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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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13326

Citation : c'est le contenu qui a couté cher!


Ben quand tu découpes le prix du cd en tranches, tu te rends compte que le contenu représente pas grand chose, le tiers, et encore, si on mets dedans la communication et compagnie.
Quant au stockage, ça coute pas très cher en soi, ce qui est cher, c'est la bande passante pour y acceder, mais la ça devient un probleme d'echelle.
youtube coute un million d'€ par mois, mais rapporté a la video visionné, ça donne quoi? peanuts...
Toi en tant que groupe, de ta pauvre ligne adsl tu peux presque monter ton propre serveur et heberger ta discographie. ou utiliser le peer to peer, rien qu'entre les 3/4 membre de ton groupe, vous pouvez diffuser.
13327

Citation :
Pfff...
Sinon le débat distribution contre diffusion serait plus intéressant...


Effectivement avant la distribution coutait cher, donc qui dit cher dit police motivée.
Aujourdhui la diffusion ne coute rien, à personne, ou si peu (on commence à peine à parler du cout énergétique du parc informatique et de toute facon c'est hors sujet).

Effectivement, meme un wav, ca ne coute rien à copier. Donc déjà ca devrait couter beaucoup moins cher qu'un euro non ?

Ensuite qui rale ? Les chaines classiques...

Les gens qui gagneront du fric avec la musique vont juste changer...

Il ne faut donc pas écouter les non musiciens ou non=indépêndants qui ralent aujourdhui car ils n'existeront plus quand le CD sera mort... si tant est qu'il meure car c'est encore 80% du marché musical je crois.



et voila, encore un qui débarque en expliquant que la musique ne coûte rien .... C'est vrai que ça tourne en rond. Un grand merci à EC123 d'avoir pris la peine d'expliquer encore une fois que les musiciens sont aujourd'hui les seuls à être dans un gigantesque système d'industriels où tous profitent de leur travail sans qu'ils soient rémunérés. Ce qui me tue c'est la constante confusion entre le contenu et le contenant.

Citation : Donc déjà ca devrait couter beaucoup moins cher qu'un euro non ?

C'est ce genre de phrase qui m'avait amené à ironiser sur le steak, car franchement les gars, vous vous basez sur quoi pour sortir ce genre de truc ?? Combien d'entres vous vendent VRAIMENT de la musique et êtes au coeur du métier pour sortir ça ?
Ensuite, ça m'interresserait de savoir à combien vous le mettriez ce .wav ? 10 cts , 15 cts , 50 cts ?? Car après tout quel est le prix d'une petite pièce de musique qui va vous mettre la larme à l'oeil, qui va vous transporter l'âme et l'esprit, qui va vous faire vous sentir plus grand que l'univers l'espace d'un instant, qui va vous créer des souvenirs pour les 20 prochaines années ? et j'en passe ....
13328

Citation : Car après tout quel est le prix d'une petite pièce de musique qui va vous mettre la larme à l'oeil, qui va vous transporter l'âme et l'esprit, qui va vous faire vous sentir plus grand que l'univers l'espace d'un instant, qui va vous créer des souvenirs pour les 20 prochaines années ?


oui enfin ça quand tu l'achètes c'est pas garanti, et on te rembourse pas si ça prend pas...

quant au prix, ne soyons pas dupes, on prend le prend du cd, on retire tous les intermédiaires dont on a plus besoin pour une diffusion numérique, et il reste quoi?? combien de français donneront 1€ par mois a ton travail? combien de français achèteront plus d'une fois ton album, parce que justement ils auront la larme a l'oeil et qu'ils voudront te remercier?
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Citation : oui enfin ça quand tu l'achètes c'est pas garanti, et on te rembourse pas si ça prend pas...



ah, parce que tu achètes des trucs que tu ne connais pas ? C'est cool, c'est bon pour le commerce.... Cela dit regarde le nombre de truc que tu achètes sans forcément savoir si ca va te plaire en totalité : ton camembert (est il bien fait ? ), les cerises (sont elles assez sucrées ? ) etc etc etc

Citation : quant au prix, ne soyons pas dupes, on prend le prend du cd, on retire tous les intermédiaires dont on a plus besoin pour une diffusion numérique, et il reste quoi?? combien de français donneront 1€ par mois a ton travail? combien de français achèteront plus d'une fois ton album, parce que justement ils auront la larme a l'oeil et qu'ils voudront te remercier?



Tant qu'il y aura la gratuité en face du payant et que on leur martelera que la musique n'a pas de coût : très peu. Sauf ceux qui ont conscience de la rémunération artistique. Tout est dans l'éducation en fait.
13330

Citation : Aujourdhui la diffusion ne coute rien, à personne, ou si peu

ben le stockage du contenu coute très très cher.. rien que youtube, ca lui coute je crois 1millions d'euros par mois!..donc si, tout ça a un cout, le fichier se retrouve pas par magie dans nos ordis.. et ce cout, ben on le supporte entre autre avec nos 30€/mois..



Voilà effectivement un paramètre qui avait été "oublié" et qui commence à refaire surface avec la crise économique. En distribution physique classique un album reste en rayon en général 90 jours. Au-delà c'est retour d'invendu et il ne reste plus que la VPC ou les soldes pour écouler le stock. On a cru jusqu'ici que le numérique ne connaîtrait jamais ces problèmes logistiques. Eh bien si! Les distributeurs en ligne commencent à en avoir marre de devoir acheter sans cesse de nouveaux serveurs pour stocker de la musique que personne n'achète ni n'écoute. Et au moins un site (on m'en a parlé la semaine dernière mais j'ai oublié lequel) va appliquer la même politique que pour le physique. Après x mois sans ventes, direction la corbeille. Un premier...

Et il ne faut pas croire que le P2P va échapper au phénomène. Un fichier qui n'est plus échangé, qui ne circule plus sur le réseau meurt avec le disque dur qui l'héberge. Quelles oeuvres résistent au temps? Il suffit de fouiller dans un bac de 45 tours des années 60 dans une brocante pour se faire une idée.

Il faut abandonner l'idée que la démocratisation de l'enregistrement (par rapport à l'époque du vinyle et des studios analogiques) peut permettre à plus d'artistes d'en vivre. L'offre a augmenté, pas la demande. A part les téléchargeurs compulsifs qui n'écoutent quand même pas ce qu'ils téléchargent, quel est l'horizon musical d'un auditeur moyen? Fan de 5 artistes, en aime une cinquantaine d'autres, en apprécie une centaine en plus? C'est déjà beaucoup... S'il achète au moins les disques de ceux dont il est fan, on n'est pas dans l'anomalie, ce serait ceux qu'il aurait acheté à l'époque du vinyle. S'il n'achète même pas ceux-là alors on est face à un problème... qui a mon avis ne se résoudra pas par la répression mais doit se résoudre par l'éducation. Et quelque part c'est à l'artiste d'éduquer son public en lui montrant du respect et en demandant le même respect en retour.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Citation : ah, parce que tu achètes des trucs que tu ne connais pas ? C'est cool, c'est bon pour le commerce....


ben avant internet, j'avais pas le choix, tu vois, quand j'achetais un disque, je savais pas ce qu'il y avait dessus, au mieux j'avais lu un article dans un magazine, au pire entendu parlé par le bouche a oreille.

Citation : Et il ne faut pas croire que le P2P va échapper au phénomène. Un fichier qui n'est plus échangé, qui ne circule plus sur le réseau meurt avec le disque dur qui l'héberge.


oui et non quand meme, a la grand epoque, celle ou les gens n'aviante pas peur de partager, on trouvait des trucs ultra osbcurs, certes ça a une durée de vie, mais le principe du peer to peer pour maintenir des données, c'est assez fantastique. Si sur ton disque a toi y'a un cycle de vie de trois semaine, qu'en trois semaines d'autres ont récupéré et stockent 3 semaines, etc... et ça c'est sans compter les types (j'en ai connu a l'epoque) qui partagent des terra octets de données rien que pour les rendre dispo. ça multiplie vraiment la durée de vie des fichiers, de ce coté la, aucun doute, l'autre jour je cherchais des pdf récupéré il y a pres de 10 ans sur un site internet qui a mis depuis la clé sous la porte, ben j'ai trouvé un type qui les partageait quelques parts (et pour le coup, c'etait hyper hyper pointu).

Citation : Il faut abandonner l'idée que la démocratisation de l'enregistrement (par rapport à l'époque du vinyle et des studios analogiques) peut permettre à plus d'artistes d'en vivre. L'offre a augmenté, pas la demande. A part les téléchargeurs compulsifs qui n'écoutent quand même pas ce qu'ils téléchargent, quel est l'horizon musical d'un auditeur moyen? Fan de 5 artistes, en aime une cinquantaine d'autres, en apprécie une centaine en plus? C'est déjà beaucoup... S'il achète au moins les disques de ceux dont il est fan, on n'est pas dans l'anomalie, ce serait ceux qu'il aurait acheté à l'époque du vinyle. S'il n'achète même pas ceux-là alors on est face à un problème... qui a mon avis ne se résoudra pas par la répression mais doit se résoudre par l'éducation. Et quelque part c'est à l'artiste d'éduquer son public en lui montrant du respect et en demandant le même respect en retour.


La dessus je suis 100% d'accord. C'est aussi pour ça que je pense que reduire les intermediaires permet de redistribuer davantage aux artistes, et du coup de redistribuer l'argent mis dans la musique entre les 5 dont on est fans, mais aussi quelques autres. Comme la demande n'augmente pas, il faut essayer de repartir au mieux la masse financiere disponible pour encourager la creation, et eviter les deperditions.
13332

Citation : C'est aussi pour ça que je pense que reduire les intermediaires permet de redistribuer davantage aux artistes


A quels intermédiaires penses-tu? Je vois des intermédiaires sérieux et honnêtes et d'autres pas sérieux et/ou malhonnêtes mais des intermédiaires inutiles, non, je ne vois pas. Au contraire, il y a des intermédiaires que je cherche et que j'ai du mal à trouver.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13333
Effectivement, enlever les intermédiaire de distribution, c'est se tirer une balle dans le pied !
Par contre, à charge aux distributeurs de garantir des tarifs déçants sur leurs produits, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas en France (la raison pour laquelle je commande mes albums à l'étranger : dommage)

Vends ampli basse Carlsbro Bass Booster Combo 85 Watts - 80 E

13334

Citation : mais des intermédiaires inutiles, non, je ne vois pas


En distribution numérique, deja tu kickes le pressage, l'imprimerie, toute la logistique, le distributeur final, ça fait déjà pas mal. Je dis pas qu'ils sont bon ou mauvais, ils sont juste inutiles dans une distrib numérique. Et si ça permet de soutenir des artistes en plus, j'ai aucun remord a mettre le vendeur de la fnac au chômage. Même par rapport a la vpc (des tas de labels ne font que ça et s'autodistribuent pour diminuer les prix finaux en augmentant ce qu'eux en gagnent, tu gagnes le pressage, le port, etc...
De toute manière faut pas se leurrer moi à bientot la trentaine et dans les styles de musique que j'ecoute j'ai jamais connu les disquaires ou presque, la distribution c'est juste un moyen d'amener la musique jusqu'a moi, donc si j'en trouve un plus rapide, plus economique pour moi et plus interessant pour l'artiste, y'a meme pas de questions a se poser.
13335
Bah, oui, mais le fait est que le CD n'est pas encore mort, loin de là. Moi aussi je préfère vendre en numérique ou VPC mais déjà tu te prives de tout le public qui n'a pas de carte de crédit ou de compte paypal. Là je viens de trouver une distri physique et même s'il me prend beaucoup ce qui compte c'est ce que ça rapporte.
J'ai un pote qui a aussi son label et croyait à fond au numérique mais il y a encore énormément de public qui est attaché à l'objet CD avec son packaging, un livret etc... Du coup il me demande d'essayer de placer ses prods chez mon distri. Pourtant c'est de la Dance et de la House qui ont un bon réseau de distributeurs numériques spécialisés (Juno, Traxsource, Beatport etc...)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13336
En même temps a moins d'avoir une très grosse distribution, moi j'ai tendance a pencher que tu touches assez peu de monde, des fnacs, y'en a que dans les grandes villes, y'a bien le supermarché, mais on en revient a un problème simple: il faut que t'aies au moins un cd dans chaque point de vente, que les gens aillent jusqu'au point de vente, qu'il soit encore dispo (si t'en as deux qui arrivent a 5 min d'intervalles, tu loupes une vente...
Tu mets ça en parallèle avec la taille des bacs qui se restreint et le peu de boutiques spécialisée. je sais pas trop, sur un pressage a 5000 avec une distribution physique, t'aurais des chiffres pour voir ce que ça représente?
13337
Une distri physique s'accompagne obligatoirement d'une promo sinon ça ne sert à rien puisque les invendus sont retirés des rayons la plupart du temps après 90 jours. C'est du one shot mais qui peut rapporter gros. Exemple Bleu Pétrole de Bashung en 2008 c'est 200 000 CD vendus pour à peine 7500 téléchargements payants (album entier)d'après mes sources. En vente single c'est différent. A peu près moitié-moitié en moyenne et parfois beaucoup plus en numérique. Le CD single est pratiquement mort. Mais pas l'album.

Maintenant, sans promo, physique ou numérique, faut pas rêver. L'offre c'est des millions de produits avec à peine quelques centaines de places dans la vitrine.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13338
Moi c'est pas tant sur la promo que sur la densité de distribution. Effectivement un "gros coup" comme bashung se trouve partout en bac, mais pour un bashung, combien d'album qu'on ne voit meme pas passer en physique? Et combien l'energie mise dans le physique est soumise a deperdition?
je veux dire deja centraliser ta vpc (bon pas si tu deales 200000), quelle economie violent d'energie non?
13339
Clair. Mais en pratique il faut être partout. En numérique, en physique, en VPC. Le principe est que, si tu as réussi ta promo, le client puisse trouver le produit là où il a ses habitudes d'achat,que ce soit son disquaire, sa plate-forme numérique favorite ou son VPC habituel (genre Amazon)
Je crois que la force du P2P , encore plus que la gratuité, c'est la simplicité. C'est ce qui fait la force d'iTunes aussi d'ailleurs. Et pour revenir à la VPC, si ton CD est sur Amazon (je dois encore m'en occuper de celui-là d'ailleurs) et que le client potentiel a déjà acheté quelque chose sur Amazon, il ne va pas se casser le cul à devoir rentrer un login, un mot de passe, son adresse, ses coordonnées bancaires etc sur un autre site.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13340

Citation : Effectivement un "gros coup" comme bashung se trouve partout en bac





Et puis le coup du décès pour faire vendre, c'est-y pas un peu éculé ?

:oops: Pardon ! Je vais de ce pas me jeter dans une poubelle.

Vends ampli basse Carlsbro Bass Booster Combo 85 Watts - 80 E

13341

Citation : Et pour revenir à la VPC, si ton CD est sur Amazon



http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_w?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias=aps&field-keywords=menizoo

j'avais carrément oublié d'aller vérifier...

ouf, on y est...

et alors ?

bah...sans pub de masse, les ventes ne sont pas légions...

Citation : Classement parmi les ventes Amazon.fr : 168.356 en Musique

:bravo: :ptdr: je me demande à combien est la dernière place :ptdr:

qui m'offre du prime TV ?
13342

Citation : le fait est que le CD n'est pas encore mort



Tu crois vraiment qu'il peut échapper à un destin comme celui de la cassette audio, VHS ou du vinyl ?
C'est à dire entre la disparition pure et simple et les séries extrêmement limitées...

Mon nouvel album "Zen Universe" vient de sortir :

http://www.qobuz.com/fr-fr/album/zen-universe-olivier-renoir/0806417200732

13343

Citation : u crois vraiment qu'il peut échapper à un destin comme celui de la cassette audio, VHS ou du vinyl ?
C'est à dire entre la disparition pure et simple et les séries extrêmement limitées...



Ces supports sont morts justement parce qu'il y avait un remplaçant ( le CD, le DVD pour la vidéo) . Y a t il un remplaçant pour le CD ? Le Baladeur MP3, l'Ipod, le téléphone portable, la casquette MP3 ?

C'est une bonne question .....
13344

Hors sujet :

Citation : la casquette MP3

Avec des oreilles de Mickey qui feraient baffles...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

13345
Salut (je suis le thread depuis quelques centaines de pages, j'ai participé à un moment)

juste une question qui me taraude :

combien, parmi ceux de vous qui fustigent le téléchargement illégal, utilisent un peu ou beaucoup des logiciels pirates ?
13346
Bonjour à tous! J'ai lu avec attention beaucoup de posts (malheureusement pas tous) et j'ai quelques questions qui me taraudent. Je tiens à préciser que je ne suis pas un artiste professionnel mais que j'officie professionnellement en tant que technicien son studio et donc que je suis conscient du phénomène.
Voilà mon analyse pour ce qu'elle vaut.
En premier lieu nous avons le public qui télécharge. C'est à dire beaucoup de monde, à vrai dire une masse de gens. Des gens inconscients de ce qu'est une propriété intellectuelle, inconscients des réalités du marché de la musique, inconscients de la banalité de leur geste (ou ce qui leur apparait comme une futilité). Seuls derrière leur écran, il ne leur vient pas à l'idée qu'il est moralement indéfendable de piller la propriété intellectuelle d'autrui, comme ils reconnaitront pour la plupart qu'il est moralement indéfendable de voler du pain sous prétexte que l'on a faim.. Sont-ils pour autant des criminels, je ne le pense pas. Tout au plus un peu malhonnêtes mais pas plus que le reste de l'humanité!
Deuxièmement nous avons les artistes, en première ligne bien malgré eux. Sachant qu'il est très difficile pour la majorité des artistes de vivre exclusivement du live (pouvoir d'achat en baisse, repercution sur le prix du billet=cachet moindre) le disque était vécu comme un complément de revenu essentiel. L'élaboration d'un projet artistique coute de l'argent à la production (dans le cadre d'un artiste signé) ou à l'artiste lui même. L'investissement est fonction du bénéfice envisagé. Donc si l'artiste est moins payé en live et qu'il ne peut plus compter sur le disque la question est: peut-il continuer à travailler pour vivre? On en est là..
Troisièmement nous avons les réelles personnes qui sont à l'origine du problème du téléchargement. Ceux dont on parle rarement: les créateurs et gestionnaire de réseaux de partage sur internet. Internet est à l'origine une utopie bienveillante issue du monde culturel et scientifique devant permettre à tout un chacun d'accéder à un savoir gratuit. Gratuit car appartenant à l'ensemble de la communauté.Je ne sais pas quel est le premier geek à avoir mis sur un serveur son album préféré mais ce malheureux est très certainement à l'origine du problème :| Le fait est que le phénomène a été instutionnalisé est que l'on en est là où nous sommes aujourd'hui. Ce qui me choque ce n'est pas l'inconscience des internautes, la naïveté des artistes qui croient en l'internet utopique, l'avidité infinie et reconnue des maisons de disque. Non ce qui me fout les boules c'est le cynisme des messieurs emule, napster, et cie qui je pense sont parfaitement conscients des conséquences de leurs actes. Prendront-ils sur eux de défendre les internautes condamnés pour téléchargment illégal? Ces "philantropes" se moquent bien de savoir ce qu'il leur adviendra. Pensons-y, demandons nous quels sont ces gens et quel est leur intérêt. Si quelqu'un a une réponse, qu'il veuille bien m'éclairer! :clin:
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Citation : Non ce qui me fout les boules c'est le cynisme des messieurs emule, napster, et cie qui je pense sont parfaitement conscients des conséquences de leurs actes. Prendront-ils sur eux de défendre les internautes condamnés pour téléchargment illégal? Ces "philantropes" se moquent bien de savoir ce qu'il leur adviendra. Pensons-y, demandons nous quels sont ces gens et quel est leur intérêt. Si quelqu'un a une réponse, qu'il veuille bien m'éclairer!



Cela fait déjà pas mal de post que l'on identifie assez clairement les différents intervenants et quels sont leurs différents interets dans l'internet. Mais tous se réfugient derrière le même argument : nous ne sommes pas responsables de ce qui passe dans les tuyaux (cas des FAI) ou de ce que font les gens avec les logiciels (cas de emule et autres car ils sont nombreux, j'ai posté l'adresse d'une info sur un procès en attente en espagne plus haut) qu'on leur donne. La Poste n'est pas responsable si tu envoie une arme qui tue quelqu'un par colissimo. C'est le même genre d'arguments pour les FAI, les vendeurs de Ipod et consorts ... La grosse différence à mon sens est que le type à au moins acheté son arme (sauf vol bien sûr) alors que l'internet permet la circulation de matériaux dupliqués...
Maintenant, quand je vois que même sur ce forum de musiciens on défend l'idée que la musique ne coûte rien, je me dis que tout est foutu pour l'instant : la descente aux enfers va se continuer, jusqu'où je ne sais pas, mais on y va surement ....
13348

Citation : Maintenant, quand je vois que même sur ce forum de musiciens on défend l'idée que la musique ne coûte rien, je me dis que tout est foutu pour l'instant :


Je l'ai pas lu une seule fois.
13349
La poste aussi permet d'envoyer des cd gravés bourrés de divx ou de mp3...

bandcamp soundcloud myspace

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Silicon : Je l'ai pas lu une seule fois.

Post 13324 :

Citation : Effectivement, meme un wav, ca ne coute rien à copier. Donc déjà ca devrait couter beaucoup moins cher qu'un euro non ?



Je ne vais quand même pas reprendre le débat: un wav ça ne coûte rien à copier, c'est sûr, s'il n'y a rien dedans ....
Franchement les gars, vous me déprimez ...

Citation : La poste aussi permet d'envoyer des cd gravés bourrés de divx ou de mp3...



C'est pour ça que la situation ne bouge pas au niveau des FAI.