Gratte moche land
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Monstrueux ! J'adore !
Le vibrato de la guitare préférée de la communauté relégué en 4e position (et encore en version non vintage) et les deux premières places tenues par le Bigsby et le Floyd.
Mais qui sont ces anarchistes sans aucun goût qui ont voté ce jour-là ???
Non, pour monter un Kahler, il te faut quand même faire une défonce sur la table. Mais c'est une défonce superficielle - qui ne traverse pas donc - et dont ni les bords, ni le fond ne sont visibles une fois le vibrato monté (ce qui fait que tu n'as pas à te prendre la tête sur l'aspect bien fini de la chose...) . Du coup, c'est un truc fait en 5 mn si tu as le gabarit et une défonceuse qui va bien.
Ensuite, le principe du Kahler c'est que c'est le cordier qui bouge mais que les pontets sont fixes (comme avec le vibrato préféré de la communauté par exemple) et, quand tu as compris le fonctionnement, tu as compris les points faibles :
- Les ressorts sont tout petits pour rentrer sous le cordier dans cette petite cavité. C'est pour ça que, même si tu les tends à mort, tu as un feeling mou, sans comparaison avec la réponse nerveuse des grands ressorts d'un système type Strat.
- Comme le chevalet est fixe, pour éviter de désaccorder il fallait supprimer les frottements au niveau des pontets (problème du Bigsby si tu l'utilises avec un TOM basique), donc les cordes passent sur des roulettes, ce qui leur permet de revenir toujours à leur place.
A part que le fait d'avoir les cordes posées sur ces petites roulettes, toutes légères et flottantes pour éviter les frictions, c'est pas le top pour le son ni le sustain.
En plus, quand tu actionnes le vibrato, le point de contact de la corde se déplace sur la roulette et ça amortit la vibration, donc le sustain.
Rien à voir donc avec le son d'un vibrato sur lequel les cordes seraient carrément vissées dans un pontet en acier...
Après c'est dommage, ils avaient pensé à plein de trucs : les pontets sont réglables individuellement en hauteur (comme sur une Strat) mais même au niveau écartement pour pouvoir s'adapter à n'importe quels radius ou largeur de touche, le blocage se visse sur le plat de tête derrière le sillet pour te permettre d'utiliser un sillet traditionnel et sans la prise de tête de réglage de hauteur du sillet Floyd avec les cales, le cordier étant le seul à bouger on peut modifier la tension/l'accordage sans dérégler l'action, etc.
Juste on dirait que c'est un système qui a été conçu par des mecs qui sont plus des ingénieurs que des guitaristes et ils sont un peu passés à côté de ce qui touche au son ou au feeling de jeu.
Et puis, en plus, aujourd'hui, ça doit coûter 2 ou 3 fois plus cher qu'un vrai Floyd (donc 5 à 10 fois plus cher qu'un Floyd générique fait en Asie à base d'alliage cheap), ce qui n'est pas non plus le top des arguments commerciaux...
Ah ouais ? Cool ! J'aime bien ce que tu fais, j'ai 2 ou 3 de tes albums, mais je savais pas que tu parlais français.
Sinon, toi t'es une star, tu crois que tous les luthiers sont des bons parce que tu ne connais que ça. Mais dans la vraie vie il y a aussi des quiches. Il y a même des amateurs. Si, si !
Il y a eu un célèbre Ministre de la Propagande qui disait exactement comme toi. Mais ça s'est mal terminé....
Pour mériter le titre de luthier, il faut quand même réussir à produire des guitares jouables dont le principal intérêt est le son qu'on peut en tirer.
Tu as ensuite des "artistes" qui s'attachent plutôt à la beauté de l'art et qui n'ont pas grand chose à voir avec la musique.
Tu as enfin des bricoleurs du dimanche, qui par manque de moyen, de talent ou à cause de leur gout de chiotte fournissent à ce post des tombereau de mochetés.
Tu pense que celle que j'ai posté est une œuvre d'art, c'est ton droit le plus strict, tous les gouts de chiottes sont dans la nature mais n'est pas Marcel Duchamp qui veut !
Tu l'as essayée la Pheo pour savoir qu'elle est injouable et qu'elle ne sonne pas ?
Le Larousse nous dit : "luthier, luthière - nom - (de luth) : Artisan fabriquant des instruments de musique à cordes pincées ou frottées et munis d'un manche. (L'activité des luthiers s'est concentrée dans certaines régions d'Europe et certaines villes, dès l'origine : en Italie à Crémone, Venise, Naples ; en France à Paris, Mirecourt ; en Allemagne à Mittenwald, Markneukirchen.)"
Le site Pheo nous dit : "Phil Sylvester is a guitar-artist, building utterly unique and remarkably playable instruments and amps under the name Pheo Guitars. After attending Berklee and earning a Master of Architecture degree from Princeton, Sylvester decided to become a full-time visual artist, adopting guitars as his main art form in 1996. Sylvester states: “I strive to build instruments that sound exceptional, play beautifully, and are extremely interesting to look at.""
CQFD
Si tu relis bien mes posts, tu verras que je n'ai jamais dit que, personnellement, je trouvais ça beau. En revanche, et sans connaître Pheo, donc sans savoir qu'il s'agissait du travail d'un luthier d'avant-garde, j'avais assez bien compris la démarche du créateur.
Sinon, puisque tu fréquentes Audiofanzine, tu pourrais pas en profiter pour nous faire quelques tutos vidéo : Thunderstruck, Hell's Bells, ou même Stiff Upper Lip ?
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Les Floyd-Rose de toutes façons c'est pour les schredders, pour les métalleux hein ?
Donc une minorité méprisée par les autres
Bon OK
Donc une minorité méprisée par les autres
Bon OK
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 14/09/2022 à 19:58:23 ]
Magnus Hammersmith
6366
Je poste, donc je suis
Membre depuis 8 ans
Citation de Jæckel :
Mais ça existe !
Monstrueux ! J'adore !
Le vibrato de la guitare préférée de la communauté relégué en 4e position (et encore en version non vintage) et les deux premières places tenues par le Bigsby et le Floyd.
Mais qui sont ces anarchistes sans aucun goût qui ont voté ce jour-là ???
ATTENTION !!! Ce post peut contenir des doses significatives de second degré, d'ironie, d'hyperboles, ou de langage volontairement familier.
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Sonic et moi on devait être dans le lot
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 14/09/2022 à 20:05:14 ]
Magnus Hammersmith
6366
Je poste, donc je suis
Membre depuis 8 ans
Il n'y a pas internet dans le Lot ?
ATTENTION !!! Ce post peut contenir des doses significatives de second degré, d'ironie, d'hyperboles, ou de langage volontairement familier.
jeanseb85
16994
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
damorg
5065
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Moi non plus, j'aimais pas les poireaux jusqu'à ce que je goûte une tarte saumon-poireaux, et là... je me suis régalé
Jæckel
3934
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
L'analogie est bien choisie : un Floyd c'est trop nul, sauf sur une super-strat fluo avec des emg ! 
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
sonicsnap
90034
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Magnus Hammersmith
6366
Je poste, donc je suis
Membre depuis 8 ans
Citation de jeanseb85 :
oui d'après ce que j'en ai compris, les kahler sont un peu un bloc indépendant à visser sur le corps de l'instrument, contrairement au floyd qui nécessite une cavité pour le bloc et une pour les ressorts.
Non, pour monter un Kahler, il te faut quand même faire une défonce sur la table. Mais c'est une défonce superficielle - qui ne traverse pas donc - et dont ni les bords, ni le fond ne sont visibles une fois le vibrato monté (ce qui fait que tu n'as pas à te prendre la tête sur l'aspect bien fini de la chose...) . Du coup, c'est un truc fait en 5 mn si tu as le gabarit et une défonceuse qui va bien.
Ensuite, le principe du Kahler c'est que c'est le cordier qui bouge mais que les pontets sont fixes (comme avec le vibrato préféré de la communauté par exemple) et, quand tu as compris le fonctionnement, tu as compris les points faibles :
- Les ressorts sont tout petits pour rentrer sous le cordier dans cette petite cavité. C'est pour ça que, même si tu les tends à mort, tu as un feeling mou, sans comparaison avec la réponse nerveuse des grands ressorts d'un système type Strat.
- Comme le chevalet est fixe, pour éviter de désaccorder il fallait supprimer les frottements au niveau des pontets (problème du Bigsby si tu l'utilises avec un TOM basique), donc les cordes passent sur des roulettes, ce qui leur permet de revenir toujours à leur place.
A part que le fait d'avoir les cordes posées sur ces petites roulettes, toutes légères et flottantes pour éviter les frictions, c'est pas le top pour le son ni le sustain.
En plus, quand tu actionnes le vibrato, le point de contact de la corde se déplace sur la roulette et ça amortit la vibration, donc le sustain.
Rien à voir donc avec le son d'un vibrato sur lequel les cordes seraient carrément vissées dans un pontet en acier...
Après c'est dommage, ils avaient pensé à plein de trucs : les pontets sont réglables individuellement en hauteur (comme sur une Strat) mais même au niveau écartement pour pouvoir s'adapter à n'importe quels radius ou largeur de touche, le blocage se visse sur le plat de tête derrière le sillet pour te permettre d'utiliser un sillet traditionnel et sans la prise de tête de réglage de hauteur du sillet Floyd avec les cales, le cordier étant le seul à bouger on peut modifier la tension/l'accordage sans dérégler l'action, etc.
Juste on dirait que c'est un système qui a été conçu par des mecs qui sont plus des ingénieurs que des guitaristes et ils sont un peu passés à côté de ce qui touche au son ou au feeling de jeu.
Et puis, en plus, aujourd'hui, ça doit coûter 2 ou 3 fois plus cher qu'un vrai Floyd (donc 5 à 10 fois plus cher qu'un Floyd générique fait en Asie à base d'alliage cheap), ce qui n'est pas non plus le top des arguments commerciaux...
ATTENTION !!! Ce post peut contenir des doses significatives de second degré, d'ironie, d'hyperboles, ou de langage volontairement familier.
slave1802
5330
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
MrBlue
2176
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Percival
1181
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Je suis d'accord avec MrBlue. Pour moi, c'est plus "arty" ou expérimental que moche. C'est clairement le travail d'un luthier qui veut faire du contemporain ou de l'avant garde, mais c'est pas "moche".
C'est plus pour le topic des curiosités.
Je suis aussi d'accord avec slave sur le fait que la discussion sur les vibratos était très intéressante. J'ai appris des choses.
J'ai aussi bien aimé ça :
C'est tellement vrai, sur d'autres topics aussi (qui a parlé des pédales ?), et sur d'autres forums c'est clair, que je trouve bien de le dire pour pouvoir y faire attention. C'est pas méchant et même souvent involontaire, un peu comme une blague récurrente mais qui, à force, ne serait pas une blague.... et à force il devient admis que tel ou tel truc est merveilleux, ou moche, etc.... alors que ce n'est que l'opinion de ceux qui s'expriment le plus.
On m'a toujours dit "tu dis que tu n'aimes pas, mais tu ne dis pas que c'est pas bon !"
C'est plus pour le topic des curiosités.
Je suis aussi d'accord avec slave sur le fait que la discussion sur les vibratos était très intéressante. J'ai appris des choses.
J'ai aussi bien aimé ça :
Citation :
Ce qui me fait marrer c'est ces espèces de dogmes qui finissent par se développer sur un forum donné juste parce que ce sont les points de vue des posteurs les plus actifs. Mais, en fait, ce sont juste des avis personnels subjectifs qui pourraient même être honteux sur un autre forum drainant un autre type de public.
C'est tellement vrai, sur d'autres topics aussi (qui a parlé des pédales ?
), et sur d'autres forums c'est clair, que je trouve bien de le dire pour pouvoir y faire attention. C'est pas méchant et même souvent involontaire, un peu comme une blague récurrente mais qui, à force, ne serait pas une blague.... et à force il devient admis que tel ou tel truc est merveilleux, ou moche, etc.... alors que ce n'est que l'opinion de ceux qui s'expriment le plus.On m'a toujours dit "tu dis que tu n'aimes pas, mais tu ne dis pas que c'est pas bon !"
C'est pas faux.
[ Dernière édition du message le 15/09/2022 à 15:45:29 ]
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Moi je ne suis pas d'accord : cette discussion sur les vibratos n'était pas intéressante. Et j'en veux pour preuve mon statut lié à mon nombre de posts sur ce site où je règne en maître
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Percival
1181
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Donc, en fait, tu essayerais de défendre le concept qui voudrait que ce soit celui qui parle le plus qui a raison.
C'est pas faux.
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Absolument !
Hors sujet :
ildevientest admis que tel ou tel truc est merveilleux, ou moche, etc....alorsparce que ce n'estquel'opinion de ceux qui s'expriment le plus.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
slave1802
5330
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
...et moi la reine d'Angleterre. Oups, non
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Percival
1181
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de slave1802 :
moi je suis Angus Young...
Ah ouais ? Cool ! J'aime bien ce que tu fais, j'ai 2 ou 3 de tes albums, mais je savais pas que tu parlais français.
Sinon, toi t'es une star, tu crois que tous les luthiers sont des bons parce que tu ne connais que ça. Mais dans la vraie vie il y a aussi des quiches. Il y a même des amateurs. Si, si !
C'est pas faux.
Percival
1181
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de kosmix :
ildevientest admis que tel ou tel truc est merveilleux, ou moche, etc....alorsparce que ce n'estquel'opinion de ceux qui s'expriment le plus.
Il y a eu un célèbre Ministre de la Propagande qui disait exactement comme toi. Mais ça s'est mal terminé....
C'est pas faux.
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
jeanseb85
16994
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Merci pour la pub kosmix
Et merci aussi à Magnus pour ce petit topo sur les vibratos kahler
Et merci aussi à Magnus pour ce petit topo sur les vibratos kahler
gratte grattounette.....
damorg
5065
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
C'est une Pheo guitar, y'a comme une analogie...en espagnol feo ça veut dire moche
Magnus Hammersmith
6366
Je poste, donc je suis
Membre depuis 8 ans
Je viens de regarder rapidement le site Pheo suite à celle postée par Angus Young.
C'est bien, ça fait une nouvelle ressource pour aller chercher du matos quand on veut poster à tout prix. Ça change de Hembry.
Après, je comprends qu'on puisse considérer que ça appartient plutôt à l'entre deux ou même à BGL pour certains. On peut se trouver dans le même débat infini qu'avec Matsuda ou un autre dont j'ai perdu le nom (mais j'ai la flemme de Google), par exemple.
Le Louvre vs Le Centre Pompidou...
C'est bien, ça fait une nouvelle ressource pour aller chercher du matos quand on veut poster à tout prix. Ça change de Hembry.
Après, je comprends qu'on puisse considérer que ça appartient plutôt à l'entre deux ou même à BGL pour certains. On peut se trouver dans le même débat infini qu'avec Matsuda ou un autre dont j'ai perdu le nom (mais j'ai la flemme de Google), par exemple.
Le Louvre vs Le Centre Pompidou...
ATTENTION !!! Ce post peut contenir des doses significatives de second degré, d'ironie, d'hyperboles, ou de langage volontairement familier.
[ Dernière édition du message le 15/09/2022 à 21:23:14 ]
slave1802
5330
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Citation de Percival :
tu crois que tous les luthiers sont des bons parce que tu ne connais que ça. Mais dans la vraie vie il y a aussi des quiches. Il y a même des amateurs. Si, si !
Pour mériter le titre de luthier, il faut quand même réussir à produire des guitares jouables dont le principal intérêt est le son qu'on peut en tirer.
Tu as ensuite des "artistes" qui s'attachent plutôt à la beauté de l'art et qui n'ont pas grand chose à voir avec la musique.
Tu as enfin des bricoleurs du dimanche, qui par manque de moyen, de talent ou à cause de leur gout de chiotte fournissent à ce post des tombereau de mochetés.
Tu pense que celle que j'ai posté est une œuvre d'art, c'est ton droit le plus strict, tous les gouts de chiottes sont dans la nature
mais n'est pas Marcel Duchamp qui veut !Percival
1181
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de Angus Young :
Pour mériter le titre de luthier, il faut quand même réussir à produire des guitares jouables dont le principal intérêt est le son qu'on peut en tirer.
Tu l'as essayée la Pheo pour savoir qu'elle est injouable et qu'elle ne sonne pas ?
Le Larousse nous dit : "luthier, luthière - nom - (de luth) : Artisan fabriquant des instruments de musique à cordes pincées ou frottées et munis d'un manche. (L'activité des luthiers s'est concentrée dans certaines régions d'Europe et certaines villes, dès l'origine : en Italie à Crémone, Venise, Naples ; en France à Paris, Mirecourt ; en Allemagne à Mittenwald, Markneukirchen.)"
Le site Pheo nous dit : "Phil Sylvester is a guitar-artist, building utterly unique and remarkably playable instruments and amps under the name Pheo Guitars. After attending Berklee and earning a Master of Architecture degree from Princeton, Sylvester decided to become a full-time visual artist, adopting guitars as his main art form in 1996. Sylvester states: “I strive to build instruments that sound exceptional, play beautifully, and are extremely interesting to look at.""
CQFD
Citation de Angus Young :
Tu pense que celle que j'ai posté est une œuvre d'art, c'est ton droit le plus strict, tous les gouts de chiottes sont dans la nature
Si tu relis bien mes posts, tu verras que je n'ai jamais dit que, personnellement, je trouvais ça beau. En revanche, et sans connaître Pheo, donc sans savoir qu'il s'agissait du travail d'un luthier d'avant-garde, j'avais assez bien compris la démarche du créateur.
Citation de Percival :
On m'a toujours dit "tu dis que tu n'aimes pas, mais tu ne dis pas que c'est pas bon !"
Sinon, puisque tu fréquentes Audiofanzine, tu pourrais pas en profiter pour nous faire quelques tutos vidéo : Thunderstruck, Hell's Bells, ou même Stiff Upper Lip ?
C'est pas faux.
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