Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Bien débuter
Agrandir
Bien débuter
Forums thématiques
Bien débuter
Actu 184 184
Articles 106 106
Médias 4 589 4,6k
Tutoriels Tutos 11 11
Forums 16 270 16,3k

réactions au dossier [Bien débuter] Initiation au placement du son dans l'espace

  • 74 réponses
  • 39 participants
  • 18 056 vues
  • 47 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Initiation au placement du son dans l'espace
Initiation au placement du son dans l'espace
Le cerveau est vraiment un outil formidable ! En effet, même en fermant les yeux, nous sommes capables de localiser les choses qui nous entourent à partir du moment où elles émettent un son. Et c'est vraiment une aubaine pour nous car aussi puissante soit-elle, la capacité d'analyse sonore de notre petite cervelle peut facilement être trompée afin de reconstituer une sensation d'espace virtuel au sein de nos mixages stéréo. Voici donc quelques pistes qui vous permettront d'appréhender au mieux ce fameux "son 3D" dont tout le monde parle.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

PhilosoMix : ma chaîne YouTube

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

Instagram

Afficher le sujet de la discussion
31
Passionnant article, en effet.
En revanche, je suis d'accord avec The Cat (et ce n'est pas dans mes habitudes...), le prédelay me semble devoir augmenter avec l'éloignement.

Mute but not deaf

32
Citation de Le :

En revanche, je suis d'accord avec The Cat (et ce n'est pas dans mes habitudes...), le prédelay me semble devoir augmenter avec l'éloignement.


Au contraire, plus la source sonore est éloignée, plus elle se confond avec sa première réverbération non? Donc un temps de pré-delay reduit !
33
En fait pour le coup du pre-delay il faut se dire la chose suivante pour mieux appréhender la chose : plus quelqu'un est près de toi plus la distance parcourue par le son direct est courte par rapport à celle parcourue par le son réverbéré.

En revanche si la personne est éloignée, la différence entre la distance parcourue par le son direct et la réverbe diminue.

Résultat des courses : pre-delay long = proche, pre-delay court = éloigné.

Je sais, ça peut paraître paradoxal à cause du vocabulaire employé (long/proche, court/éloigné) mais essayez et vous vous rendrez vite compte que c'est bien ça ;)

PhilosoMix : ma chaîne YouTube

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

Instagram

34
Ok. Je comprends. Effectivemen, expliqué comme cela, ça parait logique. Merci pour la précision.

Mute but not deaf

35
Très intéressant comme article.

Je pense que je devais mal règler mes reverbes, car moi je joué surtout sur mon pré ou post fader pour ce genre d'effet

Et ainsi éloigner mon instrument.

Enfin c'est ce qui me semblé, merci à toi Nantho

En latin "euqisum al eviv"

36
Super article !

Pour cette histoire de différence de niveau entre la réverb et le son direct ...

N'y a-t-il pas une incohérence dans le machin ?

Citation :
l'impression d'éloignement vient de la réverbération, et notamment de la différence de niveau entre la source et le son réverbéré. Plus on s'éloigne et plus cette différence est faible.


Citation :
pour éloigner un instrument, il faut baisser son niveau, le recentrer, augmenter le volume de sa réverbération


Mon raisonnement personnel en tant que simple novice (attention, c'est aussi expliqué avec les mots d'un novice) est que le son direct fait ligne droite vers nos oreilles. A l'inverse le son "réverbéré" est indirect car renvoyé par des obstacles.

Pour des tests comparatifs utilisant une salle de même capacité ...
A longue distance il me semble que le le champ de diffusion de la source qui parvient à nos oreilles sera beaucoup plus restreint (=niveau de source plus faible). Les ondes sonores constituant la partie perdue de ce champ de diffusion se réfléchiront dans des obstacles avant de parvenir à nos oreilles (= réverb plus élevé).

Est-ce que je me méprends?
Ou alors, n'y a-t-il pas une nuance à situer, à savoir entre le niveau de la réverb et la durée de la réverb ?


---> "Finis Ixion", second opus de GOHRGONE, disponible en streaming complet ! <---

-> FB Gohrgone <-

-> Mon FB <-

[ Dernière édition du message le 19/07/2013 à 09:13:39 ]

37
Bonjour,
Le sujet est passionnant.


-Sur la question du pré-délai, l'explication de Nanthon est parfaitement juste.
Un pré-délai prononcé détache la source de son environnement et acessoirement donne une impression de grand volume.
Je rajouterai que si l'on désire un effet d'éloignement encore plus marqué, on peut toujours ajouter un délai global sur l'instrument en question, avec amour bien entendu.

-Outre la perte d'aigus (en champs diffus) et des transitoires plus molles à mesure que l'on se recule, il y a souvent (dans les grands volumes) un effet sur le grave qui se développe davantage et présente une autre teneur.

-À propos de la compatibilité mono, hormis la problématique d'une diffusion stereo non efficiente (un seul haut parleur ou deux trop rapprochés, certains contextes d'ecoute ou de diffusion radiophonique...), il s'agit de garder à l'esprit que cette compatibilité témoigne d'un espace stéréophonique cohérent dont les sources se situent virtuellement entre les deux enceintes. On pourra bien sur toujours s'amuser à répandre ici ou la certains éléments hors de cette espace en jouant sur la phase. Mais tout cela doit être maîtrisé un minimum.

Même si nos boites a outils nous offrent des tas de possibilités intéressantes, la ré-création d'un véritable espace n'est pas chose aisé car il existe bons nombre d' interactions subtiles entre phase, fréquence et transitoire.

À propos de la perception de hauteur, il est amusant de constater qu'en mettant la tête à l'envers , le haut suit la tête et est localisé ...en bas!
Ce qui m'incite à penser que l'enjeu se situe davantage au niveau de la psychoacoustique pur, plus que d' un apprentissage de l'oreille des sons signifiants le haut.
38
Excellent article, merci beaucoup !
39
Encore un article très instructif.

Je me questionne souvent avec ces histoires de phases, car en fait, je trouve que c'est de loin l'outil le plus puissant pour créer une "l'illusion" d'espace acoustique. En effet, je me suis fait déjà fait surprendre, ainsi que les personnes qui se trouvaient dans la même pièce par des sons complètement en opposition de phase (qui s'annulent en
Mono) sortant de système d'écoute les + pourris qu'ils soient. (ie les enceintes intégrées de mon iMac). Au delà de l'opposition de phase parfaite, j'obtiens des résultats géniaux avec des délais très cours à gauche ou droite.

Or j'ai l'impression que cette application est à banir. De ce que j'ai pu comprendre, les problèmes de phases engendrent des pertes de volumes et des modification de réponses en fréquences. Mais ces phénomènes non désirés sont-ils vraiment signifiants face à la restitution d'un téléphone portable, d'une radio qui crache parcequon ne capte pas bien, d'un bar dans lequel les rires éclatent de partout avec en plus un fêtard qui vous gueule dans les oreilles? Dans une salle mal insonorisée.... J'ai eu beau m'attarder sur tout les contre arguments, aucun ne ma totalement convaincu.

Je suis amateurs passionné et jaimerai avoir un argument qui me pousse à davantage vérifier la compatibilité mono. Je le fais car lorsque les instruments sont bien dissociés en mono, ce n'est que mieux en stéréo.

Enfin peut être encore plus passionnant: l'axe vertical. Merci pour toutes vos pistes, je les étudierai scrupuleusement . Il y'a egalement un principe d'enregistrement fait par 2 micros placés dans l'oreille d'un mannequin . Au casque c assez bluffant mais j'ai oublié le nom de ce principe. Y'a des vidéos sur YouTube c'est excellent. Parcontre sur des hp, l'illusion disparaît
40
Citation :
Il y'a egalement un principe d'enregistrement fait par 2 micros placés dans l'oreille d'un mannequin . Au casque c assez bluffant mais j'ai oublié le nom de ce principe. Y'a des vidéos sur YouTube c'est excellent. Parcontre sur des hp, l'illusion disparaît


On appelle ça le binaural, l'ami !
C'est vrai que c'est toujours épatant la première fois... :8O: :-D

ça se développe de plus en plus, pour moi, sans prétention, je pense que c'est l'avenir... Le multicanal traîne trop de défauts pour vraiment se développer en grand public : cher, encombrant, besoin d'être bien placé, acoustique correcte demandée pour bien en profiter, et surtout, le sweet spot (point d'écoute idéal) n'est pas forcément très large.

Binaural ? adaptable, "portatif", peu cher ou encombrant (un casque !), pas de problèmes d'acoustique, tout le monde peut en profiter. Il y a une notion de "profils" en train d'être étudiée qui correspond à des "types" d'audition différents, afin de coller le mieux aux feuilles de chacun.

Si ce n'est déjà fait, file donc écouter Virtual Barber Shop ;-)