Commencer la MAO quand on n'y connais pas grand chose ... mission impossible ?
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fultonny

Salut à tous , j'aimerais me mettre à la MAO mais n'y connaissant rien cela me parait un peu compliqué ( même beaucoup ... ) . Je parcours les forums et j'y trouve beaucoup d'infos mais pas vraiment de conseils pour les débutants . Le style que j'aime et qui m'a donné envie de m'y mettre c'est le groupe Nine Inch Nails , des idées ??? Merci.

hb222

il faudrait nous en dire un peu plus sur toi
est-ce que tu as des bases musicales ? guitare ? piano ?
es-tu sur PC ou Mac ?
quel budget tu peux mettre ?
En effet la MAO c'est compliqué, ça prend du temps de commencer à s'y retrouver, mais dis nous ce qui toi te paraît compliqué. Si c'est le MIDI c'est pas bien grave, moi-même je n'y comprends vraiment pas grand-chose et ça ne m'empêche pas d'avancer. Si c'est la technique du son pareil, il ne faut pas se laisser impressionner par ça. A moins d'avoir des facilités pour l'abstraction et la technique la MAO s'apprend très progressivement je crois, mais ça ne dois pas t'empêcher d'y aller car tu vas pouvoir t'amuser assez vite car peu à peu les outils à notre disposition deviennent de plus en plus intuitifs....tout en se sophistiquant de plus en plus, les possibilités s'étendent de plus en plus, par exemple avec les instrus accoustiques multisamplés qui deviennent d'un réalisme incroyable (pianos, cordes, orchestres symphoniques !) il y aura beaucoup de prise de tête !

hb222

je reprends la conclusion que j'ai oublié de couper : "il y aura beaucoup de prise de tête !" Je voulais dire que tu auras beaucoup de prises de tête en même temps que de grandes joies au fur et à mesure que tu passes les obstacles.

Jay f.

Non, la MAO n'est pas très compliqué. C'est comme tout, ça s'apprend. Ca s'apprend souvent seul en faisant des erreurs. Y a pas de honte. Ce forum peut t'être utile pour te donner des bases et te pointer vers les articles qui te permettront de débuter.
Comme le dit hb222, tu dois nous en dire plus sur tes compétences musicales, ton budget, le matériel dont tu disposes. Y a pas de mauvaise réponse. Comme beaucoup, j'ai commencé avec 3x rien (un câble MIDI et un soft à 12,50 EURO - c'était encore les francs à l'époque). Les mauvaises langues prétendent que j'ai toujours 3x rien.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

fultonny

Salut merci pour vos réponses rapide ! alors niveau matériel j'ai rien , juste un PC ... L'envie de me mettre à la MAO est très récente ( 2 semaines ) . Niveau gout musical j'aimerais beaucoup faire quelque chose dans le sens de nine inch nails , c'est vraiment ce groupe qui m'a donné l'envie . Je ne joue d'aucun instrument , je pense avoir une bonne oreille musicale et j'ai l'envie ! Niveau budget vu que je ne sais pas quel matériel acheté je ne sais pas trop , je pense 200 euros peut être plus ou moins .En tout cas merci pour ne pas avoir été "cassant" , en général qu'on veut débuter et qu'on n' y connait pas grand chose on a pas mal de critiques ... Faut croire que je suis tombé sur un bon forum !!!

ivanoff

le probleme quand on débute c'est de vouloir "aller plus vite que la musique". Pour ce qui est du materiel, il y a pleins de litterature sur audiofanzine.......mais avant il y a quelques notions techniques incontourable qui, si tu les laissent de cotés finiront par reapparaitre au bout d'un certains temps, et plus vite tu les assimileras et plus tu gagneras du temps.......en exemple : connexion TS ou TRS, niveau - 10 dBou +4dB etc.D'ailleurs un lien pour un sujet traité il y a tres peu de temps sur Audiofanzine :
bonne lecture et bonne musique

Fruit Rouge

Si je comprend bien, tu veux faire de la musique en amateur en t'inspirant d'un artiste que tu affectionne (tout comme moi d'ailleurs ;) et tu ne joue d'aucun instrument.
Désolé de dire ça mais je pense que le conseil d'ivanoff ne vas pas te servir (pour le moment). ça va te perdre plus qu'autre chose.
La MAO a plusieurs aspects:
1/Composition/arrangement/synthèse et effets créatifs
2/Prise de sons (instruments externes et voix)
3/Mixage
4/Mastering
A l'heure actuelle, la seule étape sur laquelle je te conseil de te focaliser est l'étape #1. Le reste ça te sera utile plus tard. C'est plus du taff d'ingé son.
Puisque tu n'utilise pas d'instruments ou voix, il faut te trouver un soft "all in the box". On utilise en général un logiciel central que l'on appel "sequencer" au sein duquel on utilise des logiciels auxiliaires que l'on appel "plug-in" qui vont générer des sons ou les modifier... A oui, il faut aussi que tu apprenne la différence entre "audio" et "midi" c'est fondamental (en gros l'audio c'est du son brut enregistré dans l'ordi alors que le midi se sont des instructions qui, transmises à un plug in vont générer du son).
Un logiciel que je te conse'illerai si tu veux du sérieux, c'est "REASON". C'est un logiciel tout en un qui inclu de base un grand nombre de plug in et qui est très complet (mais on ne peu pas en ajouter). il coute 278€ chez univers-sons.
Je te conseil aussi l'achat d'un clavier midi à brancher sur ton ordi. C'est un basic (il y en a des 25 touches pas très chère).
Sinon, si tu es sur mac, je te conseil de te faire la main sur garageband, c'est une solution pas chère et le soft est pas mal pour commencer.

Jay f.

Reason peut-être très bien pour commencer. Il est à la fois complet et limité. Mais justement, ce sont ces limitations qui font que tu ne vas pas t'embrouiller avec un milliard de choses.
Tu n'as besoin que d'un petit clavier maître pour débuter. Un truc comme ça : http://www.akaipro.com/mpkmini C'est pas trop cher et ça fait le taf.
Quoique, j'y ai déjà composé des trucs à la souris et il y a un step sequencer intégré. C'est tout de même un peu laborieux.
Tu trouveras une démo ici : https://www.propellerheads.se/download/
Le soft est en français. Mais si, en plus, tu maîtrises l'anglais, il y a une tonne de tutoriels.
Dans le même style, il y a aussi Fruity Loops qui a ses fans : http://flstudio.image-line.com/
Mais là, je ne peux pas t'en parler, je ne l'ai jamais essayé. Le mieux est de se faire une idée avec la démo aussi.
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http://soundcloud.com/jay-f-2

fultonny

Ok merci , du coup je vais partir sur un clavier maitre et un logiciel , par contre niveau budget je suis un peu juste pour reason , vaut mieux que j'attende le budget ou je peux aller sur un truc moins cher genre fruity loops ?? Ah aussi niveau installation d'un clavier maitre il faut quelque chose de particulier ? J'ai vu vous parliez de MIDI c'est quoi ? ( désolé pour les questions de débutant !)

Jay f.

Tu peux essayer Fruity Loops, en effet. La version express n'est vraiment pas chère et te permettra de débuter. Mais uniquement à faire des boucles. Pour un séquenceur standard, il faut monter à la version Fruity, qui est à peine plus chère. Essaye tout de même la démo.
Si tu utilises un clavier maître USB, c'est plus simple. Normalement, tu n'as besoin de rien.
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Doggystyle

Je pianote depuis qq tps sur mon yamaha psr e413 et la jviens dme prendre la mpc1000. sauf que jme suis rendu compte apres que il n y a pas d'entrer et sorti Midi sur mon clavier, juste prise usb, substain, et phones/output. Jsuis passer a milonga expliquer mon pb et le vendeur m'a refilè un cable que je branche en phones/output (1 entrer) sur le clavier jusqu a ma 1000 (2 sorties). Aucun sons ne rentre dans la 1000 et en relisant le manuel dla mpc il n y aurais pas d'autres solutions qu'une connection midi.
Que faire ? faire le transfert clavier-ordi-mpc (si c possible...) ? changè de synthè et optè pour un ayant entrer et sorti midi ? ou alors ya qd mm moyen de les utiliser ensble ? jay f si tu en sais plus que moi ou mm les autres jveu bien qq tuyau merci bien et bonne soirèe

fultonny

Donc du coup le MIDi je dois l'acheter ? c'est un logiciel ?

hb222

tu n'as pas besoin d'acheter le MIDI car il ne s'achète nulle part ! lol
comme le dit Jay f. c'est un protocole de communication. C'est une norme informatique qui s'est imposée dans les années 80 et qui est à la base du développement de la Musique Assistée par Ordinateur. Tous les produits de MAO comprennent le "langage" MIDI.

hb222

Citation de : Doggystyle
Bien le bonsoir les internautes, je tombe par hasard sur votre convers' bien instructive et le fait que Jay F parle de clavier mettre usb m'ammene a la question suivante,
Je pianote depuis qq tps sur mon yamaha psr e413 et la jviens dme prendre la mpc1000. sauf que jme suis rendu compte apres que il n y a pas d'entrer et sorti Midi sur mon clavier, juste prise usb, substain, et phones/output. Jsuis passer a milonga expliquer mon pb et le vendeur m'a refilè un cable que je branche en phones/output (1 entrer) sur le clavier jusqu a ma 1000 (2 sorties). Aucun sons ne rentre dans la 1000 et en relisant le manuel dla mpc il n y aurais pas d'autres solutions qu'une connection midi.
Que faire ? faire le transfert clavier-ordi-mpc (si c possible...) ? changè de synthè et optè pour un ayant entrer et sorti midi ? ou alors ya qd mm moyen de les utiliser ensble ? jay f si tu en sais plus que moi ou mm les autres jveu bien qq tuyau merci bien et bonne soirèe
salut,
ce qu'il te faudrait ce serait peut-être un hub midi/usb, exemple :
https://fr.audiofanzine.com/interface-midi/phonic/Midi-Hub/avis/
j'ai pas creusé la question mais regarde dans cette direction c'est peut-être ça qu'il te faut ?

dogfacedgremelin

j'apporte ma pierre à l'édifice, pourquoi ne pas prendre quelques dans une école de musique (solfége et théorie musicale). ca donne une idée bien présice du chemin a prendre et cela te permetra de te situer dans la musique (y apas de tutos pour ça ). Apres l'initiation musicale tu te prend 1H ou 2 avec un prof de MAO et roule ma poule. Evidement si tu est tres rapide à intégrer le concept musicale,et que tu a en toi le flow passe à l'étape deux directement
J'ai fait un parcours similaire (j'ai passer quelques années au conservatoire avant de me lancer dans la MAO) et je ne le regrette pas car j'ai une idée precise du rendue de ma musique quand je commence un projet. Franchement ca vaut mille fois des heures et des heures a passer sur les forums à demander pourquoi pourquoi ca fonctionne pas etc etc...
On peut aussi apprendre seul comme un grand........ j'ai un pote qui l'a fait mais il est de ceux qui n'ont pas bessoin d'apprendre (Il lui faut 60 secondes sur un instrument pour en jouer comme s'il le faisait depuis 20 ans), mais des comme lui j'en connais pas beaucoup.
apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

Jay f.

Je pianote depuis qq tps sur mon yamaha psr e413 et la jviens dme prendre la mpc1000. sauf que jme suis rendu compte apres que il n y a pas d'entrer et sorti Midi sur mon clavier, juste prise usb, substain, et phones/output. Jsuis passer a milonga expliquer mon pb et le vendeur m'a refilè un cable que je branche en phones/output (1 entrer) sur le clavier jusqu a ma 1000 (2 sorties). Aucun sons ne rentre dans la 1000 et en relisant le manuel dla mpc il n y aurais pas d'autres solutions qu'une connection midi.
Que faire ? faire le transfert clavier-ordi-mpc (si c possible...) ? changè de synthè et optè pour un ayant entrer et sorti midi ?
Le hub MIDI USB renseigné par hb222 te permettra de connecter ta MPC à un ordinateur, pas directement au clavier. Il y a en a d'autres, des interfaces MIDI/USB, cherche un peu (notamment sur AF). Le type de connexion USB du e413 ne te permet que de te connecter qu'à un maître USB, soit un ordi dans la majorité des cas. Pour rappel, le MIDI est une norme de communication, il n'y a pas d'audio qui passe. Le MIDI te servira à piloter ta MPC (est-ce ça que tu veux ?)
Normalement, tu ne dois pas avoir de problème pour sortir du clavier en audio vers ta MPC. Es-tu sur que tu branches bien ton câble dans les bonnes entrées et que tu maîtrise ta MPC. A l'inverse du MIDI, cette connexion audio ne passera que l'audio, elle ne te permettra pas de piloter ta MPC.
Je ne sais pas si je suis clair. J'ai du mal à saisir si tu désires piloter les sons de ta MPC au clavier ou enregistrer les sons du clavier sur ta MPC.
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http://soundcloud.com/jay-f-2

Doggystyle


Jay f.

Nous nous sommes mal compris.
Un câble USB du clavier à ta MPC1000 en direct n'est pas possible. ce sont des devices (au même titre qu'une imprimante) qui doivent se connecter à un Host (comme un PC).
Et via l'USB, je ne pense pas que le moindre son puisse circuler de et vers tes machines. Je te renvoie à tes manuels.
Par contre, tu as un câble audio. Si tu l'as branché d'un côté sur la prise Phone Out et de l'autre sur les entrées "Record IN" de ta MPC, je ne vois pas comment tu ne peux pas échantilloner les sons de ton clavier. Là encore, ton manuel pourra t'en dire plus.
l inverse (pilotè les sons dla mpc au clavier) sa consiste en quoi en fait ?
Tout simplement tu charges un son dans la MPC à partir d'une source extérieure (un instrument, une voix, etc.) et ensuite tu utilises le clavier pour jouer une mélodie en utilisant ce son comme base.
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http://soundcloud.com/jay-f-2

AlexJansen

Je ne vois pas en quoi un clavier maitre pourra lui etre utile, et encore moins s'il ne joue d'aucun instrument... Un logiciel comme fruity loops contient un éditeur midi super intuitif et facilement compréhensible, avec lequel il pourra composer ses mélodies directement en tapant les notes avec son clavier. (pc, pas maitre)
Je pense qu'à ton niveau c'est une bêtise de balancer 200-300 euros dans un séquenceur. regarde ici: https://support.image-line.com/jshop/shop.php Je te conseille FL studio fruity edition si tu ne compte pas enregistrer (des micros, des guitares... ). tu auras tous les outils qu'il te faut pour l'edition midi et la création musicale avec des plug-ins. (instruments virtuels par exemple, que l'on appelle VST)
Ca te laisse donc une marge d'un peu plus de 100 euros pour que tu puisses investir dans une petite carte son, qui te permettra de beaucoup mieux utiliser ton séquenceur. par exemple: https://www.thomann.fr/maudio_fast_track.htm
tu complètes avec un casque correct, et te voilà parti pour de longues heures de geekage musical!
HS: doggystyle, tu es sûr que la connection midi de ton clavier ne se fait pas par la prise usb de ton mpc1000? moi j'avait un dgx 220 qui faisait ça, bien pratique...
[ Dernière édition du message le 29/03/2011 à 13:34:49 ]

Doggystyle

Bon je me suis penché plus en profondeur sur mon cas, avec manuel de la la mpc et du clavier a l'appui.
J'ai essayé jay le branchement phones output- record in et tjrs aucun son dans mon casque, et dans le manuel de la mpc il ne parle pas de cette alternative, seulement d'une connexion en midi entre les 2. Donc soit j'allucine, soit il y a un reglage a faire dans le clavier ( jsais pas si c'est possible et jvois pas pourquoi sa devrais etre le cas) ou alors les 2 ne sont pas compatible... ce qui est peut etre possible au fond ?!
Et dans le manuel du clavier, le sujet " midi " tourne autour de le l'usb midi via un pc, aucun n'autre module de son externe ( mpc ) n'est stipulé.
Le fait de brancher les entrés record in de ma 1000 a mon lecteur cd me permet de sampler, oui, mais apparament pas de relier mon clavier a ma mpc... Jfait mon max mais apres comme je t'es dit je debute donc j'peux avoir zappé un truc mais sa m'étonnerais.
J'crois bien qu'un changement de clavier s'impose
Et pour te repondre alexjansen, j'ai longtemps hésité entre un logiciel comme reason et ma mpc. J'ai pris la mpc parce que je suis pas un fan du taf sur l'ordi, je prefere le " reel " et que j'avais la 1000 en tête depuis pas mal de temps. Aujourd'hui je regrette pas mon achat, mais certains avis me font quand meme douter. On peut avoir les 2 ensemble ( commencer le boulot a la mpc et le finir sur le pc ) ou c'est vraiment 2 univers a part et un seul suffit ?

Doggystyle

J'viens de voir l'instant le post de dogfacedgremelin et le lien sur le hub usb/midi, cette interface serais l'intermédiaire ou serais branché le cable usb du clavier et les canaux midi de la mpc si j'ai bien pigé ?
Au fait merci bien de vos réponses ça fait vraiment du bien un coup de pouce des seniors lol

AlexJansen

Doggystye je ne parlais pas à toi (sauf dans le "HS") mais au principal intéressé, fultonny!
[ Dernière édition du message le 29/03/2011 à 15:54:46 ]

hb222

Citation de : Doggystyle
J'viens de voir l'instant le post de dogfacedgremelin et le lien sur le hub usb/midi, cette interface serais l'intermédiaire ou serais branché le cable usb du clavier et les canaux midi de la mpc si j'ai bien pigé ?
Au fait merci bien de vos réponses ça fait vraiment du bien un coup de pouce des seniors lol
Non, d'après Jay f le hub ne serait pas suffisant, il expliquait ça dans son avant-dernier post en page précédente.

fultonny

De tout manière je vais aller me renseigner pour le clavier maitre cette semaine , je peux jouer avec une démo ? Est ce qu'un PMA est utile ?

AlexJansen

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