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réactions au dossier [Bien débuter] La compression au mastering

  • 145 réponses
  • 27 participants
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  • 45 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] La compression au mastering
La compression au mastering
Aujourd’hui, nous nous penchons sur le cas de la compression, autre « gros morceau » souvent mal compris quand vient l’heure du mastering.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
Merci pour le tuto !

J'ai quelques questions pour les spécialistes... Désolé d'avance si tout cela est un peu long, j'essaie d'être précis dans mes interrogations !!

Posons une situation : un groupe enregistre un album (ou autre) à moitier home made, avec des moyens conséquents pour la prise de son (bon studio), et du démerde-toi pour la post-prod.
Disons maintenant que le mec qui s'est occupé du mix connait relativement bien son job, pas de grosses erreurs à relever.

Je sais que par ici, il y a une ligue contre la guerre du loudness et que j'entre alors dans un sujet parfaitement tabou ^^
Imaginons tout de même que le groupe en question veut pouvoir mettre sa musique à côté de ses titres préférés sans avoir à booster son ampli (imaginez la déception des musiciens qui ne comprenne pas grand choses aux méandres technique de ces délicates phases de post-prod), il va donc nécessairement falloir compresser (ou limiter) pour atteindre cet objectif (qui n'est pas, je le rappelle avant vous, na, l'objectif à proprement parler dans une post-prod).

Ensuite, de manière pratique, j'ai lu dans un précédent tuto par ici (sur le mixage peut-être ?), une estimation qui donnait comme niveau correct de sortie de mixage -18dB RMS et -6dB peak (pourquoi d'ailleurs cette marge en peak ?). Ça me plait pas mal jusque là.
Si l'on considère une production avec des bons moyens pour des musique style rock/variété (disons seulement ni classique, ni jazz, ni trad indien), on avoisine régulièrement les -6dB RMS en sortie de mastering.
Sachant que l'on a pas ces moyen-là, sans vouloir pourrir le travail de mixage, peut-être (question, enfin !!!) peut on espérer atteindre les -8 voir -7dB RMS avec des petits moyen et 0 hardware performant ?
Du coup, cela ferait passer de -12dB RMS sortie de mix (pour ceux qui suivent moins, bon ouais, je m'y perd aussi ^^, c'est les -18dB plus le retour du peak de -6 à 0dB) à -8/-7dB, donc 4/5 dB à remonter pour satisfaire tout le monde (les puristes qui veulent pas toucher au mix, et les musiciens qui veulent "du gros son").

Est-ce le moment à cette phase de se préoccuper de ça (si jamais vous considérez qu'il faille réellement s'en préoccuper, évidemment ;) ) ?
Ou un gros limiteur qui tache en fin d'opération est-il plus probant (disons qu'on parle plus de rock que de musique électronique) ?
Ensuite, à quel point peut-on dégrader un mix à vouloir sans cesse gagner en niveau d'audition ?
Et enfin, si le débat est inconcevable en soit, comment fait-on pour respecter le cahier des charges des musiciens qui veulent absolument "que ça pète autant que [artiste de référence de votre choix]" ?

Merci d'avance pour votre(vos) avi(s) !!!
Mad K.


ps : désolé pour le pavé, je suis nul en résumés :s

[ Dernière édition du message le 08/04/2014 à 21:12:08 ]

3
Salut mad_keyboard,

Etant novice, j’espère apporte un début de réponse. Là, il est question de compression pour lier l’ensemble du morceau. Qui peut aussi se faire avec 2 compresseurs en série. Un premier soft, et l’autre un peu plus hard.

Même si le son commence à prendre du volume RMS, il faudra attendre d’une part l’étape compresseur multi-bande afin de remonter chaque bande séparément puis le limiteur qui lui permettra de terminer la mise à niveau.

Il est possible d’utiliser 2 limiteurs. Le premier se mettant plus tôt dans la chaine de mastering audio.
Donc, tu devrais avoir une réponse dans les prochains articles.

Le côté ‘ ça pète’, il existe sûrement des astuces de pro sans que cela devienne un massacre ;)

Une chtite vidéo qui devrait t’aider à 35,35min:
4
C'est une tâche difficile de réduire les crêtes sans nuire à l'équilibre général du mix, sans faire pomper le mix non plus… Pour ça il faut y aller par étape, subtile chacune, et petit à petit on gagne de la marge de manœuvre pour remonter le volume.

Le limiteur n'a pas pour rôle de monter le volume ! Il est là pour faire en sorte que rien ne dépassera un seuil prédéfinit. C'est à la base une mesure préventive. En pratique, forcément on va venir le chatouiller plus ou moins. Plus, pour une couleur plus sale, moins, pour plus de transparence.

Un exemple précis : j'explique un mixage complet sur cette vidéo, mais à 1h17:45sec je parle du mastering. Tu pourras voir les traitements utilisés, et comparer le mix et le master, à niveau égal. Hésite pas si tu as des questions…

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

5
Etant ignorant dans ce domaine j'aurais bien apprécié 1 ou 2 exemples sonores (même très courts) de l'impact de l'utilisation de tel ou tel réglage (effet de pompage par exemple ou autres choses dans le style). Ça m'aurait aidé a me faire une idée plus précise au fil de l'article :)
6
Citation de Thierry255 :
Etant ignorant dans ce domaine j'aurais bien apprécié 1 ou 2 exemples sonores (même très courts) de l'impact de l'utilisation de tel ou tel réglage (effet de pompage par exemple ou autres choses dans le style). Ça m'aurait aidé a me faire une idée plus précise au fil de l'article :)


+1

Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

7
C'est vrai que ce serait pertinent, malheureusement ça n'est pas prévu dans le cadre des articles "Bien débuter".

PhilosoMix : ma chaîne YouTube

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

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8
Citation de Nantho :
C'est vrai que ce serait pertinent, malheureusement ça n'est pas prévu dans le cadre des articles "Bien débuter".


Je trouve ça dommage, car s'il y en a qui ont bien besoin d'entendre quel impact a tel ou tel traitement, ce sont bien les débutants...les plus expérimentés eux savent déjà de quoi il retourne...

Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

9
Est-il possible d'en dire un peu plus sur la double compression ? (Deux compresseur chainé)
D'autre part, à ton besoin de compresser comme cela est décrit dans cette article, au demeurant très intéressant, si on fait de la compression multibande ? Et si oui avant ou après la compression multibande
10
Citation :
Est-il possible d'en dire un peu plus sur la double compression ? (Deux compresseur chainé)

Le premier compresseur peut servir à "lier la sauce" et appliquer une compression légère. En ce sens, le second aura la tâche facilitée parce que la dynamique sera déjà réduite.
En hardware, j'utilise souvent un Vari-mu Manley qui va travailler en finesse, suivi d'un second compresseur (multi ou large bande, suivant ce qui est recherché).
Concernant la question de mad_keyboard : faire sonner plus fort n'est jamais in problème. Mais plus on va compresser un titre, plus on va perdre en qualité. Il faut à mon sens s'arrêter là où l'on gagne plus que l'on ne perd. A quoi bon sonner fort si c'est pour sonner pourri? Meilleur est le mixage, plus il sera possible de faire sonner fort un mastering.
Rroland www.studiolair.be
11

Citation de Nantho :

 Cela peut vous paraître flou pour l’instant, mais lorsque vous y parviendrez, vous le saurez !

Tellement vrai, ce "ha oui" / "tilt" / "le franc est tombé".

@offenbach, merci pour ta vidéo elle semble vraiment très intéressante.

@Rroland tu parles d'un multiband après le varimu, aurais-tu quelques "modèles" de chaînes sur la master ?

PS pour Rroland : j'ai fait des comparatifs avec le HCL vari S (mais aussi le xpressor, plugins, etc ...) mais le "demandeur" ne semble pas partant pour que je le laisse publique, il faudra que je les refasse avec une autre base.

LesMachinesEmotives.com

Khohd (Post Metal / Post Rock)

Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch

 

12
Juste un mot pour remercier offenbach pour sa vidéo bon enfant, très agréable à regarder et qui me semble très didactique.
Citation :
C'est vrai que ce serait pertinent, malheureusement ça n'est pas prévu dans le cadre des articles "Bien débuter".

Je plussoie et je passe la deuxième couche. Expliquer ou parler de son et de musique avec des mots ( le son a un vocabulaire très restreint ) à des débutants, c'est blablater pour rien !
Pas plus tard que la semaine dernière, j'ai passé une heure au téléphone avec un autre Afien pour lui expliquer la sonie et les RMS. Et lui faire comprendre qu'à vouloir faire sonner ses mixes aussi forts que les masterings des CD du commerce, il bousillait toutes ses musiques.
Du coup, je lui ai envoyé deux morceaux mastérisés à des époques différentes. Il m'a répondu une heure plus tard... ah ouais t'as raison, y'en a un qui est vraiment mieux que l'autre mais c'est comme t'as dit : ils sont tous les deux à O DB !
En fait, pour comparer il a rentré les deux morceaux sur deux pistes de son Cubase et a constaté que les crêtes flirtaient avec le 0 dB de leur piste respective ! Pour le fun, j'ai fait comme lui, j'ai rentré sur deux pistes le morceau De Haendel et celui interprété par Sarah Brightman avait une sonie moyenne de pratiquement -11 dB ( ahurissant pour du classique )et l'autre master au moins vieux de 20 ans avait une sonie de 8 dB en dessous de l'autre ( et il était parfaitement audible )
Bref, tout ce blabla pour dire que même avec des exemples sonores, ce n'est même pas probant parce qu'ils ne l'entendent pas !

Alors Nantho, tu nous dit : sorry, c'était pas prévu ! Donc je te pose la question : c'est prévu quand ? Ou en pire : est-ce seulement prévu ? Des forums sur le mixe et le mastering, sur AF et ailleurs, y'en a des tonnes !
Il me semble qu'AF est le premier site vraiment dédié aux musiciens non ? Il y a plein de gens vraiment très pointus dans des domaines variés non ? Il me semble que faire une vidéo en 2014 ne relève pas d'un exploit ! Alors qu'attendez-vous pour être réellement efficace ?
A force de réécrire les mêmes choses, vous allez finir par ressembler aux hebdomadaires fémi-nains : toujours la même recette... le coin jardin, comment en un tournemain faire disparaitre sa cellulite et son gros cul, un peu de sexe et la page psychologie à deux balles ! Le tout enseveli sous trois tonnes de pub !
Sans dec, vous nous avez fait une video sur le dernier Cubase machin chose, c'était très novateur OK ! Ben maintenant faites le pour quelque chose de réellement utile et didactique !
Peut-être qu'un jour on pourra dire à un type : tu ne comprends pas le coup de la cloche dans un EQ ? Va sur AF, y'a la vidéo, c'est tout expliqué !
Pour le moment, pour montrer un truc aussi élémentaire du mixage, ben faut aller sur YOUtube !
13
J'imagine que Nantho est pigiste, faire des exemples sons, vidéos etc ... demandent plus de temps, donc plus de budget, etc ... Mais pourquoi tu ne les publies pas tes comparatifs pour les newbees ?

LesMachinesEmotives.com

Khohd (Post Metal / Post Rock)

Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch

 

[ Dernière édition du message le 09/04/2014 à 23:43:54 ]

14
Citation :
@Rroland tu parles d'un multiband après le varimu, aurais-tu quelques "modèles" de chaînes sur la master ?

Cela peut être un multibandes (perso en analogique j'utilise le Tube-Tech SMC2BM mais le Maselec MLA3 est aussi une machine de course), en numérique la TC6000, ou un large bande… il n'y a pas de "bon" ou "mauvais"…ce sera une fois telle chaine, une fois telle autre. Il faut à chaque fois comparer et choisir ce qui semble le plus adapté.
x
Hors sujet :
Mon problème de Vu avec le HCL est en passe d'être résolu, j'espère...
Rroland www.studiolair.be
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Pour ma part : content , un tutoriel avec du concret (pas uniquement des conseils) ça donne une base de départ pour régler le compresseur et affiner ensuite, c'est pas simple quand on ne connait pas mine de rien, meme en lisant les docs là au moins j'ai pu tester quelques reglages hier soir...:bravo:
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le probleme est pas a être a 0db mais la diff entre le peak max et le RMS ce qui est la "crest" donc la dynamique. bob Katz préconise entre 14 et 12 db RMS (a voir le K système) pour avoir une bonne dynamique. pour de la musique electro je dirai plutôt 8DB si on veut du volume sonore en gardant de la qualité
tres bonne video qui montre les différent mastering de Micheal jackson au fil des années ou la dynamique a réduit au fur et a mesure (Loudness war)


en compresseur il y a t racks 670 vari mu _à 80 € tres bonne qualité et bien modéliser (fairchild 670) comparer a un wave ou autres a des somme folle pour rien de plus. mais possible de faire du bon travail avec d'autre compresseur RMS, ou l’excellent Klanghelm DC8C 2 a 20€ capable de reproduit beaucoup de caractère de compresseur (voir le test: https://www.musicradar.com/fr/reviews/tech/klanghelm-dc8c-2-585082). Mais maintenant ce des daw sont aussi bon, deja apprendre la technique apres on peut voir les différences entres les compresseurs

[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 11:18:36 ]

17
Citation de globutu :
le probleme est pas a être a 0db mais la diff entre le peak max et le RMS ce qui est la "crest" donc la dynamique. bob Katz préconise entre 14 et 12 db RMS (a voir le K système) pour avoir une bonne dynamique. pour de la musique electro je dirai plutôt 8DB si on veut du volume sonore en gardant de la qualité
tres bonne video qui montre les différent mastering de Micheal jackson au fil des années ou la dynamique a réduit au fur et a mesure (Loudness war)


c'est de cette dynamique dont je parle lorsque je dis que ça m'a permis de regler la compression
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Merci pour l'article !!
Hâte d'essayer ça chez moi !


---> "Finis Ixion", second opus de GOHRGONE, disponible en streaming complet ! <---

-> FB Gohrgone <-

-> Mon FB <-

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Désolé, mais je passe en coup de vent !
Delchambre a écrit :
J'
Citation :
imagine que Nantho est pigiste, faire des exemples sons, vidéos etc ... demandent plus de temps, donc plus de budget, etc ... Mais pourquoi tu ne les publies pas tes comparatifs pour les newbees ?



je suppose que tu t'adressais à moi
Je ne sais pas comment a été interprété mon post, je n'ai rien contre Nantho... bien au contraire !
Je ne publie pas de comparatifs parce que je ne sais pas faire et je doute fort que je puisse disposer d'exemples sonores issus du commerce à ma guise.
Ensuite j'estime que cette comparaison est à la portée du premier venu ! Il suffit de prendre un morceau de ces dix dernières années Léona lewis ( better in time ) par exemple ( sonie à -11dB ) et un autre bien plus vieux Tanita Tikaram : twist my sobriety ( a vue d'oreille ! largement en dessous de - 15dB ) et de comparer !
Rien que la forme d'onde est déjà éloquente !
Après je ne sais pas si le newbee est en mesure d'entendre tout ce qui découle d'un master à -11dB !
Une image qui me semble parlante : t'es dans un repas de famille, t'as cinq types en face de toi qui causent du même sujet et au même volume : keske tu comprends ? Si un de tes vis à vis estime que ce qu'il raconte est bien plus pertinent que ses voisins, que se passe t-il ? Ben, il se met à hurler
J'estime que la voix ( elle module bien la poulette ) de Léona n'est pas respectée et pas vraiment mise en valeur : elle méritait mieux que ça !
Par contre Tanita, ben la pauvrette d'un point de vue vocale, elle est pas gâtée ! Voix grave, pas de vibrato et pas de tenue de note ( en live c'est consternant ) Et là je dis au preneur de son, au master : chapeau bas !
Désolé, faut que je m'arrache, pourtant j'avais un autre lièvre à soulever : la compression, indispensable dans un stud qui fait de la prise et aberrante lorsqu'il s'agit de VSTi et de samples !
20

Citation :

Et enfin, si le débat est inconcevable en soit, comment fait-on pour respecter le cahier des charges des musiciens qui veulent absolument "que ça pète autant que [artiste de référence de votre choix]" ?

Il appartient au réalisateur d'un album d'expliquer au groupe que ses choix sont tout sauf pertinents dans ce cas là, et que son cahier des charges, s'il fait mention d'un volume sonore équivalent à celui de Booba, c'est de la merde.

 

[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 13:19:45 ]

21
Je trouve cette série d'article pas mal, ne serait ce que parce qu'ils condensent le truc, et donnent une base de départ.
Mais on en arrive toujours à l'évidence qu'il n'y a pas de recette miracle, et qu'on agira toujours en fonction du titre et de ce qu'on veux obtenir.

Du coup qu'est ce qu'il reste une fois qu'on a lu tous ça 100 fois un peut partout ?
De l'abstrait.

Pour ce genre d'article, ça me paraîtrait quand même essentiel de donner les moyens au pigiste ou je ne sais quoi, de pouvoir les illustrer avec du son en démonstration vidéo.

Si il y a bien un domaine sur le web qui peut encore apporter des choses, c'est encore au niveau du son et de l'image.

Et ça me semblerait peu probable que personne dans la team d'AF n'ait l'idée de savoir quoi faire pour illustrer en vidéo un tel article tout en apportant un réel plus dans son contenu que l'on ne retrouverait pas sur youtube ou ailleurs.

Lol la phrase la plus longue du monde.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 15:56:56 ]

22
Citation de offenbach :



très bonne vidéo, avec pas mal de petites techniques interéssantes, AF devrait te la promotionner :-p
23
Sinon offenbach je préfère la version mix que la version master à la fin, il y a un peu trop de compression à mon avis. C'est bien cette technique de baisser le master pour comparer avec le mix à niveau égal, c'est là qu'on voit ce qu'on a fait réellement.

[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 19:24:30 ]

24
Concernant la course au volume : il est possible d'aller plus fort. Mais cela se fait au détriment de la qualité. Avec le vinyle il y avait une limite physique : si l'on poussait trop loin le volume, on bousillait le sillon et le laquer était bon pour la poubelle. Le but était de sonner bien, pas de sonner fort. Le numérique permet d'aller de plus en plus fort, sans aucune limite. Je vais mettre à disposition de petits extraits qui sont masterisés de plus en plus fort. Avec un peu d'attention, on peut entendre (en ajustant les nivaux) que le premier master (volume raisonnable) sonne mieux que le mix. ensuite on commence à chercher le niveau, et la qualité se dégrade. Je place déjà la photo, les extrais sonores sous peu :
http://nsa33.casimages.com/img/2014/04/11/140411111641440369.jpg
Rroland www.studiolair.be
25
un son sans crêtes c'est vraiment dégueu, à quoi ça sert de se prendre la tête au mix à faire des automations de volume et rendre claquante sa batterie si c'est pour qu'au mastering tout ça soit raboté dans l'unique but de pousser le volume. Entre la qualité et la quantité, perso je préfère la qualité, les gens n'ont qu'à augmenter le volume de leur écoute et ils auront un bien meilleur son.