Roland boutique TR-08 (9/24)

Hiyasta1

2177

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/08/2017 à 09:11:19

Le 8/08 est là !! La TR-08 est enfin arrivée !

Push-Pull

21371

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

201 Posté le 05/09/2017 à 14:48:33

J'ai hésité à mettre ma dernière phrase qui parle de star.

Et visiblement ça fait plus causer que le mon idée de croisement de son entre la 808 et la 08 !! :-D

On voit où sont les priorités de nos jours...

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Tu veux des patches ?

kosmix

51735

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

202 Posté le 05/09/2017 à 16:31:44

Bah quand on voit le prix où ils vendent leur matos les stars je suis bien content de ne pas en croiser ici :oops2:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

DarXyde

2370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

203 Posté le 05/09/2017 à 17:01:27

Citation de : kosmix

Bah quand on voit le prix où ils vendent leur matos les stars je suis bien content de ne pas en croiser ici

Y sont pas tous comme ça fort heureusement, j'ai racheté un virus à un artiste suisse et un second D550 à un gars qui fait des musiques de films en autriche, ont été sympas et m'ont proposé un prix honnête sur leur matos (et leurs sons en prime !)

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“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

SpaceEko

816

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

204 Posté le 05/09/2017 à 17:05:44

Citation de ipm :

Ca me fait sourire ces comparaisons avec le 8raw8. Combien ici en ont commandé une? Et combien en ont une ? Vous vous en procurez une comment? Et puis à 400euros pour avoir un son de tr808 correct vous achetez quoi en neuf?

Ben le truc c'est qu'on est pas toujours forcément la pour acheter , on est aussi des passionnés et on aime baver devant tout ce matos et en parler. Alors effectivement je n'en ai aucune des deux car je pense que de bons samples font très bien l'affaire pour ce genre de sons même si on atteint pas la pêche de l'originale ( et encore quoi que...avec les samples qui vont bien ).
Ma comparaison avec la 8raw8 était surtout au niveau confort de travail , la taille de la TR08 me rebute. ( mais ça sonne pas mal du tout )

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usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

205 Posté le 05/09/2017 à 17:42:37

C'est pas une histoire de pêche qui gâche l'utilisation d'échantillons, mais de variations subtiles et tout à fait audibles qui ne peuvent s'obtenir que par la synthèse (analogique ou pas), une illustration ici :

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DarXyde

2370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

206 Posté le 05/09/2017 à 17:58:53

Citation de : usw

C'est pas une histoire de pêche qui gâche l'utilisation d'échantillons, mais de variations subtiles et tout à fait audibles qui ne peuvent s'obtenir que par la synthèse (analogique ou pas), une illustration ici :

où ça ?

Raté

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“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

SpaceEko

816

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

207 Posté le 05/09/2017 à 18:45:39

Haha ça c'est bien une analyse technique d'un mec qui fait du son , j'ai cette oreille et cette approche la aussi mais honnêtement ..qui fait gaffe à ça une fois ces éléments noyés dans un mix..
Et puis ce genre de petites fluctuations peut s'obtenir avec un bon sampleur bien programmé.

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IPM

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

208 Posté le 05/09/2017 à 18:59:17

Oui c'est vrai le son avec un bon sampleur bien programme peut être à mon avis tout aussi bon. Avec un bon emu ultra charge en ram et en sorties separees, avec de bonnes banques ça le fera. Je n'ai pas de doutes puisque je procède comme ca (un s5000 16 sorties dédiées à une linn drum et dmx, un autre s5000 avec 4 kits Roland tr808,tr909,707 et cr78, enfin, une mv8000 pour des kits acoustiques. Un ultra avec des rom orbit/phatt et des modules ému (orbit3, vintage pro, p2k, xlead)

J'en suis super content mais subjectivement, je ne trouve pas que ce soit le son qui fait une tr Roland mais son interface et son groove. Et yeux fermés c'est pas tout à fait ca en terme de timing... Pourtant le son est la et bien la.

Du coup ma tr09 je la trouve crédible en terme de son de programmation et de timing. Et ca chànge la donne par rapport à tout ce que j'ai testé depuis . En revanche bonjour la galère pour programmer un morceau. Ça mérite du travail et de la patience . Donc ça va en décourager plus d'un .mais en terme de résultat... Incomparable à mon avis.

je pense que ça va faire pareil pour la tr08. Mais ça reste à verifier car le decay de la bass drum c'est pas évident. J'ai un peu touché une digtakt avec un kit808... Vraiment pas mal mais le son ne me convenait pas. En revanche c'est une super machine je l'avoue alors que je n'étais absolument pas convaincu au debut.

À voir donc mais tout n'est pas dans le son avec cette serie boutique

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[ Dernière édition du message le 05/09/2017 à 19:11:55 ]

SpaceEko

816

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

209 Posté le 05/09/2017 à 19:23:09

Oui le groove..ça je suis bien d'accord et c'est vraiment bizarre comme notion , un peu abstrait en fait parce que une bonne horloge bien stable est censée faire son boulot et basta , comme n'importe quelle autre machine stable.. mais bizarrement il y a des machines qui sortent du lot de temps en temps et qui ont ce petit truc en plus , comme le groove légendaire des premières MPC , ça s'entend direct et pourtant va expliquer le pourquoi du comment...moi je sais pas, c'est un peu subliminal comme truc.

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yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

210 Posté le 05/09/2017 à 19:40:09

Depuis longtemps je pense que que l'important n'est pas de comparer 'apple to apple' l'ancienne et la nouvelle machine au niveau sonore. Il y a sur tous les forums ce type de comparaison et quand c'est fait en test aveugle, ca se finit quasiment toujours de la meme maniere. Des tas de mauvaises reponses inclus par les (auto)proclames "experts".
Je me rapelle le test du blofeld (don solaris) qui etait decrit comme froid et digital. Ou encore recemment le test sur le moog.

Au final, ca demontre que l'important est plus comment on se sent a l'utilisation de la machine et ce qu'on entend soit meme (avec le cote arbitraire que ca a). Ca ca influencera bien plus la personne utilisant la machine et ce qu'elle en sortira.

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"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

211 Posté le 05/09/2017 à 20:18:23

Citation :

avec un bon sampleur...

...ou mauvais, c'est chiant de se farcir l’échantillonnage, la répartition, la programmation des paramètres (env, filtre, etc...) de chaque instrument, la TR08 (ou autre) tu branches, tu tapotes et le son sort, voilà pour ma contribution au droit à la paresse...

2

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

IPM

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

212 Posté le 05/09/2017 à 20:24:06

Citation de Blitzed :

Oui le groove..ça je suis bien d'accord et c'est vraiment bizarre comme notion , un peu abstrait en fait parce que une bonne horloge bien stable est censée faire son boulot et basta , comme n'importe quelle autre machine stable.. mais bizarrement il y a des machines qui sortent du lot de temps en temps et qui ont ce petit truc en plus , comme le groove légendaire des premières MPC , ça s'entend direct et pourtant va expliquer le pourquoi du comment...moi je sais pas, c'est un peu subliminal comme truc.

À mon avis c'est plutôt l'inverse une horloge de 808 ou de MPC c'est probablement plutôt une mauvaise horloge et c'est ca qui est dur à emuler. Mais bon la tr08 évitera de se poser des questions et c'est ca qui est cool. Plus de prise directe avec la machine et moins de temps à consacrer pour que ca groove correctement

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SpaceEko

816

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

213 Posté le 05/09/2017 à 20:34:16

Peut être une mauvaise horloge ..mais je suis déjà moins convaincu la :-D

Perso je trouve que ça sonne hyper régulier comme horloge , encore plus régulier que régulier même , c'est ça le truc.
Plus blanc que blanc ...?

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[ Dernière édition du message le 05/09/2017 à 20:36:49 ]

pico

5722

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

214 Posté le 05/09/2017 à 20:43:27

x

Hors sujet :

Citation :
...ou mauvais, c'est chiant de se farcir l’échantillonnage, la répartition, la programmation des paramètres (env, filtre, etc...) de chaque instrument, la TR08 (ou autre) tu branches, tu tapotes et le son sort, voilà pour ma contribution au droit à la paresse...

La paresse est un des 7 péchés capitaux... Pour la peine tu programmeras sur un Kronos dorénavant des rythmiques de TR qui groove avec la technologie du Karma !

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Mes musiques

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

215 Posté le 05/09/2017 à 20:49:17

Citation :

Peut être une mauvaise horloge...

C'est l'accumulation de petites imperfections qui fait que ça "déshorloge" agréablement...

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transmission-soundcloud

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

216 Posté le 05/09/2017 à 20:50:22

Citation de Blitzed :

Peut être une mauvaise horloge ..mais je suis déjà moins convaincu la
Perso je trouve que ça sonne hyper régulier comme horloge , encore plus régulier que régulier même , c'est ça le truc.
Plus blanc que blanc ...?

Si c'est hyper régulièr, alors un VST fera pareil.

Mais effectivement, il est très improbable que l'horloge d'une TR ou TB soit aussi régulière que celle d'un ordinateur.

Mais tout ça doit se voir via un enregistrement sur DAW / STAN.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

217 Posté le 05/09/2017 à 20:50:31

x

Hors sujet :

Citation :
La paresse est un des 7 péchés capitaux...

Il est donc capital de l'être...

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Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

SpaceEko

816

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

218 Posté le 05/09/2017 à 21:13:32

Ca doit pouvoir se vérifier sur une STAN oui , avec un gros zoom sur les événements.
Je suis allé sur youtube pour écouter des démos des TR d'epoque , effectivement on dirait bien que cela vient d'une horloge "instable" , très très flagrant sur la 909 et beaucoup moins sur la 808.
Sur la 808 j'ai l'impression que le charley fermé arrive genre 1ms avant le temps mais de façon régulière et il a aussi une belle attaque pas trop franche , ça donne ce rendu moelleux assez sympa.

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yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

219 Posté le 05/09/2017 à 22:52:52

le jitter en internal sync sur l'audio out a ete mesure a 2ns sur la 808. En external sync c'est 0.17ms.
Si on va sur ce chemin il y a un paquet de machine qui doivent groover a mort .... A commencer par la TR-8 ou la MPC5000 ou la machinedrum/elektron (meme max jitter en internal sync ...).
Par contre c'est ballot, si on continue sur ce chemin, la 808 perd son groove des qu'on la sync de l'exterieur. Dommage.

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"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 05/09/2017 à 23:19:42 ]

kosmix

51735

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

220 Posté le 05/09/2017 à 23:45:43

Je ne comprends pas trop les histoires d'horloges stables ou qui "groovent" désolé mais ça me fait rire. Aucune horloge n'est parfaite. Franchement entendre les différences à l'oreille nue ? :8O:

Même une horloge atomique (la plus précise à ce jour) n'est pas parfaite. C'est à cause de ça qu'on a inventé la synchronisation des machines car il ne peut y en avoir qu'un pour les gouverner tous.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 05/09/2017 à 23:46:35 ]

IPM

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

221 Posté le 06/09/2017 à 00:06:17

Bah c'est ce que je me suis dit aussi en écoutant mon nord drum 2 sequencé en Gate via trigger input et la même chose en midi... Théoriquement c'est imperceptible mais en reel c'est vrai que cela se sent...

En revanche le microprocesseur interne de la 809 qui ne doit pas être un foudre de guerre est peut être à l'origine de la perception.

En tout cas c'est un sujet récurrent. Certains parlent de résolution de PPq, d'autre d'horloge, d'autre de circuiterie interne non midi qui accélérerait le traitement du signal...

Personne n'en sait rien véritablement mais c'est sur que lorsque tu sequence avec le sequenceur interne de la tr808. C'est pas tout à fait pareil que sur un daw...

Le charme de ces machines imparfaites

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Krapod

15843

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

222 Posté le 06/09/2017 à 00:47:16

L'horloge de la TR-08 doit être calquée sur celle de la 808, avec ses imperfections. Comme la TR-8 à ses débuts, avant qu'une mise à jour ne permette de choisir une horloge plus "carrée".

Rien à voir avec le jitter, une petite anecdote concernant la précision du tempo chez Roland. J'avais fait une expérience, en réglant ma TR-8 et une EF-303, qui me servait de séquenceur, sur le même tempo mais non synchronisées en MIDI. Aucun décalage, même au bout de 15 minutes. Donc un tempo à 123.7, ce n'était pas 123.68 sur l'une et 123.73 sur l'autre. Il faudrait que j'essaie avec du matos plus ancien.

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yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

223 Posté le 06/09/2017 à 01:03:05

Je precise que mon post avait un cote humour (je ne pense pas non plus que la 808 puisse "groover" a cause de son horloge. Par ailleur beaucoup l'utiliseront en sync externe, et la le jitter est negligeable).

Par contre la 2e partie de ton post n'est techniquement pas exact: quand tu synchronises les machines entre elles tu peux parler potentiellement de latence. Par contre attention a ce qu'on appelle le jitter, ca n'est pas pareil. Par exemple tu mets un kick de maniere reguliere pendant 2mn et tu mesures qu'il y a des variations entre les kicks pas toujours reguliers ENTRE EUX en sortie: c'est le jitter.
Certaines machines comme la 909 ont des jitters de l'ordre de 6-7ms. Et la ca commence a etre important.
Je n'ai jamais essaye avec un jitter aussi eleve, mais sur un truc comme ca (et ca peut empirer si tu cumules en plus avec de potentiels latences et jitters sur d'autres machines), ca doit etre bien audible (et ca doit pas vraiment bien "groover).

NB: j'ai fait une faute de frappe dans mon precedent post: ca n'est evidemment pas 2ns mais 2ms

Citation de kosmix :

Je ne comprends pas trop les histoires d'horloges stables ou qui "groovent" désolé mais ça me fait rire. Aucune horloge n'est parfaite. Franchement entendre les différences à l'oreille nue ?
Même une horloge atomique (la plus précise à ce jour) n'est pas parfaite. C'est à cause de ça qu'on a inventé la synchronisation des machines car il ne peut y en avoir qu'un pour les gouverner tous.

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"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 06/09/2017 à 01:10:04 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

224 Posté le 06/09/2017 à 01:22:05

Un petit article sur les deboires de la 909 ....
http://innerclocksystems.com/blog/?p=833

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"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

Krapod

15843

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

225 Posté le 06/09/2017 à 01:30:29

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Hors sujet :

yomanfree, tes posts sont en général très intéressants et instructifs, mais tu as une fâcheuse habitude : tu cites le post auquel tu réponds à la fin de ton post. Si tu citais en début de post, ils seraient encore plus clairs.

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