Commentaires sur le test : 808 de poche
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synthwalker

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erewhon

J'ai peine à le dire, mais je suis d'accord avec erewhon ...
Merci de t'y être contraint...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

Pictocube

+1
Perso j'ai bien été séduit par le concept boutique, il y a encore un mois je réfléchissais à financer l'achat de plusieurs, et puis finalement j'ai décidé de revenir sur cette idée.
Au final, à part la polyphonie du SH, je trouve que ces boutiques manquent cruellement d'innovation. C'est chouette d'avoir accès à ces machines à ce tarif, c'est sûr et ça fait plaisir pour tous les types qui vont se rétamer avec des occasions bien trop chères en ruine. Là dessus Roland a très bien joué.
Mais après réflexion, on se retrouve quand même avec des sons certes mytiques mais entendus tellement qu'ils sont presques périmés (perso le son 909 j'en veux plus, y'a même des banques de sons "garantie sans 909 dedans" désormais), des modules qui offrent à la fois beaucoup (par rapport à 1981) de paramètres et à la fois trop peu, uniquement sous prétexte de conserver un design.
Le design parlons en, c'est sexy, ouais, ça joue sur la fibre nostalgique, c'est excellent pour le marketing, mais bon au final on se retrouve avec des interfaces dont le workflow a bientôt 30 ans avec des ergonomies déjà pas terrible à l'échelle 1:1, et on ne profite d'aucune innovation réalisée durant tout ce temps (sauf l'ACB et quelques trucs en midi/audio usb bien sûr).
C'est compact, ça c'est très bien, sauf que garder le design fait qu'on exploite pas du tout cette compacité à part en faisant que ça tourne sur pile (enfin, pas longtemps) et qu'au final on perd un peu de dimension plaisir avec des commandes exigues...
Du coup la plupart des arguments tombent à l'eau, ou en tout cas existent mais sans pertinence.
Au final, après intense réflexion, je trouve que c'est un échec cette série boutique.
Entendons nous : en terme de com, de marketing, de stratégie commerciale, c'est une très belle réussite. En terme de musique en revanche, je vois pas trop, à part révéler un peu plus le caractère de plus en plus consumériste des musiciens... (c'est pas une critique pour les musiciens, je suis moi même consumériste sur certains aspects).
Du coup au final, je vois plus la TR09 et TR08 comme des madeleines qu'on mettra bien en vue pour ne jamais s'en servir à part pour tripper, le SH un truc de nostalgique qui n'a pas vu passer tous les synthés au même tarif qui font autant mieux (y'en a quelques un), le SE02 une innovation 2 fois trop petite pour avoir le son Moog pas cher (là aussi, la quête du son Moog, super truc marketing sans intérêt réel pour la musique), les premiers sont plus dispos et encore plus nostalgie complient... Reste le D05 qui à mes yeux est celui qui se prête le mieux à ce format et dont les sons tous aussi classiques que ceux des TR me paraissent présenter une plus grande compatibilité et un aspect fun plus fort que les 2 BAR.
Tout ça pour dire, que je commence à en avoir un peu marre d'être pris pour un DAB par mes marques préférées. Et en plus chez Roland on te file même pas un dock en plastoc ou un câble usb... J'ai aussi ressentit ça avec les nouveaux contrôleurs Native Instrument, sans innovation réelle par rapport aux précédents, sans offre de reprise (Cf Push 2), juste : "hey regardez, on a rajouté 2 boutons et les couleurs sont plus chaudes, 600 $ c'est cool hein"). Là aussi après réflexion, je me suis dit que j'allais garder les miens, même si ça me plairais bien des écrans couleurs et des pads plus grands, et dépenser 1200 balles de boutiques au lieu de racheter des contrôleurs que j'ai déjà et qui sont encore comme neufs. Et puis finalement, ça va être un D05, des lunettes de VTT et il me restera 700 $ à mettre de coté pour m'acheter un matrixbrute...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

LaGuibole

ça va être un D05, des lunettes de VTT et il me restera 700 $ à mettre de coté pour m'acheter un matrixbrute... icon_mrgreen.gif
J'y connais rien en lunette de VTT, mais le D05 n'est pas tout à fait la nouveauté la plus innovante du moment ... quant au Matrixbrute vs 3 boutiques là je dois reconnaitre que ta démarche est la bonne ... moi, j'y arrive pas, dès que j'ai 300, 400, 500 euros ... j'veux que soit Noël ... aucune volonté devant le tsunami marketing


la quête du son Moog, super truc marketing sans intérêt réel pour la musique

[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 14:26:47 ]

IPM

pictocube. de mon coté, je ne prends pas des boutiques pour avoir du nouveau, mais pour me constituer un parc que je n'aurai jamais pu rassembler ensemble en terme de temps (rechercher un JP8... entre le cout et l'offre... c'est fini, je te passe le temps et le nombre de messages que j'ai ecris pour me faire envoyer sur les rose par des vendeurs. ils ont probablement raison d'ailleurs, car il y a des acheteurs au prix pour un JP8, un P5, ou des bars roland. tout comme pour un 808, une 909 ).
Je les prends pour les avoir a disposition, rapidement et sans avoir peur de la casse pour un budget restreint. mais sinon, il y a de super instruments pour avoir "autre chose" que des classics. entre les modors, les arturia, les dsi et meme des novation, (je passe toute la serie de modulaire hallucinante).
ca correspond aussi à la musique que j'aime jouer, c'est cette époque qui me plait mi 80-mi 90. encore une fois, c'est plutot des instruments pour nostalgiques que pour pour de la recherche de nouveaux style. apres rien n'empeche de "recréer un nouveau son" avec ces instruments, mais les acheter pour cela, c'est potentiellement une erreur.
[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 14:28:38 ]

Pictocube

moi, j'y arrive pas, dès que j'ai 300, 400, 500 euros ... j'veux que soit Noël ... aucune volonté devant le tsunami marketing
Si ça peut te rassurer ce choix est le produit d'une démarche de transformation globale de mon mode de vie démarrée il y a bientôt une douzaine d'années. J'ai appliqué cette démarche dans plusieurs domaines, j'ai laissé celui de ma musique de coté parce qu'il est particulièrement difficilement compatible avec celle-ci et que je voulais m'y atteler le plus tard possible sur cet aspect, et la réflexion que je décris ici procède de ce choix, mais avant, j'étais exactement comme toi et je me fais violence pour m'y tenir
mais le D05 est pas la nouveauté la plus innovante du moment
C'est certain, mais au final c'est le seul boutique qui m'intéresse (j'ai déjà le VP03 qui m'intéressais aussi), que je trouve bien adapté à ce format, dont la miniaturisation sera seulement un avantage, dont les sons sont vraiment marrant à ressortir de temps en temps (perso, je serais ravi juste pour le preset Digital Native Dance, beaucoup plus qu'avec des snare de 808)... Le Sh me plait bien aussi, mais je pense que je ferais mieux de me payer un synthé un peu plus performant, au final ça fera moins de doublon et plus d'efficacité...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

synthwalker

Citation de GuitaristeFuturiste :Hey, la référence à "Etienne", c'est bien par rapport à Etienne Tremblay et son morceau Orbit Love non?
C'est juste pour mon fiston qui est batteur...

Pictocube

c'est plutot des instruments pour nostalgiques que pour pour de la recherche de nouveaux style. apres rien n'empeche de "recréer un nouveau son" avec ces instruments, mais les acheter pour cela, c'est potentiellement une erreur.
Oui, voilà, du coup, pour moi, je me pairais des boutiques quand j'aurais rien de mieux à faire de mes sous, j'adorerais les avoir sous la main pour jammer avec de temps en temps mais ça fait cher le petit kiff nostalgie (je fais de la musique uniquement pour mon plaisir personnel et sans aucune contrainte de groupe ou de prod.) en plus d'être un peu vexé de se faire pigeonner aussi facilement à la base. Moi aussi j'adore les sons de l'époque, mais pas seulement, et n'ayant aucun intérêt pour ce qui est de retrouver un design fidèle ou pour la baston analo vs numérique, je vais passer mon chemin finalement.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

IPM

et bien voila, c'est hyper cohérent pictocube. d'ailleurs la conclusion de synthwalker est assez bien formulée concernant cette TR qui pourrait "presque" s'appliquer a toute la serie
En conclusion, pour retrouver le son et la programmation typiques d’une TR-808 sans (faire) construire un clone ou se ruiner inutilement, pour pallier un manque d’espace ou voyager léger, la TR-08 est aujourd’hui la meilleure alternative.

erewhon

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

IPM

du coup il y a la TR8 pour le meme prix !

synthwalker


IPM

pas compris ta phrase synthwalker. ???

Pictocube

Erewhon -> Ben ouais, franchement quand je vois le workflow d'un Circuit, résultat de pas mal d'années de reflexion et d'innovation, son ergonomie, sa polyvalence, ses fonctionnalités (BAR, Synthé poly, sequenceur, séquenceur midi, demi-sampler) et son prix, je me dis qu'on se fout bien de notre gueule de nous proposer une ergonomie conceptualisée en 1979 plus cher encore !
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 14:50:32 ]

Pictocube

Toute proposition qui ne convient pas à quelqu'un n'est pas forcément malhonnête (ou assimilé)... j'ai quand-même du mal avec certains termes...
On est d'accord. Mais quels termes ? Parce que maintenant on peut quand même constater que le marketing dans le secteur est de plus en plus présent/acharné, alors oui, je suis pas obligé d'acheter et restent des marques qui répondent mieux à ce que j'attends, mais quand même, avec les produits comme chez Native ou Roland, on a l'impressiion de se faire gentillement prendre au piège, et docilement
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

LaGuibole

Bien sûr qu'il y a au final, pour ceux et j'en suis, qui auront acquis 3 boutiques - car je pense que c'est sur cela que table Roland - disons une neuve et deux d'occaz - 1000 euros en jeu.
1000 euros qui auraient pu être dépensé en une fois sur un synthé/séquenceur/ lunettes de vtt ... plus conséquent et plus "riche" en terme de possibilités et d’innovations.
Après si ces boutiques participent activement à la musique que tu fais, c'est pas non plus 1000 que l'on t'aura extorqué. Pour l'exemple, chez moi le JU-06 participe à quasi toute mes compos d'une façon ou du autre. Au même titre que mon Elektron A4 (je ne dis pas qu'ils sont comparable, je dis que sur chaque morceau, il y a une touche de l'un et de l'autre). Donc au final, les 279 euros que j'ai consenti à donner, enivré que je suis par l'euphorie capitaliste, alimente ma passion pour la musique. A partir de là c'est tout sauf du vol


Pictocube

On ne peut pas reprocher à un commerçant de vouloir faire du commerce ...
... Et il y a bien des façons de faire du commerce.
C'est pas du vol, mais on joue sur la fibre sentimentale pour me faire lâcher plus de fric au lieu de me proposer de l'innovation, et pas seulement technique, mais aussi ergonomique et économique, pourquoi pas environementale même, comme le disais Will par exemple en soulignant l'avantage que procure la miniaturisation en terme de conso de ressources, ce critère prenant de l'importance ailleurs, il finira par atteindre ce marché aussi... Ca me deçoit et malgré l'euphorie je vais faire l'effort de ne pas cautionner, on est d'accord à part mon estime personnelle ça ne va pas changer grand chose.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 15:36:42 ]

erewhon

j'ai quand-même du mal avec certains termes...
Pareil, je vois pas le post de référence???
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

Will Zégal

Citation de Pictocube :Toute proposition qui ne convient pas à quelqu'un n'est pas forcément malhonnête (ou assimilé)... j'ai quand-même du mal avec certains termes...
On est d'accord. Mais quels termes ? Parce que maintenant on peut quand même constater que le marketing dans le secteur est de plus en plus présent/acharné, alors oui, je suis pas obligé d'acheter et restent des marques qui répondent mieux à ce que j'attends, mais quand même, avec les produits comme chez Native ou Roland, on a l'impressiion de se faire gentillement prendre au piège, et docilement
Pour le coup, je te trouve injuste. Roland n'a pas créé la hype autour de ces produits : ils se sont contentés de répondre à une demande récurrente, à un truc réclamé à cors et à cris par la clientèle depuis des années.
Perso, si ça leur a permis de financer le développement de la technologie ACB, ça me va s'il en profitent pour lancer ensuite des trucs innovants sur cette base. Connaissant cette boîte, je pense que c'est ce qu'ils vont faire.
Je suis d'accord avec toi pour ce qui est de la question de l'innovation. Mais que des gens achètent des boutique par nostalgie ou pour d'autres raisons, je m'en fous. Chacun trouve son plaisir à sa façon.
Quant au marking de plus en plus présent et acharné, je n'y crois pas une seconde. Pour dire ça, il faut ne jamais avoir ouvert un magasine dédié aux instruments de musique dans les années 80-2000, ni vu les phénomènes d'endorsement, ni les gros noms de marques apparaîssant très clairement dans les clips depuis que ceux-ci existent etc.

Fruit Rouge

Hors sujet :
D'autant plus que l'on arrive au bout des "remake" de vieilles machines et que l'on va bientôt avoir fait le tour. Mecaniquement il va falloir construire une nouvelle offre et inventer de nouveaux produits . Comme ça tout le monde sera content![]()

LaGuibole

Pour ma part, j'entends ce que dis Pictocube, et j'y souscris au moins partiellement.
Après, la question n'est Roland ou un autre, ni de savoir si la ficelle de la nostalgie est grosse ou fine ... mais plutôt que de temps en temps, sur des série (volca, Reface, Boutique ...) trop reprochées la ficelle est visible et que l'on aimerait bien être séduit par un objet sans entrevoir la mécanique de séduction qu'il y a derrière. Désirer un objet c'est chouette, entrevoir que notre désir est orienté et même rythmé par une cadence qui nous dépasse, ça laisse une impression de filoutage ... et se faire filouter par un objet c'est pas glop ... ah les objets ... ça grouille sur AF![]()
Pour qualifier l'objet qui se met dans le champ du désir (et dieu sait que le marketing en place des objets dans le champ du désir), l'objet qui se place à la promesse du "c'est ça qu'il me faut", "c'est ça qui manque à mon home studio" ... Lacan avait une formule simple : ce n'est pas ça ... façon abrupte de signifier une fois pour toute que quelque soit l'objet et l'imaginaire de complétude dans lequel il nous plonge ... à la fin, une fois en présence, ingurgité, consommé, posé à coté des autres synthé ... ce n'est pas ça ... il en faudra donc un autre et c'est là que la valse marketing reprend la main ... etc ... d'où les synthés qui défilent par collections (Reface, Volca, Boutique ...)
Après, cette valse du désir, c'est celle à laquelle nous consentons à tous les étages de nos vies depuis des décennies, ... dans la musique comme le dit Will, comme ailleurs. c'est en cela que je disais que l'on ne peut pas reprocher à un commerçant de vouloir faire du commerce. On est plus tout à fait des oies blanches non plus.
[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 16:31:25 ]

Pictocube

Hors sujet :
Mais que des gens achètent des boutique par nostalgie ou pour d'autres raisons, je m'en fous. Chacun trouve son plaisir à sa façon.Ah mais je m'en fous aussi, sauf quand c'est moi les gens
je suis bien content de m'être écouté et de pas avoir cédé à mes envies compulsives. Ce que je voulais exprimer à travers mes posts c'est que depuis que mon esprit s'est calmé, j'en reviens largement de l'excitation initiale, mais ça ne concerne que moi, et je suis content de mettre forcé à garder la tête froide.
Perso, si ça leur a permis de financer le développement de la technologie ACB, ça me va s'il en profitent pour lancer ensuite des trucs innovants sur cette base.Et nous porposer des ACB qui envoient du lourd à pas cher sur des machines innovantes à la croisée d'un passé glorieux et d'un futur stimulant à de sprixs cool, je te suis complètement, espérons que ce sera le cas. C'est sûr que si on regarde les boutiques comme financement de développement du ACB, c'est tout de suite plus pertient.
Roland n'a pas créé la hype autour de ces produits : ils se sont contentés de répondre à une demande récurrenteOn est bien d'accord, elle était déjà plus ou moins là pour les produits déclinés en boutique, mais on ne m'enlèvera pas de l'idée que garder le workflow/ergonomie de la 808 est un argument purement marketing pour réussir là où la série AIRA à un peu bidé.
Hors sujet :
On est plus tout à fait des oies blanches non plus.
Oui, et la diversité de matériel est vraiment très large donc il y a peu de chance de ne pas y trouver son compte entre le neuf et l'occasion. Mais quand même, y'a des façons de faire, quand je vois Abelton qui fait une reprise sur les anciens Push quand elle en sort un nouveau, je trouve ça hyper honnète et très pertienent et cohérent en 2017, ce sont bien les seuls, et je sais pas si l'opération a été/sera renouvellée... Y'a quand même un juste milieu et des fabriquants qui choisissent de ne pas gérer leurs produits comme leur dis de faire le manuel du parfait commerce, tout en occupant le devant de la scène, dommage que ça ne soit pas les bonnes choses du marché de la musique qui se généralisent aux marchés que l'inverse.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
[ Dernière édition du message le 10/10/2017 à 16:35:52 ]

VinW

Hâte de pouvoir l'essayer... mais je sens qu'il va falloir être patient

![[d-_-b] [d-_-b]](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/8/8/885479.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=594492d1a968c69dd22a929ba2eebb00)
[d-_-b]

Sinon j'ai lu le test et vos commentaires par curiosité mais personnellement je n'adhère pas du tout avec les boutiques - même si j'entends vos arguments.
Je trouve qu'ils font sans cesse le mauvais choix chez Roland mais avec les nouvelles TR c'est le summum : les gars ont réussi à nous faire une BAR numérique qui a toutes les contraintes de l'analo mais pas le son (c'est mon avis bien sûr) alors qu'ils auraient pu faire une BAR analo avec tous les avantages du numérique... S'il ne l'ont pas fait c'est sûrement un choix réfléchis de leur part et c'est d'ailleurs ce qui me contrarie : ils préfèrent vendre des milliers boites à pas cher en se reposant sur leur notoriété passée plutôt que réduire le nombre de produit, monter les prix et proposer quelque chose de vraiment innovant qu'on gardera 25 ans. Et ça, ça n'a rien d'écolo !


Pictocube

Hors sujet :
Plus c'est petit, plus c'est difficile à réparer, plus vite ça fini à la poubelle, surtout quand ya de l’électronique en jeu !Je dirai : pas forcément, ça dépend ce qu'on en fait.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Will Zégal

Citation :Après, cette valse du désir, c'est celle à laquelle nous consentons à tous les étages de nos vies depuis des décennies, ... dans la musique comme le dit Will, comme ailleurs.
Comme le souligne Picto, on n'est pas obligés de céder au désir. Pour ma part, j'arrive la plupart du temps à ne pas y céder. C'est peut-être que j'ai été élevé dans une famille économiquement pauvre où on a bien été obligés d'apprendre la frustration.
Comme j'ai aussi eu la chance d'être élevé dans une famille très riche côté culture, voyages (avec les moyens du bord), rencontres, partage... ça m'a aussi appris, passé l'adolescence où le conformisme pousse le consumérisme au plus haut point, que finalement, le plus important n'était pas - et de loin - dans la possession. Fut-ce d'instruments de musique.
Que dans notre société d'abondance, on n'apprenne plus aux enfants la frustration est extrêmement dommageable et les rend particulièrement victimes de la création des désirs par la publicité. Je ne pense pas qu'aucun parent imagine faire le moindre mal à l'enfant dont il satisfait en grande partie les désirs matériels puisqu'il fonctionne lui-même selon le même schéma et qu'il croit donc faire son bonheur.
Mais je pense toujours à un de mes anciens collègues de travail, commercial, qui se plaignait de rentrer trop tard le soir pour voir ses filles, mais répondait à l'idée de rentrer plus tôt qu'il devait bien travailler tard pour pouvoir leur payer ce qu'elles voulaient. Je l'ai perdu de vue, mais j'imagine que ses filles devenues plus âgées ont bien dû un jour lui dire qu'elles auraient préféré le voir le soir que d'avoir le dernier cartable Disney.
Pour ma part, je trouve un équilibre entre l'épicurisme (au sens premier du terme) et l'hédonisme.
L'épicurisme dit que le malheur vient de la frustration des désirs inassouvis et que donc, pour atteindre le bonheur, il ne faut donc plus avoir de désirs.
L'hédonisme promeut la jouissance par la réalisation de ses désirs.
Dans Dune, Franck Herbert invente la notion de Spannungsbogen (~arc de tension) comme le délai, le temps qu'on s'impose entre la naissance d'un désir pour quelque chose et le geste que l'on accompli pour se l'approprier. C'est ce que je pratique.
Ainsi :
- j'ai moins de désirs pour les choses matérielles, car même en ayant le cerveau lavé par la pub, je sais au fond de moi que ces choses ne sont pas facteurs de bonheur
- je sais pertinemment qu'à de très rares exceptions, il n'y a jamais d'urgence dans l'achat de quelque chose. Donc, j'attends systématiquement (Spannungsbogen)
- cette attente permet de faire le tri entre les désirs "extérieurs" (suscités par la publicité, la mode, l'enthousiasme général pour tel ou tel produit) et les vrais désirs propres, les choses qui correspondent à mes besoins ou envies réels.
- dans la mesure du possible je satisfais ces désirs là, bénéficiant ainsi que ma part d'hédonisme, parce que je n'ai vraiment pas l'esprit au sacrifice et à l'ascétisme. Juste à la frugalité.
Je pense ainsi jouir encore plus des choses que j'achète parce qu'elles correspondent vraiment à un désir propre et que le Spannungsbogen ffait de leur achat une véritable petite fête.
Au passage, cela évite un consumérisme particulièrement dommageable à la planète.
Et je parie que personne ne m'aura lu jusqu'au bout.
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