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réactions au dossier [Bien débuter] Pedalboards ou pédaliers multi-effets ?

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Pedalboards ou pédaliers multi-effets ?
Pedalboards ou pédaliers multi-effets ?
À moins de faire partie de ces guitaristes et bassistes qui refusent purement et simplement tout effet numérique, comparez les mérites des pédaliers multi-effets et des pedalboards traditionnels avant de vous décider pour l’un ou l’autre système. Le but de cet article n’est pas de promouvoir l’un ou l’autre, mais uniquement de comparer les avantages et inconvénients.

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Il y a aussi la possibilité de combiner les deux.

Pour un guitariste débutant ou alors pour des raisons pratiques, il n'est pas idiot de combiner un multi avec une voir deux pédales "classiques".

Par exemple avoir une bonne OD/disto/fuzz ou un compresseur et gérer toute la partie tremolo/delay/reverb avec un petit multi-effet. Strymon fait des très bon produits dans le genre par exemple.

Car bon il faut être réaliste, même si il y a eu des progrès sur les OD/disto/fuzz des multi-effets, ça sonne pas terrible la plupart du temps.

Après pour les gros POD, a moins d'avoir un groupe de reprise de U2 ou de vouloir absolument tester tous les types d'effets existants j'ai toujours trouvé ça bien plus compliqué à gérer. On ose pas toucher aux presets. Si on est un débutant on y comprend rien avec en plus maintenant les simus d'amplis et de cab intégrés.

Dans le genre je conseillerai plutôt un M5/9 de Line 6.
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Citation de Krouik :
Attention à la crise de GAS https://fr.wikipedia.org/wiki/Gear_Acquisition_Syndrome

J'ai adoré merci !
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Best of both world.
Quelques vieilleries vintages et autres vénérables reliques au besoin (flanger EH, TS808, fuzz maestro, wha dunlop, chorus TC) et un petit multi (zoom g3x, étonnant et imbattable ratio qualité/prix, édition intuitive) pour les moduls et autres simus dans un Fender blues Deluxe, et roule ma poule (encore testé et approuvé hier soir). Avant, j'avais même opté pour plus petit, Fender Champ 15 w, j'ai augmenté à la demande du groupe et du public. Comme quoi, sans être agressif, les aigreurs vis-à-vis de la gent guitaristique et de la légende style Saturax (cf Gotainer), c'est du folklore réducteur pour grincheux de service, y'a pas mèche... On joue pas tous du métal sur 2 cabs 4x12, faut arrêter de faire des généralités aussi inutiles que les débats Mac/PC ou Culogic/ProBase. La zique, c'est avant tout passer de bon moments et s'éclater, si ça doit tourner en règlement de compte volumique entre zicos, c'est qu'il y a un autre problème, pas forcément lié au guitariste ou batteur, mais une question de longueur d'ondes non compatibles.
(en même temps, va donc demander à Jeff Beck ou Gilmour de jouer moins fort...:-D)
Un ampli, surtout à lampe, ça a un sweet spot, c'est pas difficile à comprendre. On trouve d'ailleurs de plus en plus d'amplis lampe de faible ou moyenne puissance. Et tous (lampes ou transo) n'acceptent pas de la même manière les pédales ou multis, donc difficile d'apporter une conclusion définitive en termes de choix pour la scène.

Sinon, y'a les solutions à la AxeFX ou Kemper, mais perso, j'ai essayé et comparé ça à de la poupée gonflable...Y'a les formes, mais c'est pas vivant, ça se dégonfle vite et l'intérêt qu'on y porte aussi...

Peace

...non, rien....

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Ce débat là est aussi vieux qu'AF.. Pourquoi vouloir absolument mettre les 2 technos dos à dos ? Rien n'empêche de mixer les 2 pour exploiter leurs avantages respectifs.
30
On sait de toutes façons que les guitaristes sont souvent des acheteurs compulsifs (surtout au début).

Je pense qu'on est là face à un souci de budget:
avantage du pédalier "entrée de gamme": pour moins 500 euros t'as tout, tu test tu choisi ce qui te va et comme ça tu peux cibler les pédales qui vont un jour faire ton pédal board...

En plus on parle des avantages sur scènes du pédalier mais dans ta chambre, ne pas avoir des tonne de fils et un tas de pédales dans lesquelles la poussière s'entasse c'est pas mal...

Pis pour jouer au casque quand t'as des voisins...

Avantage des pédales: quand t'as un bon ampli ça te détruit moins ton son (à condition d'avoir de la qualité et des bons cables)

Mais faut gérer les soucis d'alim.

et si tu te rends compte que le son que t'as bricolé chez toi va pas à plusiers tu pourri pas la répète en passer 20 min dans des menus pour au final jouer que sur l'ampli parceque ça te saoul...

Donc je dirais: débuter avec un multi, le garder pour la maison c'est plus pratique et passer aux pédales quand tu sais ce que tu veux...

Ou alors y'a des super racks chez Mesa et tc pour à peine 5000 euros et avec un bon ingé son tu fais des bons réglages.

se vouvient-on des moments où l'on ne pense à rien?

31
debat un peu sterile
ça depend de plein de choses
en gros le multi c'est pratique et pas cher et le PB c'est coloré et vivant
Apres les modelisations des multi c'est quand meme pas terrible, faut pas etre exigeant en terme de dynamique et de precision et faut avoir une bonne oreille pour le regler car j'en ai vu des gratteux qui avaient des sons d'abeille avec ce genre de truc.

Moi je suis un peu dans les 2 cours selon mes projets
j'ai un groupe compo ou j'utilise ampli à lampe + PB et un groupe reprise avec le kemper et tjrs le PB
le kemper serait un multi effet de luxe, le son en façade est terrible, les effets sont tres bon mais je ne retrouve pas le caractere de mes pedales surtout dans les delais.(j'utilise peu d'effets en dehors de ça)
L'ampli est quand meme plus vivant, plus plein, reagit plus à l'attaque mais pour avoir un son aussi bon en façade que le kemper, c'est moins evident.
32
Je pensais aussi: le pédalier permet de sauvegarder pleins de son mais faut penser à noter ses réglages... Car le jour où il lâche ben t'as des heures de réglages de perdues.

Heureusement maintenant on peut tout sauvegarder sur un ordi.

se vouvient-on des moments où l'on ne pense à rien?

33
Citation :
L'ampli est quand meme plus vivant, plus plein, reagit plus à l'attaque mais pour avoir un son aussi bon en façade que le kemper, c'est moins evident.

le problème avec ce genre de débat c'est que les deux parties oublient souvent de considérer une chose, pourtant essentielle, les habitudes.

on est a la croisée de deux ère et la plupart des gratteux "pro-ampli" ont fait leur première gamme sur un ampli. Des heures passées a jouer sur un ampli dans de nombreuses situations. Évidemment, ceux la, tu leur met un pod, ils sont perturbé. Mais le petit gars qui fait ses premières armes sur un pod, ca sera l'inverse. Il va trouver l'ampli trop peu dynamique ou trop sale, etc... C'est comme pour la batterie électronique, si t'as fais 15 ans d'acoustique, il évident que tu vas perdre tes sensations sur une edrums. Et ca sera pareil pour le petit jeune qui va passer pour la première fois de sa vie derrière une acoustique. Le débat est le même chez les mixeurs, le mec qui a mixe pendant 20 sur une console analo, il va trouver le son des plugs merdique... Et tu met un petit jeune qui te sors des perles sur un ordi en mixant a la souris, devant une console analo, il fera de la merde... Bref, ce sont deux choses différentes et ya pas de mieux ou de moins bien,l'essentiel est de faire son choix en fonction des ses besoins, habitudes et envies sans forcément regarder ce que fait le voisin
34
Citation :
Bref, ce sont deux choses différentes et ya pas de mieux ou de moins bien,l'essentiel est de faire son choix en fonction des ses besoins, habitudes et envies sans forcément regarder ce que fait le voisin


là je suis bien d'accord!

se vouvient-on des moments où l'on ne pense à rien?

35
Citation :
Mais le petit gars qui fait ses premières armes sur un pod, ca sera l'inverse. Il va trouver l'ampli trop peu dynamique ou trop sale, etc... C'est comme pour la batterie électronique, si t'as fais 15 ans d'acoustique, il évident que tu vas perdre tes sensations sur une edrums

c'est peut etre pas si simple que ça
Tu parle de batterie electronique, c'est un peu hors sujet mais je suis dans le vif du sujet dans un de mes groupes.
le pb avec cet outil c'est qu'il restreint enormement l'expression, dynamique tres reduite, linearité du son, manque de contenu du son ce qui fait qu'on sent en façade un manque, les gens meme non musiciens sentent que c'est plus plat.
C'est un super outil par contre si on veut s'orienter vers des sons synthetiques.


Citation :
Bref, ce sont deux choses différentes et ya pas de mieux ou de moins bien,l'essentiel est de faire son choix en fonction des ses besoins, habitudes et envies sans forcément regarder ce que fait le voisin

oui bien d'accord
36
x
Hors sujet :
en repet je joue sur une edrums de bonne facture avec superiir drummer, je te garanti que expressivité et le son sont la. D'ailleurs si je pouvais être sur a 100% que l'ordi ne plante pas, ca ferait bien longtemps que je ferais pareil en live
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x
Hors sujet :
oui je sais qu'il y a des trucs super avec un ordi
apparemment y a des pb de latence aussi sur pc
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pour éviter le claquettes avec un pedalboard il y a les switchers. Pour info il n'y a pas que Carl Martin et son octaswitch qui reste assez chère.

Moi j'ai opté pour une marque chinoise non distribuée en France: Joyo: http://www.joyoaudio.com/en/product/fl_26.html ils font toute une série de switcher d'excellent rapport qualité prix. Moi j'ai le PXL pro avec 4 relais pour switcher les canaux de l'ampli et 8 boucles pour brancher les pédales. Il marche super bien, est ultra facile à programmer et est très solide. Sur Ebay vous trouvez pleins de revendeurs.
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Le probleme, c'est queça bouffe la dynamique le multi effet?

 

Ba non un bon multi effet ne bouffe quasi pas la dynamique, sinon c'est qu'il est mal reglé (et ça 99.9% des guitaristes ne savent pas regler une chaine sonore comprenant une disto, un comp et un delai, alors je parle meme pas si t'ajoute des echo, flanger ....) soit c'est que c'est une merde. Et ça y'en a beaucoup. C'est pas en mettant 200e dans un pedalier qui si chaque effet avait été acheté séparément couterai 3000€, qu'on peu avoir un vrai son dynamique, sans filtrage indésirable des fréquences, sans compression non voulue ...

 

Malheureusement souvent la comparaison est faite entre une pedale a 120-180€ et un multi effet qui en vaut a peine 20 de plus. Prenez un set de 10 pedales a 20€, comparez les a 1 multi a 200 et la on voit clairement lequel est le pire.

Maintenant si on veut comparer une pedale analo (ou numerique meme) qui vas couter dans les 200€, ptetre qui faudrai le faire avec un vrai systeme multieffet haut de gamme plutot que un pauvre pedalier boss a 150balle ou une zoom (et oui meme les truc de gamme G5 & co, c'est pas du haut de gamme, on reste dans le jouet)

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

40
Citation :
Malheureusement souvent la comparaison est faite entre une pedale a 120-180€ et un multi effet qui en vaut a peine 20 de plus.

oui c pas faux
apres y a t'il des multi effet haut de gamme actuellement?
je ne vois que le g systeme; peut etre y a t'il encore des produits en rack?
Mais ces multi haut de gamme sont tres bon niveau transparence mais démodés niveau son.
Y a le axe fx et le kemper qui sont quand meme conçus pour la simulation d'ampli plus que pour l'utilisation des effets sur un ampli classique.
41

G-system, eleven rack et autre rack multi effet haut de gamme...

 

 

 

 

 

...

 

 

Démodé je vois pas trop ce que tu veux dire, ils ne font pas de la techkeutonique et n'ont pas de bouton pour dire "hallo"? mrgreen Le son est plus une question de reglage que d'epoque de fabrication.

y'en a des tas des multi effet haut de gammes, ou tout du moins pas entré de gamme, mais c'est sur que dans notre bas monde, les avis et comparatifs tournent toujours autour des boss bas de gamme, des zoom, des alesis & co.

C'est pas donné a n'importe qui de pouvoir s'offrir un vrai multieffet haut de gamme, surtout qu'en plus si c'est juste pour utiliser une disto et une reverbe, c'est peut etre pas la peine d'acheter ce genre de produits. y'a plus simple et moins chere pour faire juste ça.

 

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 04/05/2014 à 16:15:44 ]

42
Citation :
Démodé je vois pas trop ce que tu veux dire,

je pense par ex au g force qui etait le multi le plus transparent du marché.
Aujourd'hui la mode est aux pedales hyper colorés.
Des que tu commence à mettre des chorus et delai transparent, ça sonne vite balochard

Quand au 11r c'est un peu le meme genre de produit que le axe fx , c'est pas etudié pour brancher sur un ampli guitare mais pour brancher sur une sono ou une carte son
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Rien t'empeche de le faire, sauf les on dit.

J'ai utilisé pendant 3 ans un digitach 2120 juste pour ça partie multi effet, je shuntait les preamps et les modelisation ampli / baffle, ça marchait tres biens, faut juste faire les branchement correctement.

Edit:

 

"output to AMP"... CQFD

 

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 04/05/2014 à 16:22:40 ]

44
Citation :
Rien t'empeche de le faire, sauf les on dit.



J'ai utilisé pendant 3 ans un digitach 2120 juste pour ça partie multi effet, je shuntait les preamps et les modelisation ampli / baffle, ça marchait tres biens, faut juste faire les branchement correctement.

oui bien sur, y a pas de regle
Apres mettre 1000€ dans un simulateur d'ampli pour ne pas utiliser la simulation d'ampli, c'est un peu etrange, non?
Encore pour le digitech, j'imagine que t'avais pas acheté ça tres cher et la section effet etait quand meme le point fort de la bete.
45
Citation :
output to amp

J'ai une sortie du genre sur le kemper, c'est destiné à brancher sur un wedge ou un ampli guitare neutre pour mon son de scene mais le kemper est quand meme conçu pour envoyer du son via la sortie "main output" pour envoyr sur la façade.
Je n'aurais jamais acheté le kemper pour shunter la section preamp et l'utiliser sur mon ampli à lampe.
J'aurais plutot prit un g-system ou un truc du genre
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C'est sur, c'est le probleme des "Multi machin truc", C'est fait pour TOUT faire, si t'a juste besoin de deux effets, c'est forcement tres con d'investir dans ce genre de matos.

Mon intervention visait surtout a faire remarquer que comparer pedale et multi effet c'est bien, mais pas comme on le vois dans les guitar part ou les avis matos sur AF.

les commentaires du genre "la simulation du rectifier est pas top", la reverbe est moins bien que mon rack studio a 1000€" dans les avis "pedales multi effet bas de gamme" ça me laisse toujours eek

Le soucis etant que les effets des multi effets sont toujours, a tords comparés aux son des "originaux" faut arreter de vouloir esperer avoir la reverbe du siecle, la compression reglable au poil, la disto digne des meilleur ampli lampes, quand on est devant

 

Je met cette image car c'est mon tout premier multi effet (je l'ai toujours d'ailleur, c'est collector), mais comme pour tout debutant, le multi effets est "indispensable" pour decouvrir et apprendre a regler les divers effets offert par le marché, ensuite si on veut un truc bien, soit on se limite aux effets de bonne gamme en pedale separés, soit on veut tout garder et on passe sur du haut de gamme, mais un pedalier a 200-300€, ça peu pas faire le taffe aussi bien que 10000€ de matos haut de gamme.

 

Pour ça sur une section bien debuter la question devrai meme pas se poser, si on sait que d’emblée on a juste besoin de 2 effets, on fait avec pédales, si on se cherche on vas vers le multi effet (de merde si possible) on test si on se rend compte au final qu'on utilise 2 son, on retourne sur 2-3 pedales, si on en veut plein, autant passer par un multi effet haut de gamme.

 

1/ le son (si haut de gamme) vaut largement celui de 50 pedales enchainés, branchés nimporte comment sur une pauvre alime qui vas finir par s’essouffler, avec des jack patch plus ou moins pas top (oui les patch si on les fait pas soit meme ça coute un bras, ou c'est un peu moisi et ça ça bouffe énormément le son)

 

2/les passages d'un son a l'autre son bien plus faciles en live (pedalier midi...) plutot que danser des claquettes sur son pedal board et finalement louper son solo parce qu'on a pas réussit a activer l'egaliseur/disto/delay en meme temps que gratouiller ses cordes.

Les LS2 & co, certes c'est bien, mais parfois on peu juste pas faire tout comme on veut, et avoir a appuiller sur plus de 1 pedale, implique forcement que le dacalage vas s'entendre, ou que la contorsion entrainera un pain, ou un retard d'activation d'un des effets.

 

3/ les reglages, ça entre pas en compte, un son de live se gere integralement a la maison, se regle en repete, et au pire se peaufinne pendant les balance.

Mais sur scene c'est surement pas le moment pour regler son matos, parce que 1 ça fait chier tout le monde, 2 ça fait chier les autres groupes parce que le mec qui passe 2h a se dire que finalement il vas regler son multi effets/ pedalboard pendant sa balance et qu'il ampute celle des autres de moitier ça donne envie du lui faire bouffer ses pedales.

ça fait chier l'ingé son, quand balance fini, ça veut dire fini, pas question de retoucher aux réglages apres validation, l'ingé son c'est pas un debile juste la pour faire joli, s'il a pris le temps de faire des balances correct, c'est pas pour lui saboter le travail a la dernière minute.

 

4/avec un pedalboard, on est absolument pas a l'abri non plus d'emmerdes, parce que certaines plache sont literallement enterré sous 20-30 pedales differentes, et quand ça merde quelque part, la pedale, alime ou cable fautif, il fait pas forcement signe du coup le debuggage plus facil sur pedalboard, c'est un peu une legende (si on part du postulat qu'il est blindé de pedales, forcement si y'a juste disto echo :) )

 

Et de veux, j'ai vu bien plus de groupes emmerdés par leur pedalboard que par leur multi effets, j'ai meme la video d'un pote qui s'est battu avec sa disto/whammy pendant tout un morceau sur scene (poste pas, il serai pas trop content).

 

Du coups, le coté "reglege plus facile" du pedalboard, j'y croi a moitié. Y'a qu'a regerder le sujet "chainage des effets" pour voir que contrairement a ce que les gens veulent bien faire croire, beucoup galerent enormement juste avec 4 pedale, alors cete multi effet, ne mermet pas nimporte quel chainage, mais quand je vois certaines config degeulasse sur les petites scenes (genre le gate derriere la reverbe, l'echo en facade et la disto derriere dans la boucle... et le guitariste qui passe des heures a chercher d'ou vien son son de merde ^^)j'ai plus l'impression que cette limitation est un avantage plutot qu'un defaut icon_mdr.gif

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 04/05/2014 à 17:09:53 ]

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oui je suis d'accord avec ce que tu dis
surtout que ce post est ouvert suite à un article "bien debuter"

Citation :
Du coups, le coté "reglege plus facile" du pedalboard, j'y croi a moitié.

Je dirais pas plus facile mais souvent plus intuitif et surtout plus spontané
Je travaille beaucoup plus avec les effets depuis que j'ai des pedales avec quelques potards directement sous la main; on peut experimenter directement meme en repet et en concert.

Citation :
si on se cherche on vas vers le multi effet (de merde si possible) on test si on se rend compte au final qu'on utilise 2 son, on retourne sur 2-3 pedales,

des fois les simulations dans les multi lowcost sont tellement mauvais qu'on passe peut etre à coté d'un effet qui nous plairait.
Par ex j'ai toujours detesté les sons de fuzz des multi pourtant j'en ai une actuelmment

Citation :
si on en veut plein, autant passer par un multi effet haut de gamme.

Ca depend de ce qu'on veut
Perso j'aime beaucoup les delais, en particulier les delais bien colorés avec de fortes degradations
Je n'ai jamais trouvé ce type de son dans les multi effets qui sont generalement plutot neutre.
Bien que j'ai trouvé que les effets du kemper s'en sortent pas si mal, sauf les delais qui sont trop gentils
et que ça
pour conclure, je tergiverse mais je suis passé comme beaucoup par des multi effets bas de gamme (zoom, boss) des racks (digitech 2112) pour finir sur des pedales car au final je n'ai pas tant d'effet que ça (delai simu d'echo à bande, OD, fuzz, wha, looper et volume)mais j'aime les effets pour des textures sonores bien granuleuses
Je n'ai jamais trouvé ça avec des multis mais ces dernier m'ont evidemment permi de tester, de me familiariser
Et meme avec des multi moyens, j'ai pu trouver des sons biens particulier et interressant grace au routage interne qui m'ont permis des association d'effet bien barrés que je regrette parfois.
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N2h2, j'aime beaucoup ce que tu dis. :aime2:
49
Citation de logh :

Ca depend de ce qu'on veut
Perso j'aime beaucoup les delais, en particulier les delais bien colorés avec de fortes degradations
Je n'ai jamais trouvé ce type de son dans les multi effets qui sont generalement plutot neutre.
Bien que j'ai trouvé que les effets du kemper s'en sortent pas si mal, sauf les delais qui sont trop gentils
et que ça
pour conclure, je tergiverse mais je suis passé comme beaucoup par des multi effets bas de gamme (zoom, boss) des racks (digitech 2112) pour finir sur des pedales car au final je n'ai pas tant d'effet que ça (delai simu d'echo à bande, OD, fuzz, wha, looper et volume)mais j'aime les effets pour des textures sonores bien granuleuses
Je n'ai jamais trouvé ça avec des multis mais ces dernier m'ont evidemment permi de tester, de me familiariser
Et meme avec des multi moyens, j'ai pu trouver des sons biens particulier et interressant grace au routage interne qui m'ont permis des association d'effet bien barrés que je regrette parfois.


je ne voudrais pas faire le neuneu de la police du goût, mais généralement, en live, il faut savoir aller à l'essentiel. La question de la couleur d'un délai, ça se gère avec un coup d'EQ... trop propre ? il faut savoir chaîner (même virtuellement dans un multieffet) un léger cruch au bon endroit.
Bref, en matière de pédalier multieffet, à notre époque, en 2014, et passé une certaine gamme de matériel, je trouve qu'il n'y a pas de mauvais matériel, que des mauvais utilisateurs. ;)
La scène, c'est des contraintes différentes du studio, et clairement il est souvent difficile - voir impossible - de transposer textuellement le matériel et les réglages tels qu'ils ont été fait en studio, sur scène. D'où l'importance de parfaitement connaitre son matériel.
J'ai quand même souvent l'impression, avec les guitaristes - à quelques rares exceptions près, que la question des effets relève du mysticisme, avec des paramètres ou des potards qu'ils bougent sans même comprendre ce qu'ils font... ou bien il n'ont pas toujours le réflexe de rentrer dans le preset "presque parfait" pour se poser la question de la pertinence du routing proposé par la machine, ou bien n'ont tout simplement pas d'idée quant à la manip' à effectuer sur la machine pour concrétiser - même approximativement - le son qu'ils ont en tête. :?!:
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Et qu'en est-il des mutli effets logiciels style ampli tube (ipad ou PC/Mac) ?