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Cherche clavier genre synthé (comme jarre)

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Sujet de la discussion Cherche clavier genre synthé (comme jarre)
Bonjour,

Je suis à la recherche d'un clavier (synthé ???) en tout cas, ceux avec lesquels joue Jean Michel Jarre (le TECHNICS AX 5 ? le ROLAND JX 305 "Groovesynth" ? HOHNER PSK60)
Je VEUX qu'il se connecte au PC et qu'il coûte 600€ grand max
J'ai déjà fais 10ans d'orgue mais je désire jouer du Jarre (Oxygène, Equinoxe...)

Merci d'avance,

Nicolas
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251
Apa les toutouches sur le virus B !!!

pour ceux que j'ai cité, aucun n'ira pour jouer dans mon groupe (metal, rock...) ???

pour du jarre, sa peux aller ?

edit : le synthé qu'on voit à certains moments sur la gauche de cette page qui est de couleur jaune, c'est quoi ??
edit 2 : le lien de ce synthé :
252
Le synthé jaune, il s'agit d'un Waldorf Q. Un très bon synthé à ce qu'il paraît (je ne l'ai jamais essayé), un peu dans le genre du Virus. Par contre, je crois que Waldorf a coulé ou ne fabrique plus de synthés, donc tu ne le trouveras que d'occaz, et adieu le support technique.

Citation : pour ceux que j'ai cité, aucun n'ira pour jouer dans mon groupe (metal, rock...) ???


Ca dépend de ce que tu veux apporter au groupe, mais ce ne sera certainement pas l'idéal.

Citation : pour du jarre, sa peux aller ?


Ca semble bien plus adapté oui, mais fait bien attention aux limites des différents modèles.

Citation : Apa les toutouches sur le virus B !!!


Parce qu'il s'agit de la version rack du Virus KB. Si tu veux la version synthé donc, c'est le Virus KB (K comme Keyboard).
253
Wow, ca a bien bougé depuis la dernièrement fois que je suis venu ici, c'est à dire il y a à peine une demie journée.

Alors oui, je confirme, toutes les démos que j'ai montré sont faites 100% avec un Virus KB.

En ce qui concerne les sons tout prêt, il existe plein de banques faites par des utilisateurs pour le Virus.

Citation : ELKA X705 (déguisé en bagnole) -> C'est quoi ce délire ?! T'as des photos ?


C'est ça :)

Citation : J'ai écouté un peu les morceaux du gars qui joue avec un virus ébé jadore !!!!
et je sais pas si avec la synthèse on a des sons tout faits aussi pour jouer dans un groupe, parce que jouer de la musique des Cramberries avec les sons de Jarre


Là non, un Virus te sortira que des sons purement synthés. Si tu fais du Van Halen "Jump", pas de soucis, par contre si tu fais un "Let It Be" il y aura soucis.

Si tu veux des sons réalistes, c'est un autre synthé qu'il te faut. Le XP-30 fait parti de ceux là tout comme le Kurzweil K2000 dont je parlais au début, qui lui en plus permet d'importer des nouveaux sons. Avec le XP-30, celà se fait avec des cartes d'extensions Roland.

Le synthé qui sait tout faire n'existe pas. Le Nord Modular 2 s'en rapproche, mais il est cher.
254
Dans le groupe on a déjà 2 guitares, une basse, une batterie (bientôt) et 2 chanteuses

j'ai bien tout écouté dans les morceaux donnés plus haut et j'en ai retenu 2 :

- Alesis ION vintage synths
- Magnetics Fields de notre ami Per Kristian (Virus KB)

voila, vous savez tout !
255
Euh... :roll:
petite rectification, pour la côte d'occaz du virus, quand je disais 750 - 800 euros, je m'appercois qu'il s'agit de la version rack... la version clavier (KB) tourne plutôt autour de 1000 euros apparemment (voire plus) ! Désolé pour la méprise. :oops:
256

Hors sujet : VinceBlood -> le synthé-voiture ! :noidea: :shootme:
Décidemment, il nous aura fait toutes les bouffonneries sur scène l'animal ! :mdr:

257
Tiens un son d'église made in Virus spéciale dédicace à notre ami dede_nk :

Chronologie 8 Intro
258
Dede: ça ne te convient pas du tout l'idée d'essayer de voir ce qui te convient le mieux par le biais de logiciels sur PC ?

Tu peux même te faire une petite idée sans clavier: il suffit d'un séquenceur (il remplacera tes mains, tel un rouleau en carton de piano mécanique) (je ne sais pas s'il en existe en gratuit) auquel tu associes des plug-ins gratuits (ça il y en a plein), des lecteurs d'échantillons et des synthés analogiques (simples pour commencer).

Rien que si tu fais mumuse avec ça 2 ou 3 semaines (en attendant de croiser l'occasion idéale) tu devrais avoir une meilleure idée de ce qui t'attire. Rien ne remplace ton expérience perso à ce niveau.

Si tu as un "lecteur d'échantillons" (roland XP) et que dans deux mois tu croises un gars qui te montre de la synthèse (qui est fondamentalement ce que fait Jarre), peut-être que tu regretteras. Ou l'inverse: tu achètes un synthé analogique, puis tu galères parce-que c'est trop compliqué et que tu n'as pas les sons qui iraient bien sur du Cranberries...

Ce sont 2 démarches complètement différentes, il n'y a que toi (et encore, après quelques essais) qui peut savoir laquelle te plait ou te semble plus prioritaire.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

259
VinceBlood => c'est toi qui l'a fait ???
Dr Pouet => j'ai déjà 2 logiciels : pro53 demo et moog modular v2, pro 53, j'essaye de m'en sortir mais je galère, je connais aucun bouton mais alor moog modular, sa sert plus a rien d'y penser...

une question, si j'ai un synthé genre celui du pro53 demo, je peux sauvegarder/lire des sons déjà existants ?
si oui, alors y'a pas de problème, c'est juste un Roland XP-30 qui peut aussi créer/modifier des sons ! en fait, les sons se trouvant sur les cartes pour le roland peuvent-être créés par n'importe qui sur un synthé genre pro53, c'est sa ou j'ai rien compris ?!
260
C'est un peu ça oui.

Sur un synthé à modélisation analogique ou un synthé soft, tu peux bien sûr sauvegarder les sons que tu crées, et il existe aussi des sons d'origine (des presets) fournis avec le synthé. De plus, tu peux en trouver sur internet.

Citation : les sons se trouvant sur les cartes pour le roland peuvent-être créés par n'importe qui sur un synthé genre pro53


Oui, les sons d'un synthé comme le XP-30 peuvent avoir été créés sur n'importe quelle machine, aussi bien des vieux synthés analogiques mythiques que des modèles plus récents, il peut aussi s'agir d'instruments acoustiques ou électriques, de voix humaines, ou de n'importe quel son retravaillé sur ordinateur, par exemple. Mais la grosse différence, c'est que ce ne sont que des échantillons : le son a été enregistré d'une certaine manière, il est donc beaucoup plus figé que sur un synthé analogique, où tu peux le modifier à ta guise et aussi le faire vivre (par plus d'expressivité), car dans le cas du synthé analogique, le son est directement généré par le synthé. De plus, sur le XP-30, tu restes limité par les samples contenus dans le synthé et dans les quelques cartes optionnelles, alors que sur un synthé de type analogique, tu peux créer une infinité de sons, et surtout, c'est toi qui décide de créer tel ou tel type de sons.
En revanche, sur un synthé à échantillons, tu n'est pas limité aux sons électroniques, puisque tes échantillons peuvent provenir de n'importe quel type de source.

Est-ce que tu commences à y voir plus clair ?
261
Ce ne sont pas les plus simples ! As-tu vu que pour le modular v2 tu as un guide de prise en main ? A partir de la page 6, tu as les manips de base pour démarrer. As-tu essayé ça ?

Le pro-53 semble plus simple. En même temps il y a plein de possibilités tordues qui rendent la bestiole pas facile à prendre en main.

A première vue, il me semble qu'en suivant pas à pas le manuel de prise en main, tu dois pouvoir t'en sortir avec le moog. Attention à ne pas mettre le son trop fort sur la chaîne ou au casque, ça risque de dépoter !

Citation : une question, si j'ai un synthé genre celui du pro53 demo, je peux sauvegarder/lire des sons déjà existants ? 



En règle générale: oui. Car fondamentalement c'est une sorte d'ordinateur. Il n'y a que sur les vieux synthés qu'on ne peut pas: il faut remettre les boutons à la bonne position. Ce sont des "vintage". Dans ton budget tu ne devrais pas avoir ce problème.

Citation : si oui, alors y'a pas de problème, c'est juste un Roland XP-30 qui peut aussi créer/modifier des sons ! en fait, les sons se trouvant sur les cartes pour le roland peuvent-être créés par n'importe qui sur un synthé genre pro53, c'est sa ou j'ai rien compris ?



Pas vraiment, les sons obtenus seront assez différents en pratique:
- Avec un lecteur d'échantillons, le fabriquant enregistre des trucs (guitare, piano, basse, batterie...), les met dans son clavier (Roland XP et compagnie), et tu peux alors jouer ces sons sur le clavier.
- Avec un synthétiseur (un vrai qui fait de la synthèse sonore), tu pars de sons assez bruts (les oscillateurs), tu leur appliques un tas d'effets et ça crée quelque chose de nouveau.

Donc généralement: un lecteur d'échantillons sera bon pour les sons pas très synthétiques (guitare, piano, basse, batterie...), mais n'offrira pas beaucoup de possibilités pour les sons synthétiques (style Jarre). Le synthé offrira beaucoup de possibilités pour les sons synthétiques, mais sera assez nul pour les sons plus classiques.

Maintenant avec un synthé puissant et pas mal d'expérience on arrive à des sons assez naturels comme vient de le prouver VinceBlood (faut pas s'imaginer faire ça au bout de 1 mois non plus !)

Rien n'empêche d'enregistrer des sons de vrai synthé pour les mettre dans un lecteur de sample, c'est là que la différence se réduit et qu'un XP-30 pourra être plus polyvalent en donnant l'impression de faire les 2. Mais les possibilités de modifications seront très limitées.

Pour te rendre compte: pendant qu'un son joue, sur le moog tu tournes un bouton (par exemple "Frequency" sur le filtre2 page 7). Tu ne pourras pas faire ça avec un lecteur de samples...

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262
J'ai tout pigé, reste à savoir quel synthé prendre !!!
alors voici mes critères :

- moins de 700€
- transportable (me faites pas acheter le moog !!!)
- 61 touches
- jouer du jarre + mroceaux de mon groupe

merci d'avance,

Nicolas

edit : sa fait éh que je suis sur pro53 demo, je me régale, c'est dommage de pas pouvoir enregistrer les sons !
edit2 : sa me gave moog, trop compliqué, je cherche aussi bien que le pro53
263
Pour tes critères ... je te conseil le ION de chez ALESIS ... bon par contre il a moins 61 touches je crois.
Sinon, le Pro53+Live(sequenceur)+Clavier maitre
_HouSeTraXx_
264
J'ai downloadé le moog-modular pour l'essayer, c'est une charue ce truc, ça rame à mort ! Dommage, il est joli. Je trouve que Reaktor est plus clair et fonctionne beaucoup mieux. En plus on a vraiment le schéma sous les yeux :mdr:
Apparemment la démo est fournie avec une doc et il y a un didacticiel en ligne dans "support->Build your own synth".

dede: tu peu regarder le didacticiel, même si tu n'utilises pas Reaktor ça te donnera une idée de comment est construit un synthé analogique: oscillateurs, puis filtre, puis enveloppe. Le pro-53, comme tout synthétiseur, respecte ces principes.

Le pro-53 sort effectivement des sons du même genre que ceux de Jarre (content que ça te plaise). Mais je pense qu'on doit pouvoir trouver des synthés plus simples, même gratuits. Par contre je ne m'y connais pas trop en synthé freeware, il faudrait un expert...

Plutôt que le Moog Modular, essaies le mini-moog: celui-là son panneau est clair. (Regarde la fiche technique, tu vas avoir une surprise: un commentaire de tu-sais-qui ;) )

Pour le métal-rock, le synthé c'est moyen mais pourquoi pas (qu'en pensent les autres musiciens de ton groupe ? qu'est-ce qu'ils aimeraient que tu joues ?) Pour Jarre, c'est à priori exactement ce qu'il faut.
Aucun appareil ne fera les deux très bien, le plus polyvalent étant quand même le lecteur de samples (Roland XP).

Si jamais tu choisis finalement un synthé, il y a peut-etre le Roland HS32 qui conviendrait. Mais les puristes lui trouvent peut-etre un son "léger". Cela dit, un SH32+un expandeur de base+un clavier maître 61 touches ça rentrerait peut-etre dans ton budget.

Comme ça, tu achètes les deux, et dans 1 ou 2 ans tu auras une opinion très tranchée sur le sujet, du genre: "le seul clavier avec des sons de pianos et de cordes qui déchire c'est le Yamaha Motif !" ou encore: "zêtes trop cons, le seul moyen d'avoir un son bien velu mais planant c'est le Nord Lead 3"... !!!

Bref: c'est difficile de choisir à ta place entre "samples" et "synthèse". Soit tu fais un compromis avec un peu des deux, soit tu choisis l'un des deux et des spécialistes peuvent te conseiller. Ca donne ça:
  • Samples: Roland XP

  • Synthé: à voir

  • Les deux: à voir (peut-être un petit lecteur de samples+ un SH32 ?)



PS: si tu compares la tête du SH32 et du mini-moog (et qu'en plus tu lis le didacticiel de Reaktor) tu vas commencer à avoir une meilleure idée du fonctionnement d'un synthétiseur.

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265
J'ai bien lu ton post et je trouve qu'il vaut mieux avoir un synthé type ION qu'un XP-30 car sur le ION, tu crées tes sons et tu utilises ceux qui existe déjà, il y a donc plus de sons sur un ion que sur un XP-30, me trompe-je ?

je vais bien lire toute la lecture que tu m'as donné (ou se trouve la fiche technique du moog ???)

je ne suis pas très attiré par le SH32 car il n'y a plus declavier, je préfère du tout en un (type ION)

merci encore d'avance,

Nicolas
266

Citation : sur le ION, tu crées tes sons et tu utilises ceux qui existe déjà, il y a donc plus de sons sur un ion que sur un XP-30


En effet, sur des synthés comme ION, virus, nord lead, novation KS, Moog, pro-53, ... potentiellement tu peux créer une infinité de sons, mais il y a certains types de sons que tu ne créeras jamais (tu es plutôt limité aux sons électroniques). En revanche, sur un XP-30, un Motif ou un Triton (tous les lecteurs d'échantillons), tu es limité en terme de création, et le nombre de sons dépend de la mémoire d'échantillons disponible, mais par contre, la palette d'instruments sera plus large, c'est à dire que tu auras des sons dans tous les styles.

Il faut savoir que sur les synthés à base d'échantillons (XP-30 et autres), il y a quand même certaines fonctions d'édition pour modifier les sons en agissant un peu sur le filtre ou l'enveloppe, mais ça reste assez limité. Disons que ça peut te permettre de créer le son que tu cherches à partir d'un son approchant déjà existant, mais si le synthé ne contient aucun échantillon suffisamment proche, tu ne pourras pas créer le son voulu.
267
Euh... j'ai quand même quelques petits bémoles concernant le ION :
- seulement 4 octaves (49 touches).
- multitimbral sur 4 parties (tu ne pourras pas utiliser plus de 4 instruments en même temps dans tes morceaux).
- 8 voix de polyphonie (tu ne peux pas jouer plus de 8 notes simultanément - 8 au total, c'est à dire en aditionnant les notes jouées par chacun des 4 instruments).
- dans ses effets, il n'y a pas de reverb.

Pour toi qui veut un synthé autonome, j'ai peur qu'il soit un peu limité. En fait, dans ton budget tu risques d'avoir du mal à trouver un synthé à modélisation analogique suffisamment complet pour être autonome.
268
- multitimbral sur 4 parties : c'est suffisant, je m'attendais à ce qu'il y en ait 2
- 8 voix de polyphonie : j'ai 2 mains de 5 doigts donc déjà jouer avec 8 doigts faut y arriver !!!
- reverb ???
- j'ai entendu parler de vocodeur, kézako ?
269
- 4 instrument c'est quand même un peu juste pour un morceau, mais c'est toi qui voit.
- 8 voix de polyphonie, en effet, c'est suffisant lorsque tu joues d'un seul instrument, mais imagine dans une séquence (un morceau). Il suffit que tu fasse un accord de 4 notes avec le premier instru (disons une nappe), 2 notes avec le 2ème (des percussions par exemple), 1 note avec le 3ème (allez, une basse) et 1 note avec le 4ème instru (on va dire un lead pour la mélodie), et ça y est, tu es déjà au maximum.
- la reverb c'est par exemple pour simuler les réflexions d'une pièce, d'un hall de concert. Sans aucune reverb, certains sons sont sec, ils manquent de profondeur (je ne sais pas si c'est le mot juste). Si tu veux faire dans le genre planant (Jarre au hasard), la reverb est quelquechose d'assez utile quand même !
- un vocoder, pour simplifier, c'est pour te faire parler comme un robot. Tu mélanges une source en entrée du synthé (généralement une voix, via un micro) avec un son synthétique de ton choix. Les mots que tu prononces prennent ainsi le timbre de l'instrument synthétique et suivent la mélodie. JMJ en a utilisé dans plusieurs albums, mais ce n'est pas indispensable à mon avis.

PS : tu vas jamais à l'école toi !? :mdr:
270
J'ai pas cours le lundi matin, le samedi et le mercredi après midi

en effet, le reverb peut-être utile et le vocodeur aussi

y'a quoi comme synthé qui a un vocodeur, un réverb, + de polyphonie et plus d'instruments à moins de 700€ d'occaz ??

edit : c'est quoi le portamento ?
271
La reverb est assez indispensable je trouve, mais le vocoder ne doit pas être décisif dans ton choix, moi je le considère seulement comme un plus.

Citation : y'a quoi comme synthé qui a un vocodeur, un réverb, + de polyphonie et plus d'instruments à moins de 700€ d'occaz ??


Je vais faire une petite recherche, en mettant de côté le vocoder...
272
Ok, merci, mais de toute manière, un micro+un pc+un logiciel=vocodeur, non ?
273
Oui, je suppose que ça doit exister en soft.

Sinon, un portamento, c'est pour accrocher les vêtements... :lol: (ok c'est pas drôle)
Sérieusement, le portamento est une fonction présente sur la plupart des synthés. Tu trouveras sa définition dans le glossaire d'AF (taper portamento puis cliquer sur Rechercher). Sur certains modèles, ça s'appelle parfois glide ou encore glissando. L'effet est évident lorsqu'on l'essaye.
274
Akay, g pigé (c'était cherché portamento=porte-manteaux !!!)

tu trouves pour le synthé, si tu veux, tu me dis ta méthode pour chercher et je cherche avec toi, non ?
275
Bah... en fait y a pas vraiment de méthode miracle.
Déjà je propose d'utiliser le moteur de recherche d'AF pour lister, d'une part, les synthés à modélisation analogique et d'autre part les synthés numériques (qu'il ne faut pas exclure totalement), tournant autour de 700 euros (en se basant plutôt sur le prix de l'occasion a priori). Ensuite, il faut regarder en détail les caractéristiques techniques de chacun (dans la fiche produit AF si elle est renseignée, sur le site constructeur autrement). Après, il y a les avis utilisateurs qui peuvent être intéressants (peut-être aussi le forum). Enfin, je connais un peu certains modèles, ça peut aider...
Je ne pourrai pas te donner une liste ce matin (faut bien que je bosse un peu), mais j'essaierai de te proposer quelques modèles dès que je pourrai. Cela dit, nous en avons certainement déjà cités quelques un qui peuvent te convenir.
Je pense que les autres participants peuvent aussi te faire des propositions maintenant que tu as précisé un peu plus ton besoin.