réactions au dossier [Bien débuter] La compression au mastering
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Nantho Valentine
4124
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/04/2014 à 19:17:14[Bien débuter] La compression au mastering
Aujourd’hui, nous nous penchons sur le cas de la compression, autre « gros morceau » souvent mal compris quand vient l’heure du mastering.
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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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mad_keyboard
79
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
2 Posté le 08/04/2014 à 21:11:34
Merci pour le tuto !
J'ai quelques questions pour les spécialistes... Désolé d'avance si tout cela est un peu long, j'essaie d'être précis dans mes interrogations !!
Posons une situation : un groupe enregistre un album (ou autre) à moitier home made, avec des moyens conséquents pour la prise de son (bon studio), et du démerde-toi pour la post-prod.
Disons maintenant que le mec qui s'est occupé du mix connait relativement bien son job, pas de grosses erreurs à relever.
Je sais que par ici, il y a une ligue contre la guerre du loudness et que j'entre alors dans un sujet parfaitement tabou ^^
Imaginons tout de même que le groupe en question veut pouvoir mettre sa musique à côté de ses titres préférés sans avoir à booster son ampli (imaginez la déception des musiciens qui ne comprenne pas grand choses aux méandres technique de ces délicates phases de post-prod), il va donc nécessairement falloir compresser (ou limiter) pour atteindre cet objectif (qui n'est pas, je le rappelle avant vous, na, l'objectif à proprement parler dans une post-prod).
Ensuite, de manière pratique, j'ai lu dans un précédent tuto par ici (sur le mixage peut-être ?), une estimation qui donnait comme niveau correct de sortie de mixage -18dB RMS et -6dB peak (pourquoi d'ailleurs cette marge en peak ?). Ça me plait pas mal jusque là.
Si l'on considère une production avec des bons moyens pour des musique style rock/variété (disons seulement ni classique, ni jazz, ni trad indien), on avoisine régulièrement les -6dB RMS en sortie de mastering.
Sachant que l'on a pas ces moyen-là, sans vouloir pourrir le travail de mixage, peut-être (question, enfin !!!) peut on espérer atteindre les -8 voir -7dB RMS avec des petits moyen et 0 hardware performant ?
Du coup, cela ferait passer de -12dB RMS sortie de mix (pour ceux qui suivent moins, bon ouais, je m'y perd aussi ^^, c'est les -18dB plus le retour du peak de -6 à 0dB) à -8/-7dB, donc 4/5 dB à remonter pour satisfaire tout le monde (les puristes qui veulent pas toucher au mix, et les musiciens qui veulent "du gros son").
Est-ce le moment à cette phase de se préoccuper de ça (si jamais vous considérez qu'il faille réellement s'en préoccuper, évidemment ) ?
Ou un gros limiteur qui tache en fin d'opération est-il plus probant (disons qu'on parle plus de rock que de musique électronique) ?
Ensuite, à quel point peut-on dégrader un mix à vouloir sans cesse gagner en niveau d'audition ?
Et enfin, si le débat est inconcevable en soit, comment fait-on pour respecter le cahier des charges des musiciens qui veulent absolument "que ça pète autant que [artiste de référence de votre choix]" ?
Merci d'avance pour votre(vos) avi(s) !!!
Mad K.
ps : désolé pour le pavé, je suis nul en résumés :s
J'ai quelques questions pour les spécialistes... Désolé d'avance si tout cela est un peu long, j'essaie d'être précis dans mes interrogations !!
Posons une situation : un groupe enregistre un album (ou autre) à moitier home made, avec des moyens conséquents pour la prise de son (bon studio), et du démerde-toi pour la post-prod.
Disons maintenant que le mec qui s'est occupé du mix connait relativement bien son job, pas de grosses erreurs à relever.
Je sais que par ici, il y a une ligue contre la guerre du loudness et que j'entre alors dans un sujet parfaitement tabou ^^
Imaginons tout de même que le groupe en question veut pouvoir mettre sa musique à côté de ses titres préférés sans avoir à booster son ampli (imaginez la déception des musiciens qui ne comprenne pas grand choses aux méandres technique de ces délicates phases de post-prod), il va donc nécessairement falloir compresser (ou limiter) pour atteindre cet objectif (qui n'est pas, je le rappelle avant vous, na, l'objectif à proprement parler dans une post-prod).
Ensuite, de manière pratique, j'ai lu dans un précédent tuto par ici (sur le mixage peut-être ?), une estimation qui donnait comme niveau correct de sortie de mixage -18dB RMS et -6dB peak (pourquoi d'ailleurs cette marge en peak ?). Ça me plait pas mal jusque là.
Si l'on considère une production avec des bons moyens pour des musique style rock/variété (disons seulement ni classique, ni jazz, ni trad indien), on avoisine régulièrement les -6dB RMS en sortie de mastering.
Sachant que l'on a pas ces moyen-là, sans vouloir pourrir le travail de mixage, peut-être (question, enfin !!!) peut on espérer atteindre les -8 voir -7dB RMS avec des petits moyen et 0 hardware performant ?
Du coup, cela ferait passer de -12dB RMS sortie de mix (pour ceux qui suivent moins, bon ouais, je m'y perd aussi ^^, c'est les -18dB plus le retour du peak de -6 à 0dB) à -8/-7dB, donc 4/5 dB à remonter pour satisfaire tout le monde (les puristes qui veulent pas toucher au mix, et les musiciens qui veulent "du gros son").
Est-ce le moment à cette phase de se préoccuper de ça (si jamais vous considérez qu'il faille réellement s'en préoccuper, évidemment ) ?
Ou un gros limiteur qui tache en fin d'opération est-il plus probant (disons qu'on parle plus de rock que de musique électronique) ?
Ensuite, à quel point peut-on dégrader un mix à vouloir sans cesse gagner en niveau d'audition ?
Et enfin, si le débat est inconcevable en soit, comment fait-on pour respecter le cahier des charges des musiciens qui veulent absolument "que ça pète autant que [artiste de référence de votre choix]" ?
Merci d'avance pour votre(vos) avi(s) !!!
Mad K.
ps : désolé pour le pavé, je suis nul en résumés :s
[ Dernière édition du message le 08/04/2014 à 21:12:08 ]
profx
1566
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
3 Posté le 08/04/2014 à 22:32:06
Salut mad_keyboard,
Etant novice, j’espère apporte un début de réponse. Là, il est question de compression pour lier l’ensemble du morceau. Qui peut aussi se faire avec 2 compresseurs en série. Un premier soft, et l’autre un peu plus hard.
Même si le son commence à prendre du volume RMS, il faudra attendre d’une part l’étape compresseur multi-bande afin de remonter chaque bande séparément puis le limiteur qui lui permettra de terminer la mise à niveau.
Il est possible d’utiliser 2 limiteurs. Le premier se mettant plus tôt dans la chaine de mastering audio.
Donc, tu devrais avoir une réponse dans les prochains articles.
Le côté ‘ ça pète’, il existe sûrement des astuces de pro sans que cela devienne un massacre
Une chtite vidéo qui devrait t’aider à 35,35min:
Etant novice, j’espère apporte un début de réponse. Là, il est question de compression pour lier l’ensemble du morceau. Qui peut aussi se faire avec 2 compresseurs en série. Un premier soft, et l’autre un peu plus hard.
Même si le son commence à prendre du volume RMS, il faudra attendre d’une part l’étape compresseur multi-bande afin de remonter chaque bande séparément puis le limiteur qui lui permettra de terminer la mise à niveau.
Il est possible d’utiliser 2 limiteurs. Le premier se mettant plus tôt dans la chaine de mastering audio.
Donc, tu devrais avoir une réponse dans les prochains articles.
Le côté ‘ ça pète’, il existe sûrement des astuces de pro sans que cela devienne un massacre
Une chtite vidéo qui devrait t’aider à 35,35min:
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 09/04/2014 à 01:52:33
C'est une tâche difficile de réduire les crêtes sans nuire à l'équilibre général du mix, sans faire pomper le mix non plus… Pour ça il faut y aller par étape, subtile chacune, et petit à petit on gagne de la marge de manœuvre pour remonter le volume.
Le limiteur n'a pas pour rôle de monter le volume ! Il est là pour faire en sorte que rien ne dépassera un seuil prédéfinit. C'est à la base une mesure préventive. En pratique, forcément on va venir le chatouiller plus ou moins. Plus, pour une couleur plus sale, moins, pour plus de transparence.
Un exemple précis : j'explique un mixage complet sur cette vidéo, mais à 1h17:45sec je parle du mastering. Tu pourras voir les traitements utilisés, et comparer le mix et le master, à niveau égal. Hésite pas si tu as des questions…
Le limiteur n'a pas pour rôle de monter le volume ! Il est là pour faire en sorte que rien ne dépassera un seuil prédéfinit. C'est à la base une mesure préventive. En pratique, forcément on va venir le chatouiller plus ou moins. Plus, pour une couleur plus sale, moins, pour plus de transparence.
Un exemple précis : j'explique un mixage complet sur cette vidéo, mais à 1h17:45sec je parle du mastering. Tu pourras voir les traitements utilisés, et comparer le mix et le master, à niveau égal. Hésite pas si tu as des questions…
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
Thierry255
1451
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
5 Posté le 09/04/2014 à 07:48:27
Etant ignorant dans ce domaine j'aurais bien apprécié 1 ou 2 exemples sonores (même très courts) de l'impact de l'utilisation de tel ou tel réglage (effet de pompage par exemple ou autres choses dans le style). Ça m'aurait aidé a me faire une idée plus précise au fil de l'article
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
6 Posté le 09/04/2014 à 14:24:42
Citation de Thierry255 :
Etant ignorant dans ce domaine j'aurais bien apprécié 1 ou 2 exemples sonores (même très courts) de l'impact de l'utilisation de tel ou tel réglage (effet de pompage par exemple ou autres choses dans le style). Ça m'aurait aidé a me faire une idée plus précise au fil de l'article
+1
Barry Centre (jeu de mots)
Nantho Valentine
4124
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 09/04/2014 à 16:34:40
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
8 Posté le 09/04/2014 à 16:49:24
Citation de Nantho :
C'est vrai que ce serait pertinent, malheureusement ça n'est pas prévu dans le cadre des articles "Bien débuter".
Je trouve ça dommage, car s'il y en a qui ont bien besoin d'entendre quel impact a tel ou tel traitement, ce sont bien les débutants...les plus expérimentés eux savent déjà de quoi il retourne...
Barry Centre (jeu de mots)
juji
447
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
9 Posté le 09/04/2014 à 17:21:24
Est-il possible d'en dire un peu plus sur la double compression ? (Deux compresseur chainé)
D'autre part, à ton besoin de compresser comme cela est décrit dans cette article, au demeurant très intéressant, si on fait de la compression multibande ? Et si oui avant ou après la compression multibande
D'autre part, à ton besoin de compresser comme cela est décrit dans cette article, au demeurant très intéressant, si on fait de la compression multibande ? Et si oui avant ou après la compression multibande
rroland
27038
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 09/04/2014 à 18:00:11
Citation :
Est-il possible d'en dire un peu plus sur la double compression ? (Deux compresseur chainé)
Le premier compresseur peut servir à "lier la sauce" et appliquer une compression légère. En ce sens, le second aura la tâche facilitée parce que la dynamique sera déjà réduite.
En hardware, j'utilise souvent un Vari-mu Manley qui va travailler en finesse, suivi d'un second compresseur (multi ou large bande, suivant ce qui est recherché).
Concernant la question de mad_keyboard : faire sonner plus fort n'est jamais in problème. Mais plus on va compresser un titre, plus on va perdre en qualité. Il faut à mon sens s'arrêter là où l'on gagne plus que l'on ne perd. A quoi bon sonner fort si c'est pour sonner pourri? Meilleur est le mixage, plus il sera possible de faire sonner fort un mastering.
Rroland www.studiolair.be
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