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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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  • 544 followers
Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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13521

Citation : Donc c'est bien normal ces courbes...
Attendons le passage a la fibre optique dans tout les foyers et le DVD suivie du BLURAY vont chuter... C'est juste logique...


Ha ben oui, c'est logique. D'ailleurs de 1999 à 2008 (9 ans déjà...) le débit internet n'a fait que baisser, c'est bien connu !

Je pense que si on ajoute d'autre produits de loisirs qui se retrouvent dans le même budget d'un point de vue "familial", des produits comme :
- appareil photo numérique
- télé plasma
- lecteur DVD, lecteur blueray
- consoles Wii, Xbox, PS3, DS
- iPod, iPhone
et même : multiples téléphones cellulaires avec leurs abonnements ; multiples PC portables...

Ce serait encore plus net : on dépense de plus en plus pour le "loisir", mais la place du CD se réduit. Le budget de chacun n'étant pas extensible à volonté, c'est un peu inévitable.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

13522

Citation :
DVD bouge a peine, normal, nous n'avons pas encore tous les connections voulue pour récupérer un dvd rapidement sur le net, en qualité dvd biensur, pas en divx...



C'est quoi le rapport ?

Dans ce cas pourquoi les gens téléchargent des mp3 et pas des wave ?

Si on suis ton raisonnement c'est le téléchargement de fichiers sans pertes qui seraient dus à la chute des ventes. Or il est clair que un grande majorité des titres téléchargés le sont en mp3 de moins bonne qualité.

Guitariste de nagsnail, premier album "Éphémères" disponible !
Ecoutez-le, téléchargez-le, commandez-le sur http://www.nagsnail.com

13523

Hors sujet : Logos > C'est pas Morpheus ton graphiste par hasard ?

Attention lien mort
13524

Citation : Je pense que si on ajoute d'autre produits de loisirs qui se retrouvent dans le même budget d'un point de vue "familial", des produits comme :
- appareil photo numérique
- télé plasma
- lecteur DVD, lecteur blueray
- consoles Wii, Xbox, PS3, DS
- iPod, iPhone
et même : multiples téléphones cellulaires avec leurs abonnements ; multiples PC portables...

Ce serait encore plus net : on dépense de plus en plus pour le "loisir", mais la place du CD se réduit. Le budget de chacun n'étant pas extensible à volonté, c'est un peu inévitable.



Ouaaaiiis...

C'est vrai que le disque n'a pas cohabité pendant des décennies avec le jeu vidéo, l'informatique, la photo, les télés, les balladeurs et les godemichets.

Putain, mais n'importe quoi.

C'est clair qu'hollywood et les éditeurs de jeu font dans leur pantalon au fur et à mesure que le débit augmente. Mais eux ont le temps de se préparer. Exemple: de moins en moins de jeux solos, de plus en plus de jeux réseau. Autre exemple, la vod.

Sachant qu'en plus, les modes de consommation sont radicalement différents. Et entre la taille des fichiers et l'utilisation sur console, le jeu vidéo est particulièrement à l'abri. Le home ciné et l'exploitation en salle pour les éditeurs de films.

Au bout du compte, ce qui me gonfle le plus dans ce genre de raisonnement, c'est l'idée que c'est-pas-de-la-faute-du-téléchargement-illégal. La libre circulation des fichiers sur le net me ravi, je suis aux anges, mais la propagande livrée avec le package, je m'en déleste, merci.


Citation : Dans ce cas pourquoi les gens téléchargent des mp3 et pas des wave ?



Parceque la musique est consommé de façon totalement différente du ciné. Les gens ont les oreilles au fond de leur cul et des conditions d'écoute pourris (ce dont il se foutent). Ils voient très bien les limitations des divx, et quand ils ne la voient pas, l'image étant à peu près correcte, ils l'entendent (enfin!), parceque pour le coup, le son est encodé au hachoir façon vieille k7 en bout de course.

Citation : On sous-estime le nombre de ventes en concert et dans les circuits parallèles. Faut pas oublier que les ventes hors circuit ne sont pas dans les statistiques. Des artistes sacem qui font presser la moitié ou plus de leurs albums à l'étranger, sans les déclarer, j'en connais.



Oui, sauf que dans ces graphiques ont parle d'un gros paquet de millions d'unités quand même.


Citation : et ça me pose un problème que l'on sacrifie des tas de promesses et des tas d'horizons ouverts par la technologie



Note bien que je ne suis pas en total désaccord avec ce que tu dis, mais quand même:

Vas-y, raconte, fais nous rêver.

Citation : Moi c'est ma position aujourd'hui, les artistes ont le choix,



Hein? Le choix entre quoi et quoi? Enregistrer pour la gloire ou essayer de rentabiliser le travail pour recommencer au plus vite? Excuse moi, mais le système n'a jamais laissé le choix aux musicienx, et rien n'a changé. La différence pour les artistes, c'est toujours plus de concurrence et de difficultés pour ceux qui prennent leur truc au sérieux et une audience potentiellement plus large pour les hobbyistes. Quelle révolution...


Citation : Moi c'est ma position aujourd'hui, les artistes ont le choix, il faut le respecter (et les encourager a en changer), mais je viendrais pas pleurer si certains qui ont choisi de "rentabiliser" la création en sacrifiant certains principes crèvent de faim. J'irais même probablement pisser sur leur tombe.


Citation : J'ai aucun problème avec ça, tant que ça marche, ça marche, mais clairement je n'aurais pas pleuré si j'étais passé a coté de ces albums,



Comme je l'ai écrit (beaucoup) plus haut dans ce fil, ya pas plus inique qu'un système où l'enregistrement se limiterait à une pub pour des concerts et des tee shirts. Ouvrez les yeux, c'est la victoire finale du star system. Les enregistrements ultra-commerciaux seront les seuls a bénéficier d'une prod et d'une promo. T'iras pas pisser sur leur tombe, c'est les seuls qui prospèreront.



Penser que le déglingage de l'industrie de l'enregistrement est une bonne chose parcequ'elle va assainir le monde de la musique, mettre les majors à l'amende, c'est, un, être bien naïf et mal comprendre que l'industrie de l'entertainment survivra quoi qu'il arrive, deux, une vision mesquine et réductrice de la musique.

C'est pas un forum de musiciens et d'ingés sons ici? J'ai l'impression de discuter avec des connards de leechers.

Putain, vous m'avez un peu énervé.

edit: et au fait silicon. Quelques posts plus haut, tu t'es permis d'être condescendant à mon égard, "j'ai de bonnes intuitions mais pas de background théorique."

Permets moi de t'inverser le compliment: tu viens de prouver que tes intuitions, c'est du flan.
13525

Citation : Citation :

Avec votre logique, je me demande pourquoi Ferrari ne vend pas ses bagnoles moins chers. En effet, il en vendrait beaucoup plus .....

mais comment tu peux dire des trucs pareils? C'est incroyable, ici, d'entendre encore ça. Ferrari, ils dupliquent pas les bagnoles a l'infini sans aucun cout. Si toi ton album te coute X euros. si tu en vends un seul, tu le vends a X euros. si t'en vends deux, tu peux le vendre X/2 euros, le cout est le meme pour toi, le benefice aussi. ainsi de suite.



Silicon, j'étais sûr que tu allais tomber dans le panneau, car notre discussion tient bien à ce point : le prix du contenu, comment l'évaluer?
Pour reprendre l'exemple de Ferrari, je pourrais aller plus loin. Pourquoi, si la tonne de ferraille vaut mettons 150 euros (je mets un prix au pif), Ferrari ne vend il pas ses bagnoles le même prix que Peugeot. C'est pourtant la même ferraille non ? Une fois la chaine de montage au point , il n'y a que la matière première qui coute non ? La réponse est qu'il y a des frais de productions et de recherche différents.
Tous les contenus n'ont donc pas le même prix , et c'est pour cela qu'un morceau de musique ne devrait pas avoir un prix standardisé, par je ne sais pas qui d'ailleurs. Si en fait, c'est Apple qui a décidé le premier que l'on devrait vendre un morceau 99 cts pour remplir les Ipod.

Citation : Citation :
mais je viendrais pas pleurer si certains qui ont choisi de "rentabiliser" la création en sacrifiant certains principes crèvent de faim. J'irais même probablement pisser sur leur tombe.


Silicon, c'est dommage que tu deviennes rapidement agressif. De quels principes sacrifiés parles tu d'ailleurs ? De celui de vouloir vivre normalement de son métier ?

Citation : Si toi ton album te coute X euros. si tu en vends un seul, tu le vends a X euros. si t'en vends deux, tu peux le vendre X/2 euros, le cout est le meme pour toi, le benefice aussi. ainsi de suite.
Maintenant y'a aussi des marché de niche en musique, on voit des éditions limités, physiques, partir parfois très cher chez les fans. j'ai perso déjà mis 75€ dans un vynil...


Ton exemple montre à quel point tu n'as aucune notion de la réalité économique de ce qui se passe dans une vente. Si un album te coute X euros et que tu le vends X euros , non seulement tu n'as aucun bénéfice mais en plus tu perds 19,6 % de ta poche car le percepteur t'a demandé la TVA sur la transaction :mdr: Avec de tels calculs, ca ne m'étonnes pas que vous soyez nombreux à ne pas pouvoir vivre de la musique :bravo:

Citation : Hors Sujet :
Logos > C'est pas Morpheus ton graphiste par hasard ?


C'est tout à fait exacte et il est interdit d'aller lui pisser sur sa tombe. Ni à un autre endroit d'ailleurs :mdr:

http://www.stephensicard.com

13526

Citation : Tous les contenus n'ont donc pas le même prix , et c'est pour cela qu'un morceau de musique ne devrait pas avoir un prix standardisé, par je ne sais pas qui d'ailleurs.


La dessus je suis d'accord avec toi. Les disques n'ayant pas le même cout, ça serait participer a la reconnaissance de ce cout que de fixer des prix différents. par contre je ne le corréle pas a la "valeur artistique"

Citation :
bénéfice mais en plus tu perds 19,6 % de ta poche car le percepteur t'a demandé la TVA sur la transaction


eux, 19.6(X) et 19.6(X/2)+19.6(X/2), ça fait exactement la meme chose, au centime pres. Ce que je veux dire c'est que BIEN SUR que la tva tu la repercute sur le cout, et que tu repercute egalement ton salaire, comme le reste de tes charges, comme pour n'importe quel produit, ça change rien ou pas grand chose au fait qu'une fois que tu as fait le total, tu peux le diviser autant de fois que tu veux pour atteindre ton objectif (contrairement a la vente physique).

Citation : C'est pourtant la même ferraille non ? Une fois la chaine de montage au point , il n'y a que la matière première qui coute non ? La réponse est qu'il y a des frais de productions et de recherche différents.


Je ne vois pas ce que tu démontres. D'abord le poids a la tonne n'est pas identique, ensuite le cout du travail dessus n'est pas identique, bref, au final les produits sont très différents, mais ils ont un point commun: Vendre une voiture, ça coute (et c'est repercuté sur le prix). Les seuls postes que tu peux amortir a large echelle, c'est la recherche, puis tu amortis la logistique (chaine de fabrication, reseau de distrib et de vente). Vendre une copie numérique, en soit n'ajoute pas aux couts de production. Voir l'economie des cheapware, par exemple.
13527

Citation :
Comme je l'ai écrit (beaucoup) plus haut dans ce fil, ya pas plus inique qu'un système où l'enregistrement se limiterait à une pub pour des concerts et des tee shirts. Ouvrez les yeux, c'est la victoire finale du star system. Les enregistrements ultra-commerciaux seront les seuls a bénéficier d'une prod et d'une promo. T'iras pas pisser sur leur tombe, c'est les seuls qui prospèreront.

Enfin un qui comprend ce qu'il se passe. L'industrie du disque a parfaitement intégré que la période de l'argent facile dans ce business est passée et elle s'adapte. L'époque où elle pouvait se permettre (parce que l'argent rentrait facilement par ailleurs) de faire du développement d'artiste et d'attendre 2 ou 3 albums pour le faire percer est passée? Tant pis pour les nouveaux artistes et les nouveaux courants musicaux.Dans le business on ne parle pas d'oeuvres et d'artistes, on parle de produits et de rentabilité.J'ai un pote manager qui travaille avec les majors, je vois bien ce qu'il arrive encore à placer : du convenu, bien fait, efficace mais sans surprise, déjà entendu, donc rapidement rentable. Là je négocie depuis 2 jours avec un manager et producteur allemand, intéressé par le moyen-long terme. Mais le problème est le même pour lui. Comment financer un développement d'artiste sans un minimum de soutien d'une major derrière?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13528

Citation : Citation :
Je pense que si on ajoute d'autre produits de loisirs qui se retrouvent dans le même budget d'un point de vue "familial", des produits comme :
- appareil photo numérique
- télé plasma
- lecteur DVD, lecteur blueray
- consoles Wii, Xbox, PS3, DS
- iPod, iPhone
et même : multiples téléphones cellulaires avec leurs abonnements ; multiples PC portables...

Ce serait encore plus net : on dépense de plus en plus pour le "loisir", mais la place du CD se réduit. Le budget de chacun n'étant pas extensible à volonté, c'est un peu inévitable.



Ouaaaiiis...

C'est vrai que le disque n'a pas cohabité pendant des décennies avec le jeu vidéo, l'informatique, la photo, les télés, les balladeurs et les godemichets.

Putain, mais n'importe quoi.



Dalshim, je comprends ce que tu veux dire, mais il me semble que tu te trompes sur les intentions de Dr Pouet.

Evidemment que le CD a cohabité pendant longtemps avec la télé, le jeu vidéo etc.
Mais tu noteras que les exemples de Dr Pouet concernent quasiment tous des appareils susceptibles de stocker et de diffuser de la musique à la demande, ce qui auparavant n'était l'apanage que des chaines HIFI et des balladeurs. Il faut reconnaitre que la plupart d'entre nous possède actuellement au moins 3 ou 4 dispositifs électroniques (chaine, ordi, téléphone portable, balladeur mp3...) qui permettent d'écouter de la musique à toute heure de la journée.
C'est cela qui est relativement récent, et c'est en dénotant celà que l'analyse de Dr Pouet ne me semble pas être totalement "n'importe quoi".

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

13529
Chuis enervé aujourd'hui, dsl.

Maintenant, l'idée de pouet reste que le disque s'efface "naturellement" face à d'autres nouveaux loisirs. Sauf que ces loisirs n'ont rien de nouveaux. Et que les pirates répandent la même contre-vérité. Et ça m'enerve: ce qui est nouveau, c'est le téléchargement et le streaming.


Citation : Mais tu noteras que les exemples de Dr Pouet concernent quasiment tous des appareils susceptibles de stocker et de diffuser de la musique à la demande, ce qui auparavant n'était l'apanage que des chaines HIFI et des balladeurs.



Oui oui, mais le propos de pouet est clair:

Citation : Citation :
Donc c'est bien normal ces courbes...
Attendons le passage a la fibre optique dans tout les foyers et le DVD suivie du BLURAY vont chuter... C'est juste logique...

Ha ben oui, c'est logique. D'ailleurs de 1999 à 2008 (9 ans déjà...) le débit internet n'a fait que baisser, c'est bien connu !



Mauvaise foi. S'envoyer un jeux vidéo tout récent (et donc énorme) ou un dvd en full qualité avec le p2p, c'est une autre paire de manche qu'un album en flac. Logos a raison de préciser que cette situation n'est que temporaire.
13530

Citation : S'envoyer un jeux vidéo tout récent (et donc énorme) ou un dvd en full qualité avec le p2p, c'est une autre paire de manche qu'un album en flac.


fait le calcul avec une ligne en 8 mega, tu verras que 4 Go c'est vite passé...
Les loisirs datent pas d'hier, soit, ils remontent sensiblement a la même époque que le piratage lui même d'ailleurs, m'enfin ces 5 dernières années, en jeux vidéo par exemple, on a eu quelques révolutions, notamment la démocratisation et l'élargissement des publics concernés via la wii ou la DS, l'explosion du jeu à abonnement, ce qui touchait un public d'ado un peu geek il y a 10 ans touche aujourd'hui une part croissante de la population. faut juste sortir de chez soi et le constater. Je travaillais avec des ados (11/15 ans) sur leur rapport aux loisirs numérique, dans un milieu pourtant pas vraiment favorisé, 9 sur 10 ont internet, jouent aux jeux vidéos (filles y compris), parfois au détriment des autres activités (beaucoup admettent que leur loisirs extra scolaire se résument a jouer a la console), sur mes deux groupes de 25, 28 avaient une nintendo DS, 21 une psp (certains avaient les deux), et tous savaient très bien ce qu'était un linker, et comment s'en procurer. On a une véritable explosion au niveau du public concerné, on peut pas la jouer comme tu le fais et faire semblant que les protagoniste sont les mêmes depuis 10 ans. D'autant qu'il y a 10 ans, on piratait déjà du jeu vidéo...