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Les artistes vendent-ils encore des disques? Avez-vous des exemples?

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Sujet de la discussion Les artistes vendent-ils encore des disques? Avez-vous des exemples?
Bonjour, je suis musicien, et je voulais savoir si vous avez des news au sujet des ventes de disque. Je suppose que avec les téléchargements illégaux, les artistes ne vendent presque plus rien non?

Par exemple, je pense que un artiste rap Français radio doit vendre 2000 disques à tout casser.
Et qu'une artiste de type Celine Dion doit vendre maxi 15 000 albums.

Qu'en pensez-vous? Est-ce que je me trompe?

Je me pose la question car je compose depuis très longtemps, et je me demande un peu l'état réel des ventes quoi.

Si vous avez des infos je suis preneur.

P.S: D'un autre côté, si cela peut écarter les rapias qui faisaient de la musique uniquement pour le fric et qui nous cassaient les oreillles, alors c'est plutôt bénéfique, non?:aime:
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176
On ne sait plus faire de tube.

Les jolies femmes préfèrent l'argent.

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 14:28:53 ]

177
Citation :
Je ne connaitrai qu'une personne comme ça je me dirais qu'il est perché, mais malheureusement j'en connais une bonne dizaine. so what ? il est si différent le milieu métal ?


Je peux te parler du metal en Belgique. Que je connais bien. J'ai suivi plusieurs groupes et j'ai pu observer les raisons de leur succès ou de leur insuccès. Prenons les deux plus connus et les seuls qui soient réellement sortis du lot : Channel Zero et Aborted. Dans les deux cas ces groupes ont pondu quelques morceaux avec des riffs mémorables et simples. Jetez une oreille sur les morceaux Black Fuel ou Suck My Energy et vous comprendrez. Or la majorité des groupes belges n'ont retenu que le côté "je fais bcp de bruit dans l'espoir de provoquer des moshpits"... mais j'oublie de faire des bons morceaux. Même dans le metal il faut faire des "tubes". faire du bruit est vain et inutile. Autre problème : le manque de professionalisme. J'ai connu certains groupes avec du potentiel, qui arrivaient a écrire des vrais morceaux accrocheurs. Mais chez eu c'est le facteur humain qui a fait que ils n'ont pas bossé, ne se sont pas bougé le cul, se sont disputés. Ils ont attendu qu'on vienne les chercher alors qu'il n'y a en Belgique plus aucune structure qui fait bouger les choses. par contre d'autres, moins talentueux sont déjà plus loin....Dernier point : un manque d'infrastructure. S'il existait un label spécialisé metal dans les années 80 (Mausoleum records) et un ingé son qui avait une patte (André Gielen), actuellement c'est le désert. Les seuls labels qui existent soutiennent le milieu pop gentil (Bang, Anorak Supersport). Pour les metalleux il ne reste que des labels qui sont des demi-escroqueries.
Aussi : dans le passé le metal était undergroud. Pour découvrir il fallait fouiner, chercher, aller se taper le Metrophone le mercredi aprème et écouter les nouveautés. Maintenant avec Youtube et autre le metal est aussi disponnible que le dernier Beyoncé. Il est devenu un produit de consommation comme les autres. Et les jeunes metalleux sont super blasés. Quand vous lisez un webzine avec de très jeunes chroniqueurs comme Heavylaw, ce sont eux qui sont les plus difficiles en terme de "son". Les plus agés regarderont plutôt la compo.

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 14:49:57 ]

178
Citation :
A l'inverse beaucoup de musiciens ne comprennent pas l'écoute du public. Le public veut "jouer" avec ses artistes, il lui faut donc quelque chose à retenir, la mélodie chantée le plus souvent (et ses paroles, refrain surtout)mais ça peut être aussi un Riff ou Gimmick (Smoke on the water...)


Oui, et également à l'inverse, les musiciens doivent jouer avec le public. On est tous d'accord là dessus de l'importance de la communication lors d'un set entre musiciens et public, la musique ne suffit pas, les baffles ne propagent pas tout!

Citation :
Le groove, lui, il ne s'entend pas vraiment, surtout pour le public, il se ressent. Un morceau qui ne groove pas, on sent qu'il boite,il ne donne pas envie de bouger. Par contre quand tout le monde groove bien (y compris le chanteur, le placement de voix de MJ par ex :aime: ) le public suit le mouvement.


En effet, mais je pense qu'il y a plusieurs niveaux d'appréhension pour le groove. Un morceau qui ne groove pas est bancal, ça tout le monde peut le ressentir. Des infras basses, des "boom boom" sont rajoutés pour ressentir un premier groove facile d'accès. Mais le groove en arrière plan plus subtil que souvent personne n'écoute enrichit d'avantage le morceau.

Citation :
Par contre, tout ce qui ne sert à rien d'autre qu'à faire plaisir au musicien et qui dessert l'efficacité du morceau est pourchassé par les bons réalisateurs. Et ce n'est pas toujours facile à faire admettre aux musiciens (tous styles confondus)


Reste à savoir ce que cible le réalisateur... le public ou un public?


@maho-online:
La guerre du volume est déclarée dans tous les styles, pas plus dans le metal qu'ailleurs. Je suis dans le milieu metal depuis une dizaine d'année et je déplore toujours la même chose : grosse prod propre et synthétique, toujours plus proche du 0dBFS...

Finalement ce que tu as relevé est pertinent, ça nuit pas mal à la réputation de cette musique. Comme dans tous style de musique, il y a les bons et les médiocres, mais on ne retiendra que les médiocres car il n'y a pas de tube universel metal que tout le monde connait, contrairement à la variété, la pop, le rock, la funk, le reggae. Ca ne se danse pas en plus, ça vient peut-être de là. Aucune discothèque ne peut passer ce genre de musique.

Mais ce que tu déplores, je le déplore aussi. Je préfère de loin la prod du premier Maiden, celle des premiers Alice Cooper à celle du dernier Metallica. Malgré tout ça, il y a suffisamment de bonnes galettes à se mettre sous la dent pour en faire son style de prédilection.

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

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Citation :
Prenons les deux plus connus et les seuls qui soient réellement sortis du lot : Channel Zero et Aborted


T'as oublié Enthroned!

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

180
Oui mais pourquoi cette masturbation intellectuelle (si on peut dire) sur le son, la prod ?
Ils se paluchent tous la dessus ... c'est pas un problème de riche, et talentueux, musicos ça ?

Edit : attention, il y a pros et prod... c'est certain que si tu fais une prod sortie d'un fond de slip sur un 2 pistes aujourd'hui tu passes pour un dindon, c'est clair

Edit 2 : a me relire je ne suis pas très clair :??:
En fait, je me demande a quoi sert de se payer une prod a 10.000 roros quand tu es un petit groupe de métal voilà tout ! et je me demande aussi pourquoi les petits jeunes chroniqueurs (gros liqueurs ?) se paluchent la dessus ? Visiblement en France on a le même problème avec "metallian". Si tu n'as pas une prod de malade mental tu n'est pas chroniqué, qualité ou pas. C'est quand même le monde à l'envers ! surtout quand on voit que grosse prod ou pas, tu galère tout autant. Donc quoi ? ils encouragent les groupes déficitaires ou ils ont des actions à la BNP ?

Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 15:21:06 ]

181
Oui Enthroned. Enfin ça c'est pas du tout ma came :)
Y a aussi iron Mask dans un autre registre mais bon c'est surtout pcq on confond Dushan avec Yngwie Malmsteem ;)

Alors pkoi ce problème avec la prod? Simplement pcq ils ont grandi avec ça. C'est le son "standard" pour eux. Donc si tu t'amènes avec un truc qui sonne pas comme une maison ça perturbe.
182
oui... idem pour la loundness war !

Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

183
Tu as tout à fait raison! Visiblement, le gros son prime sur le talent en ce moment! Ce n'était pas le cas avant. Les premiers groupes de metal avaient plus avaient un impact plus important qu'aujourd'hui. Pourquoi, parce que cette musique était faite pour se faire plaisir, la rebellion contre le système en fait partie. Les premiers groupes avaient un son audible, et la prod avait une âme, chose que je vois rarement à l'heure actuelle.

Mais pour trier les nouveaux arrivages, le système a choisi la sélection par le son, type grosse prod! Les guitares sonnent toutes pareilles, la basse est noyée dans le mix grosse caisse/grattes saturées et la batterie triggée comme pas possible, par moment la boîte à rythme n'est pas loin... Le tout archi compressé!

J'ai même l'impression qu'actuellement le metal baigne dans le conformisme, un certain conformisme du moins. Les compos s'essouflent avec le temps, seules les dB en ressortent grossis. Mais si tu lorgnes du côté des années 80/90, tu peux trouver des perles, les mentalités n'étaient pas les mêmes.

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 15:55:16 ]

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Je suis assez d'accord là dessus. J'achète encore régulièrement Hard Rock magazine et j'écoute leur sampleur. Si j'arrive à trouver encore des trucs sympas comme dernièrement Ram Zet ou même le groupe français Benighted Soul, tout le reste me semble horriblement similaire. Ca beugle non stop et c'est très chiant. Par contre j'ai des compils de ce même mag qui datent des années 90 et je me les suis repassées. Il y avait de la variété. Tu retrouvais sur le sampleur ds trucs aussi différents que Cradle of Filth, Fear Factory, Living Colors, Fish, Extreme, Testament, Bruce Dickinson.
185
ca ressemble bien à ça en effet !

Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

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Mais je me demande aussi si ce n'est pas un effet de la spécialisation. Dans Rock Hard tu vas trouver plus de trucs 80's ou des groupes plus FM. Hard Rock Mag devrait s'appeler Extreme Mag ;)
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Citation :
Oui mais pourquoi cette masturbation intellectuelle (si on peut dire) sur le son, la prod ?
Ils se paluchent tous la dessus ...
Ah ça! Parce que certains s'imaginent que le gros son ou la grosse prod va rendre irrésistibles leurs compos (de merde mais ils ne le savent pas)

Mais il y a une logique économique aussi dans un choix de prod. Personne ne va mettre 50 000€ dans une prod d'un style où les meilleurs vendent 10 000 pièces (quoique...)

Le gros son ne remplace pas le talent, c'est le talent qui devrait mériter de la grosse prod (quoique aussi... certains avec de très très gros moyens vont jusqu'à payer des "nègres" pour avoir du talent à leur place, si, si, ça existe, dans tous les styles)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


188
donc on se mort la queue... on investit des sommes colossales pour queue de cerise; ou pour être chroniqué, mais pas pour vendre... c'est donc ça ?
Un artiste avec beaucoup de talent et sans capacité d'emprunt ne pourra donc pas percer si je comprend bien ?

Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 17:12:19 ]

189
Faut pas nécessairement être si pessimiste. Il y a dans les petits labels, chez les producteurs, les réalisateurs,... beaucoup de vrais passionnés. Des investisseurs prêts à signer le gros chèque pour un artiste, faut plus trop rêver, le retour sur investissement est quasi-impossible. Mais des professionnels compétents prêts à bosser gratuitement pour un artiste qui sort vraiment du lot ça se trouve encore.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 17:40:27 ]

190
oui j'en fais parti, je comprend ce que tu veux dire

Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

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Effectivement on assiste a une certain standardisation dans le métal que ce soit en compo ou meme et surtout en son. Cela dis j'ai remarqué que certain gros groupes faisaient marche arriere sur ca, écoutez les derniers album de avantasia ou de edguy par exemple, je trouve qu'on commence a trouver un timbre plus...vrai.
DT de son coté a respecté une trame tout a fais honorable dans leur discographie par rapport a d'autres groupes.

Mais il est vrai, des petites merde pullulent autant chez nuclear blast que chez les autres, le gros son proche du 0DB ect ect...
L'autre fois j'essayait de trouver des artistes de qualité chez eux, j'en ai trouvé ptet que 10 voir 5 % parmis ceux que je connaissait pas. le reste: de la daube en copié collé.
(tout ce que j'ai trouvé de pas mal c'est MaYan, tres bien foutu)

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 18:19:59 ]

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Ah y en a. J'ai vu un reportage (en flamand, donc ça sert à rien que je vous donne le lien) où un gars explique qu'il soutient un groupe de djeunz appelé The Black Box Revelation http://www.indiepoprock.net/review.php?id=3231
Il dit aussi qu'il est à genre moins 250.000 eur sur le coup... mais il garde espoir ;)
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nous on a le gros son de la prod de Perssøn Decønü, le fameux producteur scandinave...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

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and so what ? ça marche mieux ?

Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

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on ne s'est jamais fait descendre nos albums pour le son en tout cas, même si plusieurs ont trouvé la prod perfectible, avec raison (si tu prononces le nom du producteur à haute voix, tu comprendras ;-) )

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 18:48:40 ]

196
Citation :
Mais je me demande aussi si ce n'est pas un effet de la spécialisation. Dans Rock Hard tu vas trouver plus de trucs 80's ou des groupes plus FM. Hard Rock Mag devrait s'appeler Extreme Mag


En même temps je me demande si le hard rock existe encore à l'heure actuelle. Je ne vois pas de nouveaux groupes ayant l'aura des groupes des années 70/80.

Je n'achète plus ce genre de magazine, à chaque fois je suis déçu. Je suis fan de metal surtout parce que ce style était énorme dans les années 80/90, je ne peux pas me passer de ce qui a été fait. Mais pour être honnête, tout style de musique confondus, je ne ressort qu'une poignée d'album post-2000.

Je pense aussi que le matériel utilisé ne nos jours ne permet pas le rendu d'il y a d'antant. Quand une prise ne sonne pas, on a tendance a ajouter un traitement (soft ou hard) pour corriger cette prise, aulieu de s'attaquer au problème à la source... Par exemple, les bassistes n'ont plus besoin d'être hyper régulier sur la dynamique, on compresse à mort avant que la moindre note ne soit jouée. Oui, mais quid de l'âme et du touché?

De plus le niveau des musiciens a aussi baissé de part de ces nouvelles techniques.
Enregistrer à l'heure actuelle avec la possibilité de refaire 15 fois la même prise sans que ça coûte un copec est possible. Quand Alice Cooper a enregistré Killers, School's out ou Welcome To My Nightmare, les musiciens avaient intérêt à faire un One Shot parfait. D'où un niveau supérieur... Je trouve qu'il y a une dé-professionnalisation des musiciens (côté interprétation) à l'heure actuelle.


"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

[ Dernière édition du message le 23/09/2011 à 19:04:01 ]

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c'est pas faux !

Mes chiottes ont une acoustique incroyable !

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Citation :
on ne s'est jamais fait descendre nos albums pour le son en tout cas,


Nana ce sont vos compos qui puent du cul :)

Non je déconne. Il me semble que j'ai entendu un morceau appelé "So blind" qui était bien sympa.

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Hors sujet :
Citation :
c'est pas faux !

Bé qu'es t'as pas compris?
http://www.m6bonus.fr/videos-series-2/videos-kaamelott-4/saison_1_episode_71/video-la_botte_secrete-7340.html
200
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Hors sujet :
Citation :
Nana ce sont vos compos qui puent du cul


Ah mais ça, c'est bien possible ! :bravo:

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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