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Où agissent les convertos ?

  • 126 réponses
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Sujet de la discussion Où agissent les convertos ?
Bonjour à tous ,

J'aimerais savoir ou agissent les convertisseurs d'une carte son. Ils agissent sur les sources d'entrée analogique pour les transformer en numérique comme la prise de voix pour ma part.

De la même manière est ce qu'ils agissent lors de l'exportation d'un morceau depuis le DAW ? les convertos donne t-ils de la puissance, de la rondeur et de la clareté à l'exportation ?


Je réalise mes instrumentales sur Cubase et enregistre mes voix dessus ce qui me permet de mixer tout ensemble seulement je trouve que mes instrumentales sont très "plates" et je pense que c'est surtout cela qui me pose probème.

J'ai actuellement une edirol fa66 et aimerais passer a une RME fireface.


Voici un lieu pour télécharger une de mes dernière musique pour vos permettre de juger de ce que j'appel ''plat" http://www.megaupload.com/?d=BM4JT42V musique en wav

Merci pour vos réponses ! ;)


KONCEPTUEL MUSIK

"Etre assomé par un de ses monitor c'est pas un accident de travail"

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 12:20:40 ]

2
Bonjour,

Si tes instrus sont plates, cela ne vient certainement pas des convertisseurs mais plutôt du mixage de ces dernières !

Edit: De ce que j'en sais, on a des convertisseurs A/N en entrée et des N/A en sortie. Les convertisseurs dont tu parles, en export depuis ton DAW, n'ont, je crois, pas grand chose à voir avec les convertisseurs A/N / N/A de ta carte son. Mais je me trompe peut-être.

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 12:20:55 ]

3
Citation :
Ils agissent sur les sources d'entrée analogique pour les transformer en numérique comme la prise de voix pour ma part.


Oui, les converto AN transforment le signal analogique (sortie ligne du preamp) en numérique, pour pouvoir ensuite être exploité par ton séquenceur.

Les converto NA, convertissent le signal numérique en analogique, il agissent lorsque tu appuis sur play et que tu écoute ton morceau (le signal numérique est converti en analo pour ensuite aller dans tes enceintes).

Citation :
De la même manière est ce qu'ils agissent lors de l'exportation d'un morceau depuis le DAW ? les convertos donne t-ils de la puissance, de la rondeur et de la clareté à l'exportation ?


Si tu parles du Bounce, non ça n'a rien à voir avec les converto. Le Bounce est un traitement interne à l'ordi.
Tu peux déconnecter tes converto et pouvoir réaliser le bounce quand même.

Si tes instru sont plates, ça n'a surement rien à voir avec tes converto. Il faut se pencher sur les points suivant :

- arrangement de la compo
- qualité des instrument
- performance du musicien
- prise de son
- mixage

Sachant que chaque étape est un métier....et oui ...

L'impact des converto arrivent bien loin par rapport aux facteurs ci-dessus.

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

4
Ok merci pour ces infos très utiles.

Si vous avez le temps, écoutez la musique jointe dans mon premier post de ce sujet. J'aimerais savoir quel sont les grandes erreurs qui vous viennent (et je pense qu'il y en aura!).

Je pense que mon problème de bounce vient de mon mixage (pas encore de monitoring à disposition) et des instruments utilisés (VST généralistes comme Hypersonic et Fxpansion Guru pour les drums).

Avez vous des conseils ?

Merci ;)

KONCEPTUEL MUSIK

"Etre assomé par un de ses monitor c'est pas un accident de travail"

5
J'ai écouter ton mix, et pour moi c'est sourtout l'arrangement/compos qui fait un peu défaut.

Ton instrus doit mettre en valeur ton texte, là couplet/refrain sa reste identique et sans ponctuation qui irai avec ton texte.
Une compo avec chant, au final la compo c'est comme le chant tu y met des intention et intonation différentes, donc là ont peut dire que ton instrus c'est une base sur laquelle il faut ajouté des choses et techniques de prods.

Après si tu bosse avec des samples, n'oublie pas que les sample sont déjà traité donc fait le minimum dont tu as besoin en traitement.

Ah et j'ai pas entendu de ligne de basse, et ça déjà sa enlève du corp a un titre et cela peu importe le style., après faut pas ce leurrer mais même dans le rap/hip hop si tu connait l'harmonie sa aide à avoir un truc cohérent quand tu rajoute des choses.

Faut pas hésité a ajouté des choses pour donner du dynamisme à ton instrus que sa suive ton texte, et aussi donner de belle transition entre couplet/refrain. Bref faut laissé partir ton imagination.

Ensuite faut penser à la spatialisation, il y a ce qui est devant et ce qui est derrière et à doite a gauche.
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 14:50:56 ]

6
Il faut quand meme savoir que lorsque tu fais un bounce , le processeur calcul et peu saturer si tu as beaucoup de plug. Le son devient etroit, manque d air , moins de basse et d aigu, en conclusion un son plat.Il faut alleger le travail du processeur en faisant un bounce en temps reel et non en offline ,ou bien en dirigeant ta sortie generale sur un bus et enregistrer depuis ce bus sur une piste audio et aussi utiliser d autres bus sur certaines pistes ( sur les effets par ex) pour faire travailler ton double processeur en meme temps si tu as un double processeur.

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 15:47:21 ]

7
Citation :
en dirigeant ta sortie generale sur un bus et enregistrer depuis ce bus sur une piste audio

En temps réel le CPU a plus facile à calculer qu'en offline... ?

 

 

 

8
Dart

Si tu me relis,c est bien ce j ai dit et pas le contraire.
9
:boire:

En effet je voulais juste un complément d'info parce qu'il m'arrive d'exporter mon projet avec pas mal de pluggs et je n'imaginais pas une seule seconde que ce procédé (calcul offline) puisse altérer la qualité du fichier final. Je n'ai rien lu jusqu'à présent à ce sujet alors je me demandais si tu pouvvais m'en dire un peu plus ou me diriger vers un forum qui traite de ça? Merci.

 

 

 

10

Citation :

Il faut quand meme savoir que lorsque tu fais un bounce , le processeur calcul et peu saturer si tu as beaucoup de plug. Le son devient etroit, manque d air , moins de basse et d aigu, en conclusion un son plat

n'importe quoi!  icon_facepalm.gif

si le cpu est en surcharge, au mieux y'a des craquements, au pire ça plante carrément, ça n'aura jamais aucune influence musical sur le contenu de l'export.

Citation :

Il faut alleger le travail du processeur en faisant un bounce en temps reel et non en offline

re-n'importe quoi, le "temps réel" demande plus de ressource que le offline.

11
J en ai fait l experience , c est tres flagrant d ecouter la difference et ensuite c est un studio de mastering qui me la confirmé. La meilleure solution est de diriger le tout sur une nouvelle piste audio si on a pas de sommateur , et qui dit sommateur avoir une bonne conversion D/A et A/D.
12
D'ailleur Quand on fait du offline, ca permet aussi a certains plug-in d'activer des option d'oversampling !
Si c'était en direct, je crois que ca risquerai de faire planter le bounce..
Le créateur de The glue ( une émulation SSL) a insérer des options d'oversampling.
Il recommande en temp réel, de mettre des valeurs d'oversampling inférieur à celle en offline.

Niveau qualitatif, ca pourrait vraiment me surprendre que l'on puisse perdre en bas et en aigus ( et personnellement je n'ai jamais constater de différence). Enfin dans le cas ou tout est virtuel, et tant que l'on passe pas par une tranche de console ou autre en externe . Si tu passe ton projet dans du externe, je te crois !

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 16:11:08 ]

13
J'ai du mal à comprendre parce que le temps réel en effet ça bouffe du CPU grave...

 

 

 

14
Il y a peut etre des problemes de termes entre les differents software , mais avec logic audio un bounce reglé sur temps reel, le bounce se fait au tempo du morceau !!!! ilsuffit de regarder le niveau d processeur sur l afficheur, tout est limpide alors qu en Offline , le niveau est au taque en rouge.

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 16:13:58 ]

15
Je travail avec logic. donc oui. on parle bien de la même chose :bravo:
Edit: je vais faire un truc tout con. Bouncer en temp réel et en offline, et ensuite comparer en inversant les phase, si il y a un bruit ou si c'est le silence parfait :mdr:

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 16:13:33 ]

16
Oui ça va nous apprendre beaucoup de choses.

 

 

 

17

Citation :

J'ai du mal à comprendre parce que le temps réel en effet ça bouffe du CPU grave

c'est évident, puisqu'en plus de gêrer LES MEMES CALCULS, il faut aussi gêrer la lecture du flux, donc forcément ça bouffe plus de ressources.

Citation :

J en ai fait l experience , c est tres flagrant d ecouter la difference

ben voyons, ce que tu dits est juste impossible, et si tu avais quelques notions de tratiement du signal et de la façon dont se passe un export sur uun flux audio-numérique, tu ne raconterais pas ce genre d'énormités.

 

Citation :

 

c est un studio de mastering qui me la confirmé

 

le dernier ingé mastering qui est venu ici pour étaler ce genre d'ânerie est repartie plus vite qu'il est venu, et pas fier en plus.

comparatif entre mixdown et bounce:

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.428603,une-experience-de-prof-tourneson.html

 

Citation :

je vais faire un truc tout con. Bouncer en temp réel et en offline, et ensuite comparer en inversant les phase, si il y a un bruit ou si c'est le silence parfait

 

c'est ce qui est fait pour protools dans la vidéo du thread que j'ai mis en lien, et également fait avec pas mal de DAW, voir ici:

https://fr.audiofanzine.com/logiciel-musique/forums/t.310298,les-moteurs-audio-enfin-du-concret.html

 

 

 

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 16:19:05 ]

18
Bon et bien voila. Après Un bounce en offline et temp réel , Et en inversant la phase entre les deux extrait. j'ai un silence de mort :aime:
edit : Merci docks, oui je me souviens de ce topic, qui m'a bien plu d’ailleurs !
Ainsi que le test vidéo sur protools du professeur tourneson :bravo:

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 16:24:21 ]

19
Je crois que ça répond à notre interrogation. Je trouvais ça aussi TRES bizarre comme histoire...

 

 

 

20

étonnant! icon_mrgreen.gif

21
Et Docks je ne vais pas rentrer dans ton jeu de monsieur je sais tout.

Je fait plus confiance a un des ingenieur mastering qui a souvent masteriser des cd jazz chez ECM qu a une reponse de ta part non fondée.

On ne va pas se battre sur des problemes de bounce, ca serait ridicule. On peut discuter dans le calme et argumenter en respectant ses interlocuteurs!!!!!
22
Sauf que plusieurs personne plus ou moins compétentes te prouve le contraire sur différent thread :???:
23

Citation :

Je fait plus confiance a un des ingenieur mastering qui a souvent masteriser des cd jazz chez ECM qu a une reponse de ta part non fondée.

tout ce que je dit je l'ai appuyé avec les liens que j'ai donné, donc amène tes billes, et après on discute, parce que là tu débarques en nous balançant ça comme vérité absolue sans la moindre explication qui tienne la route, et je suis très calme, mais c'est agaçant de devoir expliquer que la terre n'est pas plate, sous prétexte qu'un ingé machin a dit le contraire.

 

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 16:31:54 ]

24
Oh la on se calme, je ne suis pas la pour vous faire changer d avis. Je donne seulement mon opinion. Avant je faisais du offline, apres j ai fait du temps reel et maintenant je passe par un sommateur. Et c etait toujours de mieux en mieux , voila c est un constat , et je n y peut rien.Maintenant qu est ce que vous faite de la sensation d air dans un morceau . L air n est pas une multitudes de frequence, il me semble alors le test d un morceau en phase et hors phase me fait bien rire.
25
Citation :
Certains plugs de modulation ou de reverb/delay peuvent introduire des nombres aléatoires dans leurs calculs pour plus de réalisme.
Dans ce cas, même deux bounces dans le même soft sans rien toucher aux réglages ne s'annuleront pas totalement


Il y a cas même certains cas, comme celui ci, qui peuvent induire une différence entre un bounce temp réel et offline. Tout comme les émulations de synthétiseurs analogique ( du genre arturia ).

D’ailleurs justement sur mon bounce j'ai pris en compte que Le minimoog de arturia et plus principalement ses oscillateurs peuvent varier sur le temps. Donc avant, j'ai fait un export en audio du moog.