Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
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5- le fait que ce genre de pratiques industrielles cause du tord à l'innovation et aux innovateurs
Vous avez de la peine à l'entendre, cet argument
C'est pour moi d'ailleurs le seul argument valable, qui ne fonctionne d'ailleurs pas contre Korg.Ce qui explique d'ailleurs pourquoi on parle d'éthique et pas d'autre chose.
La personnalité d'Uli: on s'en fout.
La qualité de Behringer: on s'en fout (c'est le rapport qualité/prix qui compte, on n'est pas obligé d'acheter)
Reproduire des modèles anciens: c'est très bien.
Emmerder ceux qui ont payé plein prix: c'est individuels. J'ai fonctionné pendant des années sur du Behringer, Squier et des tera-octet de VST crackés: c'est aussi une façon de voir la consommation. Depuis que je suis un peu plus prospère, je suis fier et heureux de rémunérer les créateurs, et aussi des entreprises qui constituent des modèles pour moi, selon mon éthique personnelle: Moog en fait partie, et plein de petits artisans luthiers, fabriquant d'effets aussi. Korg et Behringer font un peu partie des trucs que j'essaie d'éviter. Berhinger est pire en ce que cette boite n'innove pas du tout au même niveau que Korg: si on n'avait que des entreprises comme Behringer, on serai encore au clavecin: avec différentes tailles, différentes couleurs, voilà l'innovation selon Berhinger.
(edit: corrections de syntaxe)
Je peux me tromper mais j'ai l'impression que les produits innovants ils sont vraiment vraiment minoritaires
L'industrie développe +/- la même techno ou les même concepts depuis des décennies
Les vrais innovations qu'on peut retrouver dans l'eurorack ou les pédales d'effet sont souvent l'oeuvre de petites boites qui doivent pas avoir un CA de ouf, je ne sais pas si ça les impact vraiment que behringer sorte moult clones
Puisqu'il est au fond question de philosophie, autant prendre le recul nécessaire :
1. L'innovation (c'est à dire une invention qui rencontre un marché) ne se résume par à de la rupture, l'incrémental existe aussi, bien heureusement. On prend un vieux synthé, on le fiabilise et on améliore la façon dont il s'interface avec les autres (USB, Midi). Toute l'éthique autour des brevets et du domaine public a été pensée en ce sens, pour le progrès de l'Humanité...
2. L'innovation disruptive n'est pas que bénéfique, en tout cas pas sur un temps court (à l'échelle géologique) : demandez aux Moines copistes comment ils ont vécu l'apparition de l'imprimerie, aux gaziers ce qu'ils ont pensé de l'apparition de l'électricité, aux employés de Kodak de la photo numérique ou aux gars de Telefunken des TV plasma. On peut se référer aux travaux de Schumpeter sur l'innovation destructrice et on voit que ça fait aussi un paquet de morts ou d'à peine survivants...
Le fait d'être devenu un nouveau riche ne justifie pas de cracher sur les marques - quel que soit leur nom - qui démocratisent leur production. Faire en sorte qu'un jeune fauché talentueux devienne une star internationale du synthé ou de n'importe quelle activité est aussi une bonne chose, non ?
cause - effet ?
Effectivement, c'est vraiment un truc de bénédictin (pour reprendre la métaphore de synthwalker) que d'être un pur innovateur (je n'aime pas trop ce mot, mais gardons-le pour l'instant). Donc oui, je suis bien d'accord, les crapauds fous ne sont pas nombreux dans un monde aussi compétitif que le nôtre. Après on peut discuter philosophie, qu'est-ce que l'innovation? Je dirais que je prends le terme au sens opposé à celui qu'il prend souvent. Je n'aime pas le côté "école de commerce" de ce mot (=développer de nouveaux marchés, être concurrentiel, etc..) Donc je dirais qu'on innove c'est quand on sort un produit dont on a apriori aucune idée de la réception qu'il aura. En tant que musiciens, on la connaît tous très bien cette zone où l'on sort de sa zone de confort et qu'on part dans quelques chose d'autre. Si vous regardez une marque de guitare comme Fender, on la voit très bien la différence entre la énième stratocaster, puis tout à coup une Acoustasonic...
Alors certains sont tout le temps dans le premier modèle, d'autres dans le deuxième, d'autres oscillent. Personne n'est tout noir/tout blanc. Mais si on compare UAD et Eventide pour les effets, Behringer et Moog, Doepfer et Mutable Instruments ou Make noise, ... on trouvera toujours chez les premiers des trucs originaux et chez les seconds des trucs bien classiques, mais bon...
Si c'est inconscient, il n'y a pas de débat possible. Tu as raison d'emblée et ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ont tord et n'ont qu'à aller se faire psychobehringeriser
+1 , c'est un sacré challenge quand même . avec des composants devenant rares ou plus fabriqués.
Et puis Behringer y ajoute un peu sa patte et les tecnos actuelles , midi , usb ...
Ceux qui ont acheter plein but les originaux , ( pire si c'est en occasion
) 9 fois sur dix , ils disent qu'il n'y a pas ,
de toute façon , le grain de l'original ; manque de basses (2600), pas le même filtre/pente , effet ... et des fois à raison .
Je suis entre les 2 ;
sur trop ; copier/nommer/com , et le coté " jetable " ( environnement ).
Mais
sur le rapport qualité/prix et le prix .
J’aurai bien voulu les avoir ces prix dans 80's ,d'autant plus qu'il fallait souvent rajouté une boite d'effets derrière pour driver le bousin
un demi SMIC !
ça pour l'accessibilité au plus jeunes / moins fortunés ...
Je ne suis pas certain que ce soit un bon argument. Premièrement parce que moult autres trucs cause du tort, et pas qu'à l'innovation, sans qu'on s'en offusque nécessairement pour autant. Et bon, dans un monde capitaliste, le simple fait d'avoir du succès avec son entreprise/produit cause forcément du tort à certains de nos concurrents... ...même si, indirectement, ça peut aussi dynamiser un marché/segment qui profitera à l'ensemble des acteurs du milieu par la suite. Sinon Synthwalker a aussi proposé un contre-argument des plus intéressant (pertes d'emplois/disparitions de métiers due à l'innovation)!
Bref, je pense que la raison est bcp plus simple et « primaire » au fond : outre les facteurs déjà mentionnés, il ne s’agit probablement surtout que du plaisir que certains éprouvent à « basher » quoi que ce soit dès qu'il y a une « brèche » permettant de le faire. C'est typique de la nature humaine, en tant que propension, depuis toujours, mais encore plus à notre époque depuis l'avènement des réseaux sociaux! Ça fait du bien à certains de pouvoir soit exprimer leur opinion, leurs frustrations et/ou de « théoriser » (comme le fais-je moi-même présentement), afin de rationaliser et justifier nos positions/actions en rapport avec nos « supposées »
valeurs et principes (qui sont souvent à « géométrie variable », dépendamment de notre situation actuelle, peu importe ce qu'on croit) afin de se croire conséquent et de nourrir un besoin de valorisation perso. Il n'y a rien de « mal » en soi à tout ça, mais c'est probablement le réel moteur et ce qui détermine le plus tout avis, positif comme négatif, sur tous les sujets qui comportent un aspect « éthico-moral ».
Bizarrement, quand ça fait notre affaire (parce que fauché, etc.), habituellement nos valeurs et principes « s'adaptent » en conséquence (afin d'éviter la dissonance cognitive)! Et je m'inclus et suis tout aussi concerné que quiconque : maintenant, je me plais à écrire dans certains posts que je paie et achète les licences des softs et plugins que j'utilise parce que le travail des développeurs mérite d'être rémunéré, bla-bla-bla... ...parce que ma situation a évolué et que j'en ai les moyens! Et je vais vous épargner toutes les raisons alambiquées que je me fabriquais à l'époque pour me justifier d'utiliser des softs craqués.
La question est : ferais-je pareil si j'étais encore fauché?
Et aurais-je et partagerais-je les mêmes valeurs sur les forums? J'ai assez de lucidité et d'humilité pour dire : pas certains du tout!
Pour juste rebondir sur cet exemple dont l'histoire industrielle n'est qu'un long démenti: les boites innovatrices sont presque toujours des petites boîtes, cela se passe le plus souvent dans des petits ateliers de passionnés.
Cela a été déjà été mentionné. Bref, je pense que l'on n'est pas d'accord déjà sur le terme "innovation".
erewhon
18342
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Darkmoon :
Citation de bastho :C’est moi ou on critique beaucoup moins Korg quand ils utilisent les même techniques marketing que berhinger....
C'est surtout un ensemble de facteurs qui fait sans doute que plusieurs critiquent plus Behringer que toute autre marque : 1- la personnalité et les interventions d'Uli, 2- le fait que pendant les années 90/début 2000 la qualité de certains de leurs produits laissait à désirer, 3- le fait qu'ils sont dans un processus avoué et complètement assumé de reproduction à prix abordable de modèles anciens, 4- le fait que ça emmerde assurément ceux qui ont payé plein prix pour les modèles originaux voyants maintenant des copies abordable se démocratiser, etc., etc.
Je ne porte aucun jugement de valeur, je ne fais que partager mon explication du « phénomène ».
5- le fait que ce genre de pratiques industrielles cause du tord à l'innovation et aux innovateurs
Vous avez de la peine à l'entendre, cet argument
C'est pour moi d'ailleurs le seul argument valable, qui ne fonctionne d'ailleurs pas contre Korg.Ce qui explique d'ailleurs pourquoi on parle d'éthique et pas d'autre chose.
La personnalité d'Uli: on s'en fout.
La qualité de Behringer: on s'en fout (c'est le rapport qualité/prix qui compte, on n'est pas obligé d'acheter)
Reproduire des modèles anciens: c'est très bien.
Emmerder ceux qui ont payé plein prix: c'est individuels. J'ai fonctionné pendant des années sur du Behringer, Squier et des tera-octet de VST crackés: c'est aussi une façon de voir la consommation. Depuis que je suis un peu plus prospère, je suis fier et heureux de rémunérer les créateurs, et aussi des entreprises qui constituent des modèles pour moi, selon mon éthique personnelle: Moog en fait partie, et plein de petits artisans luthiers, fabriquant d'effets aussi. Korg et Behringer font un peu partie des trucs que j'essaie d'éviter. Berhinger est pire en ce que cette boite n'innove pas du tout au même niveau que Korg: si on n'avait que des entreprises comme Behringer, on serai encore au clavecin: avec différentes tailles, différentes couleurs, voilà l'innovation selon Berhinger.
(edit: corrections de syntaxe)
[ Dernière édition du message le 09/11/2020 à 10:27:38 ]
johnfaustus
3098
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Citation de Alex :
5- le fait que ce genre de pratiques industrielles cause du tord à l'innovation et aux innovateurs
Vous avez de la peine à l'entendre, cet argument
Je peux me tromper mais j'ai l'impression que les produits innovants ils sont vraiment vraiment minoritaires
L'industrie développe +/- la même techno ou les même concepts depuis des décennies
Les vrais innovations qu'on peut retrouver dans l'eurorack ou les pédales d'effet sont souvent l'oeuvre de petites boites qui doivent pas avoir un CA de ouf, je ne sais pas si ça les impact vraiment que behringer sorte moult clones
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Citation :
Berhinger est pire en ce que cette boite n'innove pas du tout au même niveau que Korg: si on n'avait que des entreprises comme Behringer, on serai encore au clavecin: avec différentes tailles, différentes couleurs, voilà l'innovation selon Berhinger.
Puisqu'il est au fond question de philosophie, autant prendre le recul nécessaire :
1. L'innovation (c'est à dire une invention qui rencontre un marché) ne se résume par à de la rupture, l'incrémental existe aussi, bien heureusement. On prend un vieux synthé, on le fiabilise et on améliore la façon dont il s'interface avec les autres (USB, Midi). Toute l'éthique autour des brevets et du domaine public a été pensée en ce sens, pour le progrès de l'Humanité...
2. L'innovation disruptive n'est pas que bénéfique, en tout cas pas sur un temps court (à l'échelle géologique) : demandez aux Moines copistes comment ils ont vécu l'apparition de l'imprimerie, aux gaziers ce qu'ils ont pensé de l'apparition de l'électricité, aux employés de Kodak de la photo numérique ou aux gars de Telefunken des TV plasma. On peut se référer aux travaux de Schumpeter sur l'innovation destructrice et on voit que ça fait aussi un paquet de morts ou d'à peine survivants...
Le fait d'être devenu un nouveau riche ne justifie pas de cracher sur les marques - quel que soit leur nom - qui démocratisent leur production. Faire en sorte qu'un jeune fauché talentueux devienne une star internationale du synthé ou de n'importe quelle activité est aussi une bonne chose, non ?
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de johnfaustus :
Citation de Alex :
5- le fait que ce genre de pratiques industrielles cause du tord à l'innovation et aux innovateurs
Vous avez de la peine à l'entendre, cet argument
Je peux me tromper mais j'ai l'impression que les produits innovants ils sont vraiment vraiment minoritaires
cause - effet ?
Effectivement, c'est vraiment un truc de bénédictin (pour reprendre la métaphore de synthwalker) que d'être un pur innovateur (je n'aime pas trop ce mot, mais gardons-le pour l'instant). Donc oui, je suis bien d'accord, les crapauds fous ne sont pas nombreux dans un monde aussi compétitif que le nôtre. Après on peut discuter philosophie, qu'est-ce que l'innovation? Je dirais que je prends le terme au sens opposé à celui qu'il prend souvent. Je n'aime pas le côté "école de commerce" de ce mot (=développer de nouveaux marchés, être concurrentiel, etc..) Donc je dirais qu'on innove c'est quand on sort un produit dont on a apriori aucune idée de la réception qu'il aura. En tant que musiciens, on la connaît tous très bien cette zone où l'on sort de sa zone de confort et qu'on part dans quelques chose d'autre. Si vous regardez une marque de guitare comme Fender, on la voit très bien la différence entre la énième stratocaster, puis tout à coup une Acoustasonic...
Alors certains sont tout le temps dans le premier modèle, d'autres dans le deuxième, d'autres oscillent. Personne n'est tout noir/tout blanc. Mais si on compare UAD et Eventide pour les effets, Behringer et Moog, Doepfer et Mutable Instruments ou Make noise, ... on trouvera toujours chez les premiers des trucs originaux et chez les seconds des trucs bien classiques, mais bon...
Silicon Machine Extended
4715
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Hiyasta1
2171
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Hiyasta1 :
Si j'analyse, et que j'essaie de mettre le doigt sur ce qui peut déranger l'inconscient de certains, le vrai problème ce n'est pas le clonage, l'innovation ou quoi que ce soit...
Si c'est inconscient, il n'y a pas de débat possible. Tu as raison d'emblée et ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ont tord et n'ont qu'à aller se faire psychobehringeriser
[ Dernière édition du message le 09/11/2020 à 18:36:35 ]
Hiyasta1
2171
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Anonyme
292
Hiyasta1
2171
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Je pense quand même qu'il y a assez d'échanges en mode ping pong sur les arguments des uns et des autres.
C'est bien d'essayer d'autres pistes non ? Oublie mon introduction, si tu veux, je sens que cette histoire d'inconscient te turlupines
Passe direct au second paragraphe comme base de discussion
C'est bien d'essayer d'autres pistes non ? Oublie mon introduction, si tu veux, je sens que cette histoire d'inconscient te turlupines
Passe direct au second paragraphe comme base de discussion
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
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Alex Plosion
1456
AFicionado·a
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Anonyme
292
synthwalker
12197
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
BBmiX
8910
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
Par exemple un truc tout con : faire un clone, c'est super dur, parce que non seulement il faut que le synthé sonne bien, mais en plus qu'il sonne comme l'original, ce qu'on ne demande pas à un non-clone.
+1 , c'est un sacré challenge quand même . avec des composants devenant rares ou plus fabriqués.
Et puis Behringer y ajoute un peu sa patte et les tecnos actuelles , midi , usb ...
Citation :
J'ai un paquet de synthés vintage que je ne pourrais même pas me racheter aujourd'hui vu la cote atteinte.
Ceux qui ont acheter plein but les originaux , ( pire si c'est en occasion
) 9 fois sur dix , ils disent qu'il n'y a pas ,de toute façon , le grain de l'original ; manque de basses (2600), pas le même filtre/pente , effet ... et des fois à raison .
Je suis entre les 2 ;
sur trop ; copier/nommer/com , et le coté " jetable " ( environnement ).Mais
sur le rapport qualité/prix et le prix .J’aurai bien voulu les avoir ces prix dans 80's ,d'autant plus qu'il fallait souvent rajouté une boite d'effets derrière pour driver le bousin
un demi SMIC !ça pour l'accessibilité au plus jeunes / moins fortunés ...
(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 10/11/2020 à 01:06:42 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de Alex :
...5- le fait que ce genre de pratiques industrielles cause du tord à l'innovation et aux innovateurs [...]
Je ne suis pas certain que ce soit un bon argument. Premièrement parce que moult autres trucs cause du tort, et pas qu'à l'innovation, sans qu'on s'en offusque nécessairement pour autant. Et bon, dans un monde capitaliste, le simple fait d'avoir du succès avec son entreprise/produit cause forcément du tort à certains de nos concurrents... ...même si, indirectement, ça peut aussi dynamiser un marché/segment qui profitera à l'ensemble des acteurs du milieu par la suite. Sinon Synthwalker a aussi proposé un contre-argument des plus intéressant (pertes d'emplois/disparitions de métiers due à l'innovation)!
Bref, je pense que la raison est bcp plus simple et « primaire » au fond : outre les facteurs déjà mentionnés, il ne s’agit probablement surtout que du plaisir que certains éprouvent à « basher » quoi que ce soit dès qu'il y a une « brèche » permettant de le faire. C'est typique de la nature humaine, en tant que propension, depuis toujours, mais encore plus à notre époque depuis l'avènement des réseaux sociaux! Ça fait du bien à certains de pouvoir soit exprimer leur opinion, leurs frustrations et/ou de « théoriser » (comme le fais-je moi-même présentement), afin de rationaliser et justifier nos positions/actions en rapport avec nos « supposées »
valeurs et principes (qui sont souvent à « géométrie variable », dépendamment de notre situation actuelle, peu importe ce qu'on croit) afin de se croire conséquent et de nourrir un besoin de valorisation perso. Il n'y a rien de « mal » en soi à tout ça, mais c'est probablement le réel moteur et ce qui détermine le plus tout avis, positif comme négatif, sur tous les sujets qui comportent un aspect « éthico-moral ».Bizarrement, quand ça fait notre affaire (parce que fauché, etc.), habituellement nos valeurs et principes « s'adaptent » en conséquence (afin d'éviter la dissonance cognitive)! Et je m'inclus et suis tout aussi concerné que quiconque : maintenant, je me plais à écrire dans certains posts que je paie et achète les licences des softs et plugins que j'utilise parce que le travail des développeurs mérite d'être rémunéré, bla-bla-bla... ...parce que ma situation a évolué et que j'en ai les moyens! Et je vais vous épargner toutes les raisons alambiquées que je me fabriquais à l'époque pour me justifier d'utiliser des softs craqués.
La question est : ferais-je pareil si j'étais encore fauché?
Et aurais-je et partagerais-je les mêmes valeurs sur les forums? J'ai assez de lucidité et d'humilité pour dire : pas certains du tout! "Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 10/11/2020 à 02:10:48 ]
Gam
9081
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Père Fougasse
5375
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
kosmix
51572
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
De toute façon, les réelles innovations sont plutôt rares. Et quand elles arrivent (l’imprimerie mentionnée par Synthwalker, P. Ex.), elles affectent tout un pan de la vie bien malgré nous. Perso, je ne vois pas en quoi les autres fabricants de synthés innoveraient plus ou moins que Behr. Les réelles innovations se sont passées lors de l’arrivée de la synthèse (fin des années 60, ne chipotons pas, même si les balbutiements remontent au début du siècle dernier) et ensuite lors de l’arrivée du « numérique » qui a affecté pas juste les synthés (et les synthèses associées), mais tout le reste (audio, vidéo, photo, etc.). Depuis, il s’agit surtout d’améliorations... ...et parfois même de « reculs », comme l’aftertouch qui a disparu progressivement de la plupart des claviers comparativement à ceux d’il y a plus de 2 décennies.
Et sinon, il y a des champs et domaines où nous ne pourrons pas réinventer la roue et l’eau chaude due à la nature même de l’utilisation pratique. Par exemple, que ce soit pour plaquer des notes/accords et/ou contrôler des paramètres, l’on se rend bien compte qu’au final, les écrans tactiles ne sont pas aussi « fun » et pratiques qu’on pouvait se l’imaginer au départ. Donc keybed, boutons, potards, faders, pads, pitch/modwheel, il n’y a plus bcp de latitude pour « innover », sauf améliorer ce qui existe déjà et/ou en mettre toujours plus pour toujours moins chère. Idem avec la polyphonie, la mémoire, le nombre de moteurs de synthèse, DSP etc. L’on pourra toujours en mettre plus, mais est-ce vraiment de l’innovation à proprement parler?
Sinon les principaux types de synthèse (ana/num/FM/ad/sous/modulaire/modélisation, etc.) sont tous déjà connus depuis des lustres et suffisants pour faire tous les types de son possible. Seule la modélisation physique présente encore une réelle courbe de progression, car reposant sur la puissance de calculs (tjrs grandissante) afin d’inclure toujours plus de paramètres pouvant être modélisés, mais ce n’est paradoxalement pas ce que préfèrent ceux qui triturent avec des synthés et ce ne sera de toute façon que de l’amélioration.
Sinon, pour moi, combiner toujours plus de moteurs de synthèse, de capacité de modulation, filtres, matrices, effets, etc., ce n’est pas réellement de l’innovation, c’est juste différentes combinaisons de ce qui existe déjà, mais qu’on ne peut toute réunir et proposer dans un « super-méga-synthé », non pas parce que certains (Uli ou autres) manquent d’imagination et donc d’innovation, mais bel et bien parce qu’on est surtout limité par le coût de revient et le prix de vente auquel doit correspondre un synthé qui doit être fabriqué et démocratisé à grande échelle.
Donnons par exemple le budget de la NASA (ainsi qu’une équipe composée des 100 chercheurs les plus brillants sur la planète à sa disposition) à Dave Smith (ou Uli) sans la pression que sa création devra être accessible et devra se vendre et il créerait fort probablement un méga-synthé « innovatif » et révolutionnaire, combinant tous les moteurs de synthèse et de modulations possible et ayant une polyphonie illimitée, mais seulement il coûtera aussi cher que les robots que la NASA envoi sur mars!
Bref, la technologie numérique (au sens large), ça, c’était une réelle innovation. Les écrans tactiles, ça aussi! Et plusieurs champs et domaines les exploitent maintenant. Mais concernant les synthés et la synthèse, qu’est-ce qui a réellement été une réelle innovation, nonobstant la synthèse numérique, les améliorations et les capacités, toujours croissante des traitements (ROM, DSP, etc.) depuis leur création?
Ce n’est, encore et toujours, que de la synthèse, des osc, des samples, des filtres, des LFO, des effets, etc. Ou alors, dans un autre registre, l’amélioration des anciens « sampleurs » en ce que l’on nomme maintenant « Force, Maschine », etc., avec des matrices de pads allant parfois jusqu’en en 8x8 au lieu des traditionnels 4x4, avec plus de potards, un écran tactile, plus de mémoire. Bref, combinaisons de technos et augmentation de capacité, mais réelle innovation?
En réalité « ça ne fait que » reproduire, « copier » ce que l’on fait avec des sampleurs/synthés virtuels dans nos DAW depuis plus de 20 ans maintenant.
À quand un constructeur, depuis les puissances de traitement maintenant accessible, se penchera sérieusement sur la modélisation physique pour enfin l’exploiter à donf et réussir à proposer des sons plus réaliste et modulable que les sons à base de samples? Et pas juste pour le piano, mais toutes les principales familles d’instruments?
À quand les synthés hardware atteindront les mêmes capacités de polyphonie que nos PC ou, enfin, dépasseront la barre des 512 voix?
Quand cesserons-nous de débattre sur la pertinence qu’il y ait un séquenceur ou non dans un synthé puisque tous devraient offrir la possibilité par défaut d’enregistrer plusieurs dizaines de pistes audio et MIDI, par simple « commodité pratique », comme tout instrument audio « électronique » devrait le faire, qu’on en ait besoin ou non?
Bref, juste ces 3 petits points, au hasard, qui ne sont même pas de réelles « innovations », ne sont pas encore présents parce qu’il s’agit non pas seulement de questions de volonté ou de capacité d’imagination, mais surtout de questions de coûts en rapport avec ce que demande la majorité des potentiels clients : du « vintage, on veut du vintage! », ce qui, par définition, ne peut pas être plus éloigné de la notion d’innovation! 
Et le coût et ce que les clients potentiels désirent, pour terminer et faire le lien avec Behringer, c’est, comparativement à des joueurs plus petits, l'une des « forces » de cette entreprise étant donné les ressources et moyens qu’elle possède en conjonction avec les vues de son fondateur et son « implantation » dans le marcher de l’audio.
Du coup, comment lui reprocher d’être à l’écoute de la tendance du marché et de ce qui se vend? Tout en proposant des « clones » abordables?
Comment pourrait-il « innover » d’ailleurs, dans un segment où les clients, les « musiciens » sont réputés être parmi les plus « conservateurs » parmi tous les types de marchés qui existent?
Et pourquoi prendre ce risque, quand on produit à grande échelle comme Berh et, qu’en plus, ce n’est pas vraiment ce que le client et le marché demandent?
Ne reste que le marketing, l'attitude de son CEO, leur façon de référer à ce qu’ils clonent qui puissent être critiqué, oui, ok (mais quand on lit Uli en interview, il me paraît bcp plus passionné que mercantile). Mais c’est essentiellement « émotif » selon si l’on est fan d’un produit cloné et attaché émotivement à ce dernier. Sinon, ça nous importe autant que de savoir à quel point Pepsi a tenté de copier Coke tant dans l’aspect visuelle que gustative pour sa boisson à bulle. Et que dire de tous les autres qui ont fait des clones de « Frigidaire » en fabricant de « gros rectangles blancs » réfrigérés quasi identique au premier? Blanc comme neige et pur comme une sœur cloîtrée parce qu’ayant choisi un nom différent? Mouais. Et que dire des clones de PC de marque? En fait, quand on y pense, c’est pratiquement pareil dans tous les domaines, je pense que c’est juste qu’on a un rapport bcp plus émotif~intime face à un instrument de musique, alors si l’on en a possédé un et qu’on y a été très attaché, l’on juge plus sévèrement les clones (et l'entreprise qui les produit) de celui-ci que les clones de notre réfrigérateur! 
Et sinon, il y a des champs et domaines où nous ne pourrons pas réinventer la roue et l’eau chaude due à la nature même de l’utilisation pratique. Par exemple, que ce soit pour plaquer des notes/accords et/ou contrôler des paramètres, l’on se rend bien compte qu’au final, les écrans tactiles ne sont pas aussi « fun » et pratiques qu’on pouvait se l’imaginer au départ. Donc keybed, boutons, potards, faders, pads, pitch/modwheel, il n’y a plus bcp de latitude pour « innover », sauf améliorer ce qui existe déjà et/ou en mettre toujours plus pour toujours moins chère. Idem avec la polyphonie, la mémoire, le nombre de moteurs de synthèse, DSP etc. L’on pourra toujours en mettre plus, mais est-ce vraiment de l’innovation à proprement parler?
Sinon les principaux types de synthèse (ana/num/FM/ad/sous/modulaire/modélisation, etc.) sont tous déjà connus depuis des lustres et suffisants pour faire tous les types de son possible. Seule la modélisation physique présente encore une réelle courbe de progression, car reposant sur la puissance de calculs (tjrs grandissante) afin d’inclure toujours plus de paramètres pouvant être modélisés, mais ce n’est paradoxalement pas ce que préfèrent ceux qui triturent avec des synthés et ce ne sera de toute façon que de l’amélioration.
Sinon, pour moi, combiner toujours plus de moteurs de synthèse, de capacité de modulation, filtres, matrices, effets, etc., ce n’est pas réellement de l’innovation, c’est juste différentes combinaisons de ce qui existe déjà, mais qu’on ne peut toute réunir et proposer dans un « super-méga-synthé », non pas parce que certains (Uli ou autres) manquent d’imagination et donc d’innovation, mais bel et bien parce qu’on est surtout limité par le coût de revient et le prix de vente auquel doit correspondre un synthé qui doit être fabriqué et démocratisé à grande échelle.
Donnons par exemple le budget de la NASA (ainsi qu’une équipe composée des 100 chercheurs les plus brillants sur la planète à sa disposition) à Dave Smith (ou Uli) sans la pression que sa création devra être accessible et devra se vendre et il créerait fort probablement un méga-synthé « innovatif » et révolutionnaire, combinant tous les moteurs de synthèse et de modulations possible et ayant une polyphonie illimitée, mais seulement il coûtera aussi cher que les robots que la NASA envoi sur mars!
Bref, la technologie numérique (au sens large), ça, c’était une réelle innovation. Les écrans tactiles, ça aussi! Et plusieurs champs et domaines les exploitent maintenant. Mais concernant les synthés et la synthèse, qu’est-ce qui a réellement été une réelle innovation, nonobstant la synthèse numérique, les améliorations et les capacités, toujours croissante des traitements (ROM, DSP, etc.) depuis leur création?
Ce n’est, encore et toujours, que de la synthèse, des osc, des samples, des filtres, des LFO, des effets, etc. Ou alors, dans un autre registre, l’amélioration des anciens « sampleurs » en ce que l’on nomme maintenant « Force, Maschine », etc., avec des matrices de pads allant parfois jusqu’en en 8x8 au lieu des traditionnels 4x4, avec plus de potards, un écran tactile, plus de mémoire. Bref, combinaisons de technos et augmentation de capacité, mais réelle innovation?
En réalité « ça ne fait que » reproduire, « copier » ce que l’on fait avec des sampleurs/synthés virtuels dans nos DAW depuis plus de 20 ans maintenant.
À quand un constructeur, depuis les puissances de traitement maintenant accessible, se penchera sérieusement sur la modélisation physique pour enfin l’exploiter à donf et réussir à proposer des sons plus réaliste et modulable que les sons à base de samples? Et pas juste pour le piano, mais toutes les principales familles d’instruments?
À quand les synthés hardware atteindront les mêmes capacités de polyphonie que nos PC ou, enfin, dépasseront la barre des 512 voix?
Quand cesserons-nous de débattre sur la pertinence qu’il y ait un séquenceur ou non dans un synthé puisque tous devraient offrir la possibilité par défaut d’enregistrer plusieurs dizaines de pistes audio et MIDI, par simple « commodité pratique », comme tout instrument audio « électronique » devrait le faire, qu’on en ait besoin ou non?
Bref, juste ces 3 petits points, au hasard, qui ne sont même pas de réelles « innovations », ne sont pas encore présents parce qu’il s’agit non pas seulement de questions de volonté ou de capacité d’imagination, mais surtout de questions de coûts en rapport avec ce que demande la majorité des potentiels clients : du « vintage, on veut du vintage! », ce qui, par définition, ne peut pas être plus éloigné de la notion d’innovation!
Et le coût et ce que les clients potentiels désirent, pour terminer et faire le lien avec Behringer, c’est, comparativement à des joueurs plus petits, l'une des « forces » de cette entreprise étant donné les ressources et moyens qu’elle possède en conjonction avec les vues de son fondateur et son « implantation » dans le marcher de l’audio.
Du coup, comment lui reprocher d’être à l’écoute de la tendance du marché et de ce qui se vend? Tout en proposant des « clones » abordables?
Comment pourrait-il « innover » d’ailleurs, dans un segment où les clients, les « musiciens » sont réputés être parmi les plus « conservateurs » parmi tous les types de marchés qui existent?
Et pourquoi prendre ce risque, quand on produit à grande échelle comme Berh et, qu’en plus, ce n’est pas vraiment ce que le client et le marché demandent?
Ne reste que le marketing, l'attitude de son CEO, leur façon de référer à ce qu’ils clonent qui puissent être critiqué, oui, ok (mais quand on lit Uli en interview, il me paraît bcp plus passionné que mercantile). Mais c’est essentiellement « émotif » selon si l’on est fan d’un produit cloné et attaché émotivement à ce dernier. Sinon, ça nous importe autant que de savoir à quel point Pepsi a tenté de copier Coke tant dans l’aspect visuelle que gustative pour sa boisson à bulle. Et que dire de tous les autres qui ont fait des clones de « Frigidaire » en fabricant de « gros rectangles blancs » réfrigérés quasi identique au premier? Blanc comme neige et pur comme une sœur cloîtrée parce qu’ayant choisi un nom différent?
Mouais. Et que dire des clones de PC de marque? En fait, quand on y pense, c’est pratiquement pareil dans tous les domaines, je pense que c’est juste qu’on a un rapport bcp plus émotif~intime face à un instrument de musique, alors si l’on en a possédé un et qu’on y a été très attaché, l’on juge plus sévèrement les clones (et l'entreprise qui les produit) de celui-ci que les clones de notre réfrigérateur! "Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bon, il faudrait savoir: Behringer innove ou la vraie innovation c'est extrêmement rare?
On ne peut pas tenir les deux discours en même temps.
Quant à la différence entre Behringer et Moog, en termes d'innovation, pour moi, elle est plus qu'évidente. Je répète un de mes critères principal: c'est quand on lance un produit dont on ne connaît pas la réception qu'il va avoir. Pourquoi? Parce qu'il n'existait tout simplement pas avant. Pensez à la ligne des Phatty en 2006, aujourd'hui le subharmonicon, etc.
Enfin, je me permets, car cela vient de moi. J'ai fait une terrible faute, répétée dans les citations. Behringer a "tort" et pas "tord"
On ne peut pas tenir les deux discours en même temps.
Quant à la différence entre Behringer et Moog, en termes d'innovation, pour moi, elle est plus qu'évidente. Je répète un de mes critères principal: c'est quand on lance un produit dont on ne connaît pas la réception qu'il va avoir. Pourquoi? Parce qu'il n'existait tout simplement pas avant. Pensez à la ligne des Phatty en 2006, aujourd'hui le subharmonicon, etc.
Enfin, je me permets, car cela vient de moi. J'ai fait une terrible faute, répétée dans les citations. Behringer a "tort" et pas "tord"
Alex Plosion
1456
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Darkmoon :
Donnons par exemple le budget de la NASA (ainsi qu’une équipe composée des 100 chercheurs les plus brillants sur la planète à sa disposition) à Dave Smith (ou Uli) sans la pression que sa création devra être accessible et devra se vendre et il créerait fort probablement un méga-synthé « innovatif » et révolutionnaire, combinant tous les moteurs de synthèse et de modulations possible et ayant une polyphonie illimitée, mais seulement il coûtera aussi cher que les robots que la NASA envoi sur mars!
Pour juste rebondir sur cet exemple dont l'histoire industrielle n'est qu'un long démenti: les boites innovatrices sont presque toujours des petites boîtes, cela se passe le plus souvent dans des petits ateliers de passionnés.
Cela a été déjà été mentionné. Bref, je pense que l'on n'est pas d'accord déjà sur le terme "innovation".
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