. Par contre quand tout le monde groove bien (y compris le chanteur, le placement de voix de MJ par ex :aime: ) le public suit le mouvement.


En effet, mais je pense qu'il y a plusieurs niveaux d'appréhension pour le groove. Un morceau qui ne groove pas est bancal, ça tout le monde peut le ressentir. Des infras basses, des "boom boom" sont rajoutés pour ressentir un premier groove facile d'accès. Mais le groove en arrière plan plus subtil que souvent personne n'écoute enrichit d'avantage le morceau.

Citation :
Par contre, tout ce qui ne sert à rien d'autre qu'à faire plaisir au musicien et qui dessert l'efficacité du morceau est pourchassé par les bons réalisateurs. Et ce n'est pas toujours facile à faire admettre aux musiciens (tous styles confondus)


Reste à savoir ce que cible le réalisateur... le public ou un public?


@maho-online:
La guerre du volume est déclarée dans tous les styles, pas plus dans le metal qu'ailleurs. Je suis dans le milieu metal depuis une dizaine d'année et je déplore toujours la même chose : grosse prod propre et synthétique, toujours plus proche du 0dBFS...

Finalement ce que tu as relevé est pertinent, ça nuit pas mal à la réputation de cette musique. Comme dans tous style de musique, il y a les bons et les médiocres, mais on ne retiendra que les médiocres car il n'y a pas de tube universel metal que tout le monde connait, contrairement à la variété, la pop, le rock, la funk, le reggae. Ca ne se danse pas en plus, ça vient peut-être de là. Aucune discothèque ne peut passer ce genre de musique.

Mais ce que tu déplores, je le déplore aussi. Je préfère de loin la prod du premier Maiden, celle des premiers Alice Cooper à celle du dernier Metallica. Malgré tout ça, il y a suffisamment de bonnes galettes à se mettre sous la dent pour en faire son style de prédilection.

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

179
Citation :
Prenons les deux plus connus et les seuls qui soient réellement sortis du lot : Channel Zero et Aborted


T'as oublié Enthroned!

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

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Oui mais pourquoi cette masturbation intellectuelle (si on peut dire) sur le son, la prod ?
Ils se paluchent tous la dessus ... c'est pas un problème de riche, et talentueux, musicos ça ?

Edit : attention, il y a pros et prod... c'est certain que si tu fais une prod sortie d'un fond de slip sur un 2 pistes aujourd'hui tu passes pour un dindon, c'est clair

Edit 2 : a me relire je ne suis pas très clair :??:
En fait, je me demande a quoi sert de se payer une prod a 10.000 roros quand tu es un petit groupe de métal voilà tout ! et je me demande aussi pourquoi les petits jeunes chroniqueurs (gros liqueurs ?) se paluchent la dessus ? Visiblement en France on a le même problème avec "metallian". Si tu n'as pas une prod de malade mental tu n'est pas chroniqué, qualité ou pas. C'est quand même le monde à l'envers ! surtout quand on voit que grosse prod ou pas, tu galère tout autant. Donc quoi ? ils encouragent les groupes déficitaires ou ils ont des actions à la BNP ?

Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 15:21:06 ]