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réactions au dossier [Bien débuter] Initiation au placement du son dans l'espace

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Initiation au placement du son dans l'espace
Initiation au placement du son dans l'espace
Le cerveau est vraiment un outil formidable ! En effet, même en fermant les yeux, nous sommes capables de localiser les choses qui nous entourent à partir du moment où elles émettent un son. Et c'est vraiment une aubaine pour nous car aussi puissante soit-elle, la capacité d'analyse sonore de notre petite cervelle peut facilement être trompée afin de reconstituer une sensation d'espace virtuel au sein de nos mixages stéréo. Voici donc quelques pistes qui vous permettront d'appréhender au mieux ce fameux "son 3D" dont tout le monde parle.

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Oui tout à fait, binaural!
Je me souviens de la tondeuse et des ciseaux. Comme le dit Greell, ça vaut le détour. On s'était bien marrés.

Je suis persuadé que les développeurs pourraient sortir des plugs utilisant ce principe, vu les prouesses qu'ils arrivent à réaliser. Mais reste le problème des enceintes. Comme toi j'adore les casques, mais pour moi ça ne peut remplacer le plaisir d'écoute qu'offrent des bonnes enceintes.

Personne pour me convaincre de ressortir mon analyseur de phases?

J'avais même penser un moment utiliser la technique du mid
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Side pour ne pas perdre toute l'info en mono, sur des pistes un peu inhabituelles... Genre des atmosphères, voir même certains éléments rythmiques mais je ne l'ai jamais vraiment concrétiser toujours à cause de ce dogme du hors phase.
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Je suis tout à fait d'accord sur le fait que rien (ou presque) ne remplace une bonne paire d'enceintes. :bravo:

Le MS, ça marche plutôt bien, après la stéréo est comme qui dirait moins pleine, certains diraient à raison moins naturelle...

Super utilisé en reportage et cinéma, quand t'as le temps et les moyens.

Pour ce qui est de prise de son, certains ont testé un système d'overhead batterie en MS. Potentiellement intéressant, je n'ai jamais écouté de moi-même.
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x
Hors sujet :
Salut a tous! Sujet vraiment intéressant en effet et que je suis en train d’expérimenter. Mais je rencontre un problème avec l'automation de mon pré delay:
Quand je touche le potard ou que je l'automatise, il y a des craquements.
Je bosse sur PT10 et Reverb One.
Mon PC est plus que correct (I7 2.4 GHz 4 Go de RAM) et la FF UC.
Bref j'ai regardé dans les préférences d'automation, rien n'y fait.
Si quelqu'un a une idée je suis preneur.
Désolé pour ce léger HS, vous pouvez me répondre en mp pour ne pas polluer le sujet ou je ferais éventuellement un sujet dédié.

Sinon le Barber Shop est vraiment génial, je me suis fais avoir sur certain son, je me suis retourné en croyant que ça venait de chez moi :bravo:

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Pro Tools Certified User

45

Citation de : Nantho

Pour ce qui est des placements haut / bas, avant / arrière, je ne les ai pas traités pour plusieurs raisons. Tout d'abord, comme le laisse entendre le titre il s'agit d'une initiation au placement dans l'espace et non pas d'une étude exhaustive, sinon ça pourrait remplir un roman :-p

 Sans entrer dans la rédaction d'un roman, il me semble pourtant utile d'aborder au minimum le placement stéréo via les décalages de phases liés à la provenance droite ou gauche d'une source. Tout le monde semble s'accorder à mettre en garde contre les problèmes de phases. Ok, admettons, mais dans la vie réelle, les inversions/oppositions de phases sont présentes partout et contribuent d'ailleurs à ce que notre cerveau parvienne à situer une source dans l'espace. Une source qui nous arrive par la droite frappe notre oreille droite AVANT la gauche. La distance qui sépare nos deux oreilles peut semble trop faible pour en tenir compte en mixage, mais la science à démontré que cette distance aussi faible soit-elle est cependant suffisante pour que notre cerveau parvienne à déceler laquelle des deux oreilles est touchée la première. En mix stéréo, je ne me contente que très rarement du seul réglage de panoramique pour placer une source, surtout s'il s'agit d'une source tenant une place importante dans le morceau. Dans ce cas, je préfère dupliquer la piste la placer à l'opposé du spectre stéréo. Ensuite, je joue sur le décalage temporel (1 ou 2ms font largement la blague) de la piste opposée à la position que je souhaite donner à ma piste, puis, je dose le volume du duplicata en fonction de l'originale. Pour parfaire l'illusion, j'ajoute un filtre pour "assourdir" TRÈS légèrement le duplicata histoire de simuler le filtrage induit naturellement par le crane faisant barrage entre la source et l'oreille gauche.

Faites le test suivant:

  • Prenez une piste quelconque
  • Dupliquez la
  • Hard-pannez le duplicata par rapport à l'originale
  • Ensuite, dans rien modifier d'autre, amusez vous à jouer sur le paramètre de décalage temporel de l'une ou l'autre des deux pistes obtenues

Sans pousser jusqu'à la perception du décalage comme un slap-back (pas plus de 8 ou 9ms), vous allez sans doute vous surprendre, selon la nature de la piste choisie, à être tenté de tourner la tête d'un côté ou de l'autre. A vous de doser. Pour les plus pointilleux d'entre vous, amusez vous à calculer le décalage entre vos deux oreilles selon l'angle de provenance de la source. Vous verrez que dans ce cas, les problèmes de phases ne sont plus si persona non gratta que ça.

Reste effectivement le problème de la compatibilité mono soulevé plus haut. Mais sincèrement, en 2013, est-ce encore réellement si important???...

 

Citation :

Ensuite, je traite du cas de la musique diffusée sur un système stéréo, pas du son à l'image avec du 5.1 ou du son binaural au casque et tout le toutim car pour le coup ce n'est vraiment pas ma partie.

Nous sommes d'accord. Mais là, je ne parlais ni de l'un ni de l'autre.

Un autre test:

  • Dans votre salle de travail habituelle. Coupez toute source potentielle de parasitage sonore (ventilateur d'ordi, etc...).
  • Fermez les yeux, et claquez des doigts avec une seule main devant votre visage.
  • Maintenant, déplacer votre "snap" sur votre gauche et concentrez vous sur ce que vous entendez par votre oreille gauche, mais aussi, et surtout, par votre oreille droite.
  • Maintenant, faites exactement pareil, snap à gauche, mais cette fois, en vous bouchant du mieux que vous pourrez l'oreille gauche (Bouchon anti-bruit, doigts, pop-corn, ou ce que vous voudrez ;)...).
  • Et maintenant, concentrez vous sur ce que perçoit votre oreille droite!!!

Alors? Édifiant n'est-ce pas?

Appliquez vous à reproduire les phénomène ainsi entendus avec ce test sur un duplicata de piste hard-panné comme je l'ai expliqué plus haut, et je vous garanti que vos mix vont prendre une autre gueule ;)...

Citation :

Et dans l'absolu, en musique il est rare de vouloir faire sonner une guitare au plafond avec un chanteur positionner juste derrière vous :diable:

 Que tu crois!!! Bon nombre de groupes ont bénéficié de mix censés immerger l'auditeur DANS le groupe. Je ne parle pas de lui faire croire que la guitare est au plafond, non, mais il me semble me souvenir de quelques écoutes de Pink Floyd et d'autres durant lesquelles l'immersion était vraiment réussie au point de nous faire croire qu'on faisait parti du groupe. IRL, notre perception sensorielle de notre environnement sonore provient effectivement dune combinaison de plusieurs sens. Mais les résonances secondaires telles que celles du corps, de la boite crânienne, ou encore du sol perçu par nos pieds, ou bien encore les informations visuelles. Tout ça ne compte pas pour plus de 10% dans notre spatialisation. Certains non-voyants ont développé une telle attention à tous ces éléments hors-vue, qu'ils sont réellement capable de "visualiser" l'espace qui les entourent.

Faire abstraction de ces phénomènes peut ne pas porter à conséquence dans un style musical du genre electro ou autre. Mais pour qui veut produire un mix "réaliste" au point de tromper le cerveau de l'auditeur, il est juste impossible de faire l'impasse sur ces points.

Mais rassurez vous. Si vous décider de tenir compte de ces éléments, il n'est pas nécessaire de se lancer dans de grandes études. Une bonne logique et un sens de l'observation aiguisé suffiront amplement à faire la blague.

 

Citation :

D'autant que comme certains l'ont déjà dit, sur un "pauvre système stéréo" c'est hyper difficile à faire et ça suppose un placement optimal de l'auditeur, chose rare en situation d'écoute musicale, surtout si l'on danse :langue:

 

Certes, mais encore une fois, tout dépend du style. Si l'on fait dans l'electro échevelé ou le metal poillu, inutile d'espérer quoi que ce soit. Mais si l'on tape dans un style plus acoustique, voir, intimiste, ou encore, genre musique de chambre... Alors là, le mot "simulation" prend tout son sens.

Ceci dit, m^m en electro, certaines pistes que j'ai donné peuvent être très intéressantes sur des pistes lead ou de premier plan. Inutile de traiter chaque instrument de cette manière, mais une ligne mélodique de premier plan dans le mix peut avantageusement profiter de tout cela. Se prendre un peu la tête à mixer de cette manière en jouant sur le mouvement via l'automation peut donner une vie incroyable à un mix.

Maintenant, il est certain que sans passer par un plugin dédié et spécialisé dans ce domaine, le travail est largement plus ingrat, mais le résultat en vaut vraiment la peine...

Et pour ceux qui y prendraient goût, penchez vous donc que les plugins destinés à ce type de traitement. Vous m'en direz sûrement des nouvelles...

Bref, ok, ça se rapproche du binaural, mais là, il s'agit surtout de bidouilles à l'aide des outils de base de nos DAWs.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

46
Citation :
Sans entrer dans la rédaction d'un roman
icon_facepalm.gif
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intéressant comme article :bravo:
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Pour rebondir sur Spawn x, bizarrement le travail "ingrat" et fastidieux ne me déplaît pas tant qu'il est réfléchi, sensé et productif!

Lorsque vous parlez de filtrer légèrement les aigus du côté disons opposé à la source, vous pensez à un filtre en plateau plutôt qu un coupe bas non?
49
Coupe haut pardon !
50
Pour les personnes intéressées par la synthèse binaurale, j'avais développé un plug pour max4live....



J'ai un peu travaillé sur le sujet, et notamment sur le problème individualisation des HRTFs. Je pense que cette techno comporte beaucoup trop de verrous scientifiques actuellement pour être utilisée par les particuliers.