réactions à la news Les nouveaux produits électroniques Roland
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Banshee in Avalon
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-Magellan-
Par contre, faire fi de toute la chaine du son, pour argumenter sur le fait que l'une ne vaut pas l'autre et mettre à la poubelle, la compression, le mixage, l'écoute....
On prendrait la même 303, branchée sur 2 circuits électrique différents, je ne parle même pas d'audio, mais bien de réseau électrique, l'analyse spectrale révèlerait des différences et cela pourrait même dans certains cas s'entendre aux oreilles également.
(ceux qui se sont déjà amusé à faire des tests avec du câblage électrique haut de gamme par exemple, ou des circuits électriques nettoyés me comprendront).
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Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^
[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 09:46:16 ]
noiZe
0tist
Citation de djzephyrin :Citation de sixtvs :Peut-être pas parfait (et encore, la rev2 est paraît-il au top), en tout cas bien plus crédible que cette TB-03.
Tu l'as essayé la TB03 pour affirmer cela
Le fait qu'elle soit numérique me suffit pour avoir une idée très précise mais je ne veux pas relancer le débat analo/numérique que certains jugent stérile (ce qui n'est pas entièrement faux je l'avoue mais qui a du sens pour certains, en tout cas pour moi).
Oui ca a du sens...
mais ce débat se fini souvent en jus de boudin et n'apporte rien.
Considérer le deux et ne pas cracher sur l'un ou l'autre semble plus productif. D'ailleurs merci d'adopter cette posture ca fait du bien !
La raison est un combat
0tist
Concernant mon commentaire plus haut et cité par d'autres où je dis que la tr8 fait de la peine, c'était une façon de parler, elle sonne pas mal du tout, mais je trouve qu'elle groove pas trop sur cette vidéo. Elle est quand même plus pro que la tr09 avec les sorties sep
Ah ! dit comme ca, ok pour la Tr8
La raison est un combat
trz_303
Suis-je parano de penser que Roland ne veut surtout pas faire une réédition parfaite pour pas tuer la poule aux oeufs d'or?
Je pense que pour Roland la TB-03 EST une réédition parfaite : tout est repris de l'originale, basé sur l'ACB donc bien moins cher à produire que l'analo et qui va contenter tout le monde vu son look et son prix.
Ils ne ressortiront jamais de réédition analo. Aucun intérêt pour eux. Par contre ils vont peut être optimiser les algo selon les retours des utilisateurs en sortant de nouveaux firmware ...?
C'est tellement plus simple comme ça.
sengle
Mais en fait je pensais plutôt à la 909, qui elle n'a pas vraiment de clone en hardware. Parce que le coup de la sortie mixée en stereo, on dirait que c'est limite fait exprès pour pouvoir revenir dans 2 ans avec une nouvelle version avec les sorties séparées.
Dernier truc qui m'étonne, l'analogique est-il vraiment (bcp) plus cher que de l'acb quand on produit en si grande quantité? Les volca analogiques, les monotribe, la réédition du ms20 (vraiment pas cher au japon), le microbrute me laissent penser le contraire. Surtout que la 909 n'est que partiellement analo (le kick de sûr, peut être le snare mais pas les hihats, ni la cymbale...). Quelqu'un a des infos là-dessus?
http://sengle.bandcamp.com
alex.d.
Suis-je parano de penser que Roland ne veut surtout pas faire une réédition parfaite pour pas tuer la poule aux oeufs d'or?
Quelle poule aux œufs d'or ? Sur les ventes d'occasion à tarif stratosphérique, Roland ne touche aucun pourcentage !
trz_303
Mais en fait je pensais plutôt à la 909, qui elle n'a pas vraiment de clone en hardware. Parce que le coup de la sortie mixée en stereo, on dirait que c'est limite fait exprès pour pouvoir revenir dans 2 ans avec une nouvelle version avec les sorties séparées.
Ceux qui veulent des sorties séparées prendront la TR-8.
je doute qu'il y ait plus de sorties sur une TR-09 un jour, trop petit ...
Et puis ressortir une TR-09 plus grande mais avec le même look, pas grand intérêt par rapport à la TR-8.
Honnêtement je pense juste que la ligne Boutique s'est tellement bien vendue qu'ils ont pensé taper le bon filon en sortant les 303 et 909 dans ce format là.
Pas impossible d'ailleurs que la 808 et la 606 se déclinent également en Boutique si le succès des TB-03 et TR-09 est aussi grand que les jupiter et juno Boutique ...
trz_303
Dernier truc qui m'étonne, l'analogique est-il vraiment (bcp) plus cher que de l'acb quand on produit en si grande quantité? Les volca analogiques, les monotribe, la réédition du ms20 (vraiment pas cher au japon), le microbrute me laissent penser le contraire. Surtout que la 909 n'est que partiellement analo (le kick de sûr, peut être le snare mais pas les hihats, ni la cymbale...). Quelqu'un a des infos là-dessus?
Bien sûr. Il faut les composants séparés.
Avec l'ACB les composants sont modélisés, donc tu en fais "ce que tu veux" (plus ou moins).
D'ailleurs un jour il pourraient sortir un modèle ACB de la 303 avec le filtre du Jupiter 8 pourquoi pas ... Un peu comme le fait Diva de Uhe avec ses modules interchangeables modélisés sur les composants.
Tout est plus simple, et surtout l'upgrade via firmware.
djzephyrin
geronimo33
Je pense que pour Roland la TB-03 EST une réédition parfaite : tout est repris de l'originale, basé sur l'ACB donc bien moins cher à produire que l'analo et qui va contenter tout le monde vu son look et son prix.
Sur quoi te bases tu pour affirmer cela ?
Elle coûte peut-être moins cher à produire en ACB, par contre, ils nous la vendent quasiment au même prix que de l' analo fait par des petites entreprise style TT ou xoxbox ( donc à mon avis plus cher que s' ils pondaient une réplique analo en cms )
Donc soit ce que tu dis est faut et ce n' est pas moins cher de faire du numérique, soit ils se font des marges de taré.
Le ms20 mini coûte 600€ alors qu' il a un clavier et une partie patch modulaire, et quand on voit le prix des brutes de chez arturia, je suis sûr qu' une grosse boite pourrait sortir un clone analo de TB au prix d' une Volca.
C' est peut-être plus flexible, plus évolutif ou autre, plus pratique à produire et plus facile à developer certainement, mais moins cher à produire je suis vraiment pas convaincu surtout depuis quelques années quand on voit le prix des brutes et plus récemment le minilogue ( 4 voix analo avec clavier quasiment aussi cher qu'un jp08 et son mini clavier ) ou un DM12 ( 12 voix analos pour un peu plus de 1000€ contre 8 voix pour 1500€ pour le system 8 de Roland )
SiliconPascal
https://soundcloud.com/siliconpascal
djzephyrin
geronimo33
Pour l'instant c'est le même prix que l'analo car il faut amortir le coût de recherche et une fois amortie les prix vont baisser
Je crois surtout qu' ils se font des pépettes avec leur rééditions des même machines, avec quasiment la même technologie, mais dans un nouveaux boitier tous les 2 ans. Surtout que pendant c' est 2 ans on a continué à alimenté leur porte monnaie avec des updates payants.
Dans 2 ans on aura peut-être la 909 avec sorties séparés
Très forts et bien dans l' air du temps économiquement parlant
dédé la joncaille
Citation :Pour l'instant c'est le même prix que l'analo car il faut amortir le coût de recherche et une fois amortie les prix vont baisser
je comprend pas, c' est pareil pour n' importe quel produit qu' il soit analo ou numérique. Le prix des brutes, ms20 , Arp ody etc... a baissé aussi au bout d' un moment.
Je crois surtout qu' ils se font des pépettes avec leur rééditions des même machines, avec quasiment la même technologie, mais dans un nouveaux boitier tous les 2 ans. Surtout que pendant c' est 2 ans on a continué à alimenté leur porte monnaie avec des updates payants.
Dans 2 ans on aura peut-être la 909 avec sorties séparés
Très forts et bien dans l' air du temps économiquement parlant
rien à rajouter, parfait !
djzephyrin
Vous croyait que la technologie ACB elle vient de chine les gars
[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 12:57:26 ]
Anonyme
La technologie analogique existe alors pourquoi ne pas l'utiliser et dépenser le budget de R&D pour l'optimiser et l'adapter aux besoins modernes du musicien ? Surtout si c'est pour la proposer à peine moins cher que l'original et surtout en amputant au passage certaines fonctions essentielles comme la polyphonie ou le nombre de sortes séparées alors que le numérique permettrait justement de perfectionner certaines choses de par sa souplesse. J'ai beau chercher, je ne vois toujours pas l'intérêt de la démarche de la marque, à-moins que ce ne soit que par pure idéologie (refus du staff de Roland du retour à l'analogique) ou plus prosaïquement une façon facile de se faire un max de pognon pour pas cher en faisant raquer les utilisateurs pour les futures MAJ, chose impossible à faire avec du full analogique... The Future redefined... votre porte-monnaie aussi !
[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 13:09:44 ]
djzephyrin
Dépenser une énergie et des sommes considérables en R&D pour proposer une technologie numérique (ACB) censée imiter, sans pour autant l'égaler, une technologie déjà existante (l'analogique), moi ça me dépasse aussi.
La technologie analogique existe alors pourquoi ne pas l'utiliser et dépenser le budget de R&D pour l'optimiser et l'adapter aux besoins modernes du musicien ? Surtout si c'est pour la proposer à peine moins cher que l'original en amputant au passage certaines fonctions essentielles comme la polyphonie ou le nombre de sortes séparées. J'ai beau chercher, je ne vois toujours pas l'intérêt de la démarche de la marque, à-moins que ce ne soit que par pure idéologie (refus du staff de Roland du retour à l'analogique) ou plus prosaïquement une façon facile de se faire un max de pognon pour pas cher en faisant raquer les utilisateurs pour les futures MAJ, chose impossible à faire avec du full analogique... We redesign the Future... votre porte-monnaie aussi !
Franchement moi je pense plutôt que Roland a tout juste sur ce coup. L'avenir c'est sûrement la simulation et la virtualisation, un fois maîtrisée il pourrait simuler n'importe quel comportement même ceux que l'analogique ne pourra jamais atteindre.
trz_303
Citation de lachrymae :Dépenser une énergie et des sommes considérables en R&D pour proposer une technologie numérique (ACB) censée imiter, sans pour autant l'égaler, une technologie déjà existante (l'analogique), moi ça me dépasse aussi.
La technologie analogique existe alors pourquoi ne pas l'utiliser et dépenser le budget de R&D pour l'optimiser et l'adapter aux besoins modernes du musicien ? Surtout si c'est pour la proposer à peine moins cher que l'original en amputant au passage certaines fonctions essentielles comme la polyphonie ou le nombre de sortes séparées. J'ai beau chercher, je ne vois toujours pas l'intérêt de la démarche de la marque, à-moins que ce ne soit que par pure idéologie (refus du staff de Roland du retour à l'analogique) ou plus prosaïquement une façon facile de se faire un max de pognon pour pas cher en faisant raquer les utilisateurs pour les futures MAJ, chose impossible à faire avec du full analogique... We redesign the Future... votre porte-monnaie aussi !
Franchement moi je pense plutôt que Roland a tout juste sur ce coup. L'avenir c'est sûrement la simulation et la virtualisation, un fois maîtrisée il pourrait simuler n'importe quel comportement même ceux que l'analogique ne pourra jamais atteindre.
Un jupiter-8 full analo 2016 serait vendu dans les 3500€.
Un jupiter-8 en plug-out ACB dans un system-8 est vendu 1500€ avec le juno 106 en prime.
Chacun se fait son idée, et ceux qui veulent à tout prix du full analo se retourneront vers d'autres marques qui le font très bien.
Avec Roland faudra faire avec car je doute vraiment qu'ils reviennent un jour à du 100% analo
-Magellan-
Peut être que c'est pas mieux en fait (confiance dans Roland pour faire du Roland, plus prosaïquement confiance à Roland pour s'être rapproché le plus possible de l'originale (plans originaux, peut être même des ingénieux qui ont bossés sur l'orignal), sav, garantie, assurance que Roland ne va pas disparaître l'an prochain, donc si j'ai un soucis je pourrais trouver un interlocuteur, peut être l'évolution d'un firmware, si vendu à des centaines de milliers d'exemplaire, et un problème, plus de chances qu'il soit corrigé, etc, etc....)
Autre point, comme disait l'humoriste, "il suffirait de pas les acheter, pour pas que ca se vende".
Que celui qui tient absolument pour des raisons qui le regarde à avoir de l'analo achète la TT, que celui qui ne veut finalement que du sons choisisse du sample ou rebirth, etc... que celui qui souhaite admirer les façades d'instrus mythiques et profiter de leurs sons à chaque fois qu'il met 1 pied dans son home studio craquent pour les rééditions.
Faut arrêter de croire AUSSI que les consommateurs de 2016 sont des gogos à frics. Les bonimenteurs arriveront toujours à toucher une frange de musiciens, mais entre du conseil en magasins, la facilité de comparer des caractéristiques entre appareils, le téléchargement de docs, les forums, les tests écrits, les tests vidéos, les simples vidéos qui balayent les preset, les tuto, les vendeurs qui permettent des retours satisfaits ou remboursés...dur de dire "je me suis fait avoir".
Et dans le pire des cas, la revente via le net est aussi devenu très facile.
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Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^
Mousin
-Magellan-
A priori. je rejoins la plupart des commentaires. Je ne vois aucun intérêt à acheter au même prix que l'analo une émulation toujours aussi peu convainquante d'analo, les plugins avec un bon contrôleur faisant bien mieux l'affaire dans mon cas. Mais d'un autre côté, je suis plus producteur que musicien. Si je cherchais moyen de faire de la musique sans mon ordi avec un setup complet d'instruments faciles et amusants à utiliser, sans rechercher particulièrement de l'analo pur jus, ben je réalise que L'offre de Roland est loin d'être absurde, très complète et plutôt originale.
Ben c'est sûr qu'un truc comme ça :

Avec 1 TR et 2 TB . . .ca peut faire un setup à lui tout seul, zolie, et rigolo . . .
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Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^
fwedewe
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 19:39:33 ]
yomanfree
"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
Ho'Dog
La technologie analogique existe alors pourquoi ne pas l'utiliser et dépenser le budget de R&D pour l'optimiser et l'adapter aux besoins modernes du musicien ?
tout simplement parce qu'avec le numerique, tu peux faire ce que tu veux avec la meme base de composant ou meme faire la meme chose avec des composants differents...
et ça meme sans parler de la rareté qui peut arriver sur certaines pieces analo...
un boutique, tu flashe l'OS et tu transforme un juno en vp, va faire pareil en hardware, ça va couter cher et prendre du temps
avec le numerique, la puce à la base des boutique ne se fait plus? pas grave, on prends la nouvelle puce qui l'a remlacé et on installe le meme programme dessus et ça sera pareil; quand un composant qui compose un analo vient à manquer, c'est pas la meme danse, alors oui, on pourra sans doute refaire des equivalents, mais cela entrainerait un surcout de R&D, dev, etc...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
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