réactions au dossier [Bien débuter] La compression au mastering
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Nantho Valentine
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Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/04/2014 à 19:17:14[Bien débuter] La compression au mastering
Aujourd’hui, nous nous penchons sur le cas de la compression, autre « gros morceau » souvent mal compris quand vient l’heure du mastering.
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mad_keyboard
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
2 Posté le 08/04/2014 à 21:11:34
Merci pour le tuto !
J'ai quelques questions pour les spécialistes... Désolé d'avance si tout cela est un peu long, j'essaie d'être précis dans mes interrogations !!
Posons une situation : un groupe enregistre un album (ou autre) à moitier home made, avec des moyens conséquents pour la prise de son (bon studio), et du démerde-toi pour la post-prod.
Disons maintenant que le mec qui s'est occupé du mix connait relativement bien son job, pas de grosses erreurs à relever.
Je sais que par ici, il y a une ligue contre la guerre du loudness et que j'entre alors dans un sujet parfaitement tabou ^^
Imaginons tout de même que le groupe en question veut pouvoir mettre sa musique à côté de ses titres préférés sans avoir à booster son ampli (imaginez la déception des musiciens qui ne comprenne pas grand choses aux méandres technique de ces délicates phases de post-prod), il va donc nécessairement falloir compresser (ou limiter) pour atteindre cet objectif (qui n'est pas, je le rappelle avant vous, na, l'objectif à proprement parler dans une post-prod).
Ensuite, de manière pratique, j'ai lu dans un précédent tuto par ici (sur le mixage peut-être ?), une estimation qui donnait comme niveau correct de sortie de mixage -18dB RMS et -6dB peak (pourquoi d'ailleurs cette marge en peak ?). Ça me plait pas mal jusque là.
Si l'on considère une production avec des bons moyens pour des musique style rock/variété (disons seulement ni classique, ni jazz, ni trad indien), on avoisine régulièrement les -6dB RMS en sortie de mastering.
Sachant que l'on a pas ces moyen-là, sans vouloir pourrir le travail de mixage, peut-être (question, enfin !!!) peut on espérer atteindre les -8 voir -7dB RMS avec des petits moyen et 0 hardware performant ?
Du coup, cela ferait passer de -12dB RMS sortie de mix (pour ceux qui suivent moins, bon ouais, je m'y perd aussi ^^, c'est les -18dB plus le retour du peak de -6 à 0dB) à -8/-7dB, donc 4/5 dB à remonter pour satisfaire tout le monde (les puristes qui veulent pas toucher au mix, et les musiciens qui veulent "du gros son").
Est-ce le moment à cette phase de se préoccuper de ça (si jamais vous considérez qu'il faille réellement s'en préoccuper, évidemment
) ?
Ou un gros limiteur qui tache en fin d'opération est-il plus probant (disons qu'on parle plus de rock que de musique électronique) ?
Ensuite, à quel point peut-on dégrader un mix à vouloir sans cesse gagner en niveau d'audition ?
Et enfin, si le débat est inconcevable en soit, comment fait-on pour respecter le cahier des charges des musiciens qui veulent absolument "que ça pète autant que [artiste de référence de votre choix]" ?
Merci d'avance pour votre(vos) avi(s) !!!
Mad K.
ps : désolé pour le pavé, je suis nul en résumés :s
J'ai quelques questions pour les spécialistes... Désolé d'avance si tout cela est un peu long, j'essaie d'être précis dans mes interrogations !!
Posons une situation : un groupe enregistre un album (ou autre) à moitier home made, avec des moyens conséquents pour la prise de son (bon studio), et du démerde-toi pour la post-prod.
Disons maintenant que le mec qui s'est occupé du mix connait relativement bien son job, pas de grosses erreurs à relever.
Je sais que par ici, il y a une ligue contre la guerre du loudness et que j'entre alors dans un sujet parfaitement tabou ^^
Imaginons tout de même que le groupe en question veut pouvoir mettre sa musique à côté de ses titres préférés sans avoir à booster son ampli (imaginez la déception des musiciens qui ne comprenne pas grand choses aux méandres technique de ces délicates phases de post-prod), il va donc nécessairement falloir compresser (ou limiter) pour atteindre cet objectif (qui n'est pas, je le rappelle avant vous, na, l'objectif à proprement parler dans une post-prod).
Ensuite, de manière pratique, j'ai lu dans un précédent tuto par ici (sur le mixage peut-être ?), une estimation qui donnait comme niveau correct de sortie de mixage -18dB RMS et -6dB peak (pourquoi d'ailleurs cette marge en peak ?). Ça me plait pas mal jusque là.
Si l'on considère une production avec des bons moyens pour des musique style rock/variété (disons seulement ni classique, ni jazz, ni trad indien), on avoisine régulièrement les -6dB RMS en sortie de mastering.
Sachant que l'on a pas ces moyen-là, sans vouloir pourrir le travail de mixage, peut-être (question, enfin !!!) peut on espérer atteindre les -8 voir -7dB RMS avec des petits moyen et 0 hardware performant ?
Du coup, cela ferait passer de -12dB RMS sortie de mix (pour ceux qui suivent moins, bon ouais, je m'y perd aussi ^^, c'est les -18dB plus le retour du peak de -6 à 0dB) à -8/-7dB, donc 4/5 dB à remonter pour satisfaire tout le monde (les puristes qui veulent pas toucher au mix, et les musiciens qui veulent "du gros son").
Est-ce le moment à cette phase de se préoccuper de ça (si jamais vous considérez qu'il faille réellement s'en préoccuper, évidemment
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Ou un gros limiteur qui tache en fin d'opération est-il plus probant (disons qu'on parle plus de rock que de musique électronique) ?
Ensuite, à quel point peut-on dégrader un mix à vouloir sans cesse gagner en niveau d'audition ?
Et enfin, si le débat est inconcevable en soit, comment fait-on pour respecter le cahier des charges des musiciens qui veulent absolument "que ça pète autant que [artiste de référence de votre choix]" ?
Merci d'avance pour votre(vos) avi(s) !!!
Mad K.
ps : désolé pour le pavé, je suis nul en résumés :s
[ Dernière édition du message le 08/04/2014 à 21:12:08 ]
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profx
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AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
3 Posté le 08/04/2014 à 22:32:06
Salut mad_keyboard,
Etant novice, j’espère apporte un début de réponse. Là, il est question de compression pour lier l’ensemble du morceau. Qui peut aussi se faire avec 2 compresseurs en série. Un premier soft, et l’autre un peu plus hard.
Même si le son commence à prendre du volume RMS, il faudra attendre d’une part l’étape compresseur multi-bande afin de remonter chaque bande séparément puis le limiteur qui lui permettra de terminer la mise à niveau.
Il est possible d’utiliser 2 limiteurs. Le premier se mettant plus tôt dans la chaine de mastering audio.
Donc, tu devrais avoir une réponse dans les prochains articles.
Le côté ‘ ça pète’, il existe sûrement des astuces de pro sans que cela devienne un massacre![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Une chtite vidéo qui devrait t’aider à 35,35min:
Etant novice, j’espère apporte un début de réponse. Là, il est question de compression pour lier l’ensemble du morceau. Qui peut aussi se faire avec 2 compresseurs en série. Un premier soft, et l’autre un peu plus hard.
Même si le son commence à prendre du volume RMS, il faudra attendre d’une part l’étape compresseur multi-bande afin de remonter chaque bande séparément puis le limiteur qui lui permettra de terminer la mise à niveau.
Il est possible d’utiliser 2 limiteurs. Le premier se mettant plus tôt dans la chaine de mastering audio.
Donc, tu devrais avoir une réponse dans les prochains articles.
Le côté ‘ ça pète’, il existe sûrement des astuces de pro sans que cela devienne un massacre
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Une chtite vidéo qui devrait t’aider à 35,35min:
![offenbach offenbach](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/9/297094.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=d9351a2e783bef55fa670b1074934d71)
offenbach
7192
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 09/04/2014 à 01:52:33
C'est une tâche difficile de réduire les crêtes sans nuire à l'équilibre général du mix, sans faire pomper le mix non plus… Pour ça il faut y aller par étape, subtile chacune, et petit à petit on gagne de la marge de manœuvre pour remonter le volume.
Le limiteur n'a pas pour rôle de monter le volume ! Il est là pour faire en sorte que rien ne dépassera un seuil prédéfinit. C'est à la base une mesure préventive. En pratique, forcément on va venir le chatouiller plus ou moins. Plus, pour une couleur plus sale, moins, pour plus de transparence.
Un exemple précis : j'explique un mixage complet sur cette vidéo, mais à 1h17:45sec je parle du mastering. Tu pourras voir les traitements utilisés, et comparer le mix et le master, à niveau égal. Hésite pas si tu as des questions…
Le limiteur n'a pas pour rôle de monter le volume ! Il est là pour faire en sorte que rien ne dépassera un seuil prédéfinit. C'est à la base une mesure préventive. En pratique, forcément on va venir le chatouiller plus ou moins. Plus, pour une couleur plus sale, moins, pour plus de transparence.
Un exemple précis : j'explique un mixage complet sur cette vidéo, mais à 1h17:45sec je parle du mastering. Tu pourras voir les traitements utilisés, et comparer le mix et le master, à niveau égal. Hésite pas si tu as des questions…
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
![Thierry255 Thierry255](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/9/7/97222.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=033f2581f8adb6c32ff5f724bb6e374d)
Thierry255
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AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 09/04/2014 à 07:48:27
Etant ignorant dans ce domaine j'aurais bien apprécié 1 ou 2 exemples sonores (même très courts) de l'impact de l'utilisation de tel ou tel réglage (effet de pompage par exemple ou autres choses dans le style). Ça m'aurait aidé a me faire une idée plus précise au fil de l'article ![:) :)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_smile.gif)
![:) :)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_smile.gif)
![Barry Centre Barry Centre](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Barry Centre
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
6 Posté le 09/04/2014 à 14:24:42
Citation de Thierry255 :
Etant ignorant dans ce domaine j'aurais bien apprécié 1 ou 2 exemples sonores (même très courts) de l'impact de l'utilisation de tel ou tel réglage (effet de pompage par exemple ou autres choses dans le style). Ça m'aurait aidé a me faire une idée plus précise au fil de l'article
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Nantho Valentine
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Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 09/04/2014 à 16:34:40
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
8 Posté le 09/04/2014 à 16:49:24
Citation de Nantho :
C'est vrai que ce serait pertinent, malheureusement ça n'est pas prévu dans le cadre des articles "Bien débuter".
Je trouve ça dommage, car s'il y en a qui ont bien besoin d'entendre quel impact a tel ou tel traitement, ce sont bien les débutants...les plus expérimentés eux savent déjà de quoi il retourne...
Barry Centre (jeu de mots)
![juji juji](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/5/359767.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=4fc9381d6474d35850d78a523579fb87)
juji
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 09/04/2014 à 17:21:24
Est-il possible d'en dire un peu plus sur la double compression ? (Deux compresseur chainé)
D'autre part, à ton besoin de compresser comme cela est décrit dans cette article, au demeurant très intéressant, si on fait de la compression multibande ? Et si oui avant ou après la compression multibande
D'autre part, à ton besoin de compresser comme cela est décrit dans cette article, au demeurant très intéressant, si on fait de la compression multibande ? Et si oui avant ou après la compression multibande
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rroland
27105
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Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 09/04/2014 à 18:00:11
Citation :
Est-il possible d'en dire un peu plus sur la double compression ? (Deux compresseur chainé)
Le premier compresseur peut servir à "lier la sauce" et appliquer une compression légère. En ce sens, le second aura la tâche facilitée parce que la dynamique sera déjà réduite.
En hardware, j'utilise souvent un Vari-mu Manley qui va travailler en finesse, suivi d'un second compresseur (multi ou large bande, suivant ce qui est recherché).
Concernant la question de mad_keyboard : faire sonner plus fort n'est jamais in problème. Mais plus on va compresser un titre, plus on va perdre en qualité. Il faut à mon sens s'arrêter là où l'on gagne plus que l'on ne perd. A quoi bon sonner fort si c'est pour sonner pourri? Meilleur est le mixage, plus il sera possible de faire sonner fort un mastering.
Rroland www.studiolair.be
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