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Batterie et insonorisation du sol

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Sujet de la discussion Batterie et insonorisation du sol
Bonjour,
pratiquant la batterie electronique en appart et ne voulant pas me mettre mes nouveaux voisins à dos, j'aimerais insonoriser le contact batterie-sol avec un systême du type :
https://www.clearsonic.com/fr/isofloor.html
ou
https://www.auralex.com/sound_isolation_platfoam/sound_isolation_platfoam.asp
connaissez vous ces produits et sont ils vraiment efficaces pour le prix (élevé je pense)

j'ai lu sur ce forum qu'un systême de planche sur des pneus pouvait fonctionner.Efficace ?
d'autres suggestions ???

merci pour votre aide.
Goldo
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201
Salut,
ok pour l'histoire du tatami j'oublis !!je crois que je vais me rabattre aussi sur la mousse de matelas.
merci pour vos infos et d'avoir partager vos experiences sur ce sujet !!
202
N'ayant pas du tout l'impression de parler dans le vent, je précise comme un c/c ci-dessus d'un autre post l'évoquait, que c'est la transmission solidienne des vibrations de pédales qu'il nous faut éliminer.

or l'intensité de ce qu'entendent les voisins est directement proportionnelle à la surface de contact entre les objets en vibration et le plancher (ou les murs). il faut certes des couches amortissant les vibrations, de densité variable (au mieux avec carrément de l'air) pour filtrer le plus de fréquences, mais si ton bordel est posé par terre tu peux chercher longtemps avant de tout isoler. il te faudra au final une couche d'1m d'épaisseur et 43 allers-retours chez Casto pour 200€ avant d'etre satisfait du résultat.

Alors que si tu minimises la surface de propagation par, au hasard, des balles de tennis, des pneus ou des cones anéchoides de la NASA, tu vas économiser pour lourd de petits carrés isolants, matelas de sport et autres trucs foireux.

espérant être entendu, et vous inviter à vous faire une recherche sur le sujet.

http://www.reverbnation.com/deinmas

203
Salut,

Quelqu'un a-t-il déjà testé les tapis Roland prévus pour les batteries électroniques : TDM-10/TDM-20 ?

- absorption
- caractéristiques

Ces tapis sont-ils efficaces ?

Merci !
204
M1 au carré (c'est comme ca qu'on dit ? :) ), je sais pas trop à qui tu répond dans ton post. Moi je tenais juste à alimenter le thread avec des photos et parler d'une solution que j'ai testé et qui fonctionne à merveille.

Je pense pas que le problème se résume aussi facilement que tu le fais.
Le paramètre "masse/surface en contact" est je pense tout aussi important que le reste.
OK tu diminues la surface avec la solution 'plancher flottant' sur balles de tennis ou autre, mais tu vas transmettre une intensité dans chaque support beaucoup plus grande que dans le cas d'un contact complet avec le sol. (mousse par exemple)

Difficile de comparer les deux solutions sur papier à mon avis, y'a que la pratique qui tranche. Et dans le pratique la solution "mousse" de Noos et Arsh est franchement top ;)

Bonne après midi à toi

Flo
205
Hello,

oui tu as raison, j'ai fait un facheux racourci dans mon explication.
j'ai meme fait une grosse boulette en disant que c'etait juste lié à la surface de contact seule: si tu poses ton estrade sur des petites briques, ca va être la cata.

en fait l'avantage des "petits objets déformables plein d'air" comme seul contact avec le sol, est que justement il vont se déformer lorsqu'ils rentrent en vibration... et donc absorber une grande partie de l'énergie acoustique.

sur le papier, on peut dire qu'un milieu compressible atténue les vibrations alors qu'un milieu incompressible pas du tout. regarde par exemple la transmission du son dans l'air, et du meme son dans l'eau... un sonar entend un bateau a des kilometres alors que dans l'air ca va pas chercher bien loin.

donc pour notre histoire de vibrations de pédale c'est un peu comme si on comparait l'effet de pneus pleins (en caoutchouc quand meme) et de pneus traditionnels pour amortir les vibrations sur un bitume granuleux...je fais pas de dessin. ca serait tout à fait possible avec un pneu plein, mais si on avait un matériau f*utrement élastique (qui serait d'ailleurs trop "mou" pour amortir un nid de poule).

tu vas pouvoir isoler ta batterie avec une couche pleine, certes, mais vachement chiadée et épaisse par rapport à mon principe de suspension.

je te crois sans problème quand tu dis qu'une mousse fait l'affaire chez toi. tu as aussi peut-être la chance d'avoir un plancher pas trop mal foutu.
je continue juste de penser que la suspension est une solution plus performante en atténuation, et surtout moins chère à mettre en oeuvre (chez moi 0€ de pneus de récup, 30 ou 40€ de planches d'agglo, tasseaux et clous, et peut être 15€ de carrés de moquette acoustique 1er prix pour blinder le tout).

:clin:

http://www.reverbnation.com/deinmas

206
Et comme la réponse intéressera tout le monde, je fais suite à la demande en MP de Glögg pour les cones anéchoïdes de la NASA.

on peut évidemment les commander directement à la source.
il faut aller là :
http://mynasa.nasa.gov/portal/site/mynasa/index.jsp?bandwidth=high
puis créer un compte et faire une recherche sur "anechoid cones".

pour aller plus vite, je vous conseille d'envoyer un mail, et de demander une offre pour les cones anéchoïdes de Discovery.

:bravo:

http://www.reverbnation.com/deinmas

207
Le truc c'est que ton principe de suspension/déformation/atténuation s'applique aussi à la solution mousse, en prenant en compte qu'une mousse polyuréthane est en majeure partie constituée d'air. Les propriété d'une mousse et d'un atténuateur caoutchouc sont completement différentes, et je me souviens de mecs qui se plaignaient de la caisse de raisonnance créée par une solution de suspension type balle de tennis, que l'on ne retrouve pas avec une solution mousse.

Donc je continue de penser que ces deux solutions ne se comparent pas. Quand à mon plancher il est loin d'être bien foutue, c'est un plancher classique en parquet, et pas particulièrement bien insonorisé.

Sur ce, commence a sentire la fatigua ... buena notte tutti !
208
Salut ! J'étais pas mal occupé cette semaine, mais j'avais quelques questions à te poser encore tikenjah, du coup je m'y relance...

Petite parenthèse, pour répondre à ta question concernant le problème de bruit, je suis quasiment certain que le problème vient de la transmission du bruit par le plancher, entre les 2 immeubles il y a 2 murs porteurs, c'est d'ailleurs pour ça que j'avais décidé de mettre ma batterie de ce côté là, pensant qu'il n'y aurait aucun problème... Tu parles ! :(((

Ma voisine de l'immeuble d'à côté est venue me voir parce qu'elle entendait une sorte de tam tam... En fait elle croyait que j'écoutais de la musique super fort, et que du coup elle entendait le boum boum des basses... Elle m'a même demandé de faire marcher mon truc et de venir écouter chez elle le bruit que ça faisait,même après lui avoir expliqué que je jouais au casque... :nawak:

Pour la mousse, après avoir lu ton post j'ai regardé un peu sur internet et effectivement je suis tombé sur le site sur lequel tu as acheté ta mousse, ça me semblait pas mal aussi...

Au niveau des plaques d'isolant que tu as mises en dessous de la mousse, je me demandais si c'était quelque chose de vraiment utile... Tu as testé sans et avec ? Ou alors tu es simplement parti du fait que plus on a d'épaisseur d'isolant mieux c'est ? Dans ce cas pourquoi ne pas avoir pris une épaisseur de mousse plus importante ?

Quelle est l'importance de l'épaisseur de mousse pour la plateforme ? Je veux dire, pourquoi avoir choisi 6cm d'épaisseur ? Au dessus ça ne sert à rien ? :???:
209
Bonsoir,

Je rencontrais le même problème pour pouvoir jouer éen étage dans un appartement datant des années 50/60, donc tout en béton (idéal pour la transmission des vibrations).

J'ai essayé deux solutions:
- une isolation par mousse (i.e. technique du matelas), et
- une isolation pneumatique.

En comparant les 2 solutions, au travers du bruit généré dans la cage d'escalier de l'immeuble, la solution la plus efficace, la plus ergonomique, la plus stable et la plus économique aussi, est celle de l'isolation pneumatique.

La plateforme d'environ 1m40 de coté que je me suis fabriqué se compose, en partant du bas, comme suis:
- une couche de tapis de sport Domyos évoqués dans ce même 'thread'.
- 4 chambres à air de vélo 26" tout terrain + 4 chambres à air de vélo tout terrain 20" gonflées assez ferme (mais pas trop ;-)).
- 1 planche d'aggloméré de 12 mm d'épaisseur (ça suffit pour supporter mon poids plus celui de la batterie, soit environ 110 kgs).
- de la moquette ou un tapis.

Coût de l'investissement pour la plateforme : environ 60 euros, pour une efficacité optimum. Seul inconvénient, il faut regonfler de temps en temps les chambre à air.

Salutations.
210
Salut !
tu aurais des photos de ton installation ?
211
Oui,des photos ,des photos !!!
Merci d'avance :bravo: :bravo:

@+
Zico
212
Salut à tous, je viens de survoler le topic et je ne vois pas de references au liége qui semble etre une matière avec un bon potentiel d'isolation...

j'ai le même probleme que tous le monde ici, j'ai investi dans une batterie electronique il y a un mois et mon voisin d'à coté (qui est plutot tolérant) viens de m'annoncer qu'il craquait completement, que les impacts résonnais dans tous son appart et que ça le rendais fou (pourtant j'utilise une mps300 + meshheads).
A priori ce serai un probleme de vibration sur le planché et de mur porteur. Vu que la batterie est dans le salon je cherche une solution la plus simple et la plus esthetique possible.

alors si vous avez des infos concernant le liège je suis preneur...
213
Salut,

Dés que je retrouve mon adresse url perso je posterai qqes photos de l'installation.

Mais sinon, c'est on ne peut plus simple.
Pour une plateforme carrée de 1m40 de coté, en partant du sol:

- a°/ Une couche de matelas Domyos vendus chez Decathlon au prix unitaire de 15 euros. Il en faut deux. Ces matelas sont en mousse noire dense, de 1,5 cms d'épaisseur, et sous la forme de grandes pièces de puzzle (4 par matelas).
On positionne les matelas de la façon suivante:

XX
XX = 1 pièce de puzzle.

XXxxXX
XXxxXX
xxXXxx
xxXXxx
XXxx
XXxx

Avec deux matelas on obtient pas une forme carrée, il faut donc jouer du cutter pour découper les bords trop longs, réutiliser les chutes pour combler l'angle rentrant et obtenir un beau carré de 1m40 de cotés.

Prix des matelas: 30 euros.

- b°/ Une fois le carré de matelas obtenu, on le découpe imaginairement en quatre parties égales et on positionne dans chaque partie une chambre à air (gonflée) de VTT 20" et autour de cette dernière une autre chambre air (gonflée également) de VTT 26". Vu de dessus, on obtient donc la figure suivante, 4 ensembles de 2 chambres à air imbriquées l'une dans l'autre dans un carré de 1m40 de coté (les X représentent les chambres à air, les - le tapis/matelas de sol):

---------------------------
---XXXX--------XXXX---
-XX----XX----XX----XX-
X---XX---X--X---XX---X
X--X--X--X--X--X--X--X
X---XX---X--X---XX---X
-XX----XX----XX----XX-
---XXXX--------XXXX---
---------------------------
---XXXX--------XXXX---
-XX----XX----XX----XX-
X---XX---X--X---XX---X
X--X--X--X--X--X--X--X
X---XX---X--X---XX---X
-XX----XX----XX----XX-
---XXXX--------XXXX---
---------------------------

Prix des chambres à air : 18 euros.

- c°/ On pose, précautioneusement, par dessus les chambres à air une planche d'agloméré de 12mm d'épaisseur (la portance des chambres à air est suffisante) et le tour est joué. La planche est isolée du sol, et ne doit absolument pas toucher un mur (sinon, un pont phonique est créé et annule l'effet antivibratoire de la plateforme).

Prix de la planche d'agloméré : 15 euros au Bricorama du coin.

- d°/ Pour finir, un tapis ou de la moquette, on installe la batterie et on joue sans déranger quiconque.

J'estime l'efficaité de ce système à 98%, voire 99%, qqes vibrations passent encore, mais de façon extrêmement atténuées, et il n'y a aucun effet de résonnance. J'habite au 1er étage d'un immeuble des années 60 tout en béton sans aucune isolation phonique dans le sol, les murs et le plafond, et je joue tous les soirs jusqu'à minuit. Je n'ai jamais eu la viste de la marée chausée et je m'entends tjrs trés bien avec mes voisins.

Pour ce qui est de l'aspect esthétique la plateforme fait entre 5 et 8 cms d'épaisseur, et trouve trés bien sa place dans un coin de salon.
En tous cas, le système est totalement compatible avec la vie de famille, je ne suis pas célibataire et j'ai 3 enfants de 3, 9 et 14 ans.

Pour avoir testé la solution de la planche sur le matelas, la solution que je viens de vous décrire est la plus performante tant au niveau efficacité, qu'économique, qu'esthétique et que sécuritaire.

Si vous voulez vous isoler du sol, il faut réduire au minimum les contacts avec ce dernier, et le meilleur système masse/ressort/masse sera dur/air/dur (d'où les chambres à air).

En attendant les photos, j'espère que cette explication vous aura aidé.

Salutations.

MichMuch
214
Superbe idée :bravo2:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

215
Merci pour ces précieux éclaircissements :bravo: :bravo:
216
Alors je me suis lancé et ai effectue le montage chambre a air, tapis de sol et planche d'agglo...
ça a l'air pas mal pour les futs et les cymbales par contre la grosse caisse fait plus de bruit qu'avant !!! elle resone enormement sur la plaque d'agglo. Y a t'il une solution a ce probleme ?

merci
217
Bonsoir,

La plateforme ne réduit pas les transmissions sonores aeriennes, seulement les transmissions vibratoires solidiennes. La batterie est installée sur un tapis type moquette rase, et pour ce qui de l'effet de resonnance sous la plateforme, je n'en ai aucun. Comme je l'ai dit dans mon post précédent je joue la nuit sans empêcher quiconque de dormir, que celà soit au niveau voisinage ou au niveau de ma propre famille.

Toutefois, pour attenuer le bruit de la grosse caisse, qui peut être génant suivant la configuration de l'appartement, une solution consiste en l'utilisation d'un morceau de laine feutrée, par exemple une vieille écharpe en laine passée en machine à 40°. Une seule couche de cette laine sur le pad de la grosse caisse amortira le bruit d'impact de la batte tout en offrant un bon confort de jeu.

Le bruit d'impact est peut être du également au matériel utilisé. Pour ma part j'ai une Roland TD V6 KX avec une pédale Tama milieu de gamme (le pad de grosse caisse me semble moins bruyant que du Yamaha).

Pour rappel, le but de ma plateforme était vraiment de m'isoler du sol pour éviter le maximum des transmissions vibratoires solidiennes. Ce sont elles qui sont vraiment nuisibles pour les voisins.

Encore un point par rapport aux effets de resonnance, peut être que les chambres à air sont trop gonflées et une fois chargées deviennent trop dures, ce qui pourrait, éventuellement, transmettre les vibrations et générer un effet de résonnance.

Salutations.

MichMuch
218
Effetivement mes chambres a air sont gonflées a bloc !!!

j'ai deja mis une epaiseur de tapis de sol "decathlon" supplementaire entre l'agglo et les chambres a air et ça a l'air mieux.
Ma grosse caisse est un modele millenium arrangée avec le système mesh heads, je vais essayer de mettre quelque chose sur la peau pour attenuer le son pour voir ;)

en tous cas merci de tes conseils
:)
219
Ok, je vois .

Afin de garantir une bonne absorption des vibration les cahmbres à air ne doivent pas être trop gonflées, et donc en l'occurence ne pas être gonflées à bloc.
C'est la capacité du système à se déformer qui va absorber les vibrations. Le
système complet, à savoir, le sol, les chambres à air et la planche est un système dit masse/ressort/masse. Le ressort, donc les chambres à air, doit avoir la capacité de se déformer.
Du fait du gonflage trop important des chambres à air, on se retrouve plus dans un système masse/'masse'/masse, avec une capacité de la 'masse' à générer de la résonnance.

Pour info, mes chambres à air sont gonflées modérément et s'écrasent donc un peu lorsque le système est en charge complète (i.e. avec moi dessus, soit 85 kgs de plus). Lorsque je joue le système ondule légèrement et de façon souple dans le plan vertical, mais absolument pas dans le plan horizontal.

Pour te donner une idée de la pression des chambres à air (je n'ai pas de
manomètre), lorsque le système est chargé partiellement (i.e. avec seulement la batterie et le siège), je peux pincer et écraser entre le pouce et le majur les chambres à air contre la planche. En tout état de cause, mes chambres à air sont bien moins gonflées que si elles étaient montées sur un vélo.

Au final, mon système suis les même règles que les pneus d'une voiture: pas assez gonflés ou trop gonflés, ils sont inéficaces et dangereux. Il y a donc un point d'équilibre, dépendant fortement de la charge, à trouver.

Salutations.

MichMuch
220
Donque, récapitulon du système pour insonorisé le sol

a cause d'une batterie

1: moquette épaisse
2: 4 pneux de la mème taille
3: une planche de contre plaquer
4: une moquette avec une 2eme planche par dessus de contre plaquer
5: + des peaux insonore

faut'il que les pneux soit gonflé pour l'insonorisation ?
221
" j'ai un batterie acoustique "
222
Concernant le système d'estrade posée sur des chambre à air de vélo, j'ai opté pour cette solution. C'est :

- pas cher
- rapide et facile à faire
- Vraiment efficace : je joue parfois jusqu'à minuit (depuis 3 semaines) et mes voisins n'entendent rien (je leur ai demandé).

De plus, cette solution est modulable : j'ai préféré faire une estrade en 2 parties (chacune de 65cm * 90cm) --> plus facile à transporter/ranger.

:boire:
223
Mais dans quel type d'habitation es-tu ? Un appart genre t'entends tes voisins du dessus juste quand ils marchent dans leur appart, ou alors déjà à la base t'entends rien du tout du voisinage? Parce que là quand même ça me laisse perplexe... :?!:
224
Effectivement, je suis dans un immeuble "récent" (moins de 20 ans), ou il y a une bonne isolation. J'ai fais attention à ce critère quand j'ai cherché cet appart.

Par contre, il y 1 an, j'étais dans un apart (constuit 2 ans auparavent !) en duplex en colocation, et je n'avais d'estrade, et bien les voisins du dessus et d'un côté ont dit qu'ils entendaient tout de même des vibrations ...
225
Salut,

Par rapport à la question précédente sur le gonflage des pneus, ces derniers doivent l'être mais pas trop afin de garantir un effet amortissant optimal. Le gonflage dépend du poids total de l'installation, instrumentiste compris. De mon point de vue, le gonflage me semble correct quand il y a une très légère ondulation verticale lors d'un jeu musclé et rythmé.

Par contre, je le répète la plateforme n'isole que des vibrations solidiennes, pas du son émis par la batterie (voir mes précédents posts/page précédente).

Pour finir, j'habite un immeuble des années 1960 tout en béton sans isolation ... Aucun problème avec mes voisins et ce quelque soit l'heure. Aucun pb avec ma famille également (je joue en électronique, mais comme je suis isolé du sol les bruits d'impact des baguettes sur les pads caoutchoucs ne sont pas transmis dans l'appartement).

Salutations

MichMuch