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Sujet de la discussion Budget de 5000/6000 euros/ Comment faire morceau Zik+Voix avec un son honorable ss être ingé-son ?

Citation : Est ce que ton installation sera à demeure



Vouiii
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J'ai pas tout lu donc je dis peut etre un truc hors sujet mais au regard de ton budget , je comprends pas pourquoi j'entend parler de micros a 300 euros ou d'autres petits trucs sympas certes mais pas a la hauteur d'un home studio de grande qualité. en bref avant tout chose et avant meme une table style yamaha o1 x qui se justifie si on fait des grosses prises de plusieurs intruments simultanément , l'essentiel reste un pur micros (akg , neumann ) , un pur préampli ( neave , amek , tfpro , tl audio et j'en passe ) , et une carte son dont les entrées ne tuent pas trop le son qui arrive , apreès le reste est du superflu mais le principal est tout d'abord a mon sens ces trois éléments !!
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Je vais même compléter ce qu'a dit Brian May: "La force d'une chaîne (audio) est égale à celle du maillon le plus faible". En d'autres termes: si t'as un micro Neumann à 2000 euros que tu branche sur une entrée (carte son, préamp, table de mix, etc.) à 100 euros, t'auras le son d'une entrée à 100 euros. Ton Neumann sera équivalent (qualitativement dans la chaîne) à un SM58, ou presque. :lol:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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C'est vrai cependant pour 200 euros je crois t'as une mia midi , bon c'est que deux entrées mais voila les entrées koi , très bonne qualitée lol !! mais dans l'esprit c'est ca ...
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Donc pour conclure meme si je suis hors sujet par rapport a ca qui a étét dit avant et que je n'ai pas lu , il vaut mieux avoir peu de bonnes choses qu'etre tenté d"'accumuler des tonnes de merdes car il est evidaent que pour ce budget tu peux aussi bien accumuler des trucs consequent en nombres et en place qui laisseront penser a un novice en voyant ca qu'il est dans un studio pro ou simplement prendre le principal c'"est a dire un putain de bon couple (akg c 414 ) pour 1500 euros , un bon préamp 1200 euros , une bonne carte de 300 a 1000 euros selon les entrées et les fonctionnalirtés que tu désire.après il te reste 2000 a 3000 euros pour un bon clavier ou un bon instrument , sinon tu peux opter , pour une table 24 poistes berinhger , avec les lumières qui vont avec plus les meublzes racks avec tous les super effets de la meme marque , des statiques un peu partout , plusieurs ecoutes breinhger , les amplis guitare behringer , plusieurs grattes a 1000 balles a ccrocher a ton mur pour faire beau et la assurement le baufrère qui n'y connait rien en son croira avoir debarqué chez un pro du son koi !! non relativisons ton budget est consequent tu peux prendre quelque chose de vraiment sympa... mais vraiment ne commet pas l'erreur d'acheter des daubes en nombres et un bon pc chez les chinois ca veau plus rien une bonne config sans ecran je t'en degote a 500 euros ...
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A propos du micro, voici ce qu'écrivait Samantha et qui a plus ou moins convaincu Vince:

Citation : par contre concernant micro/tranche, je vais te dire un truc: t'as carrement compris le truc de la coherence de la chaine, y'a un paramatre que t'as zappé quand meme, c'est d'abord ton acoustique, ensuite tes capacités a faire sonner ledit micro. si tu ne te debrouille pas dans tes mix, dans les traitements de la voix (comp notemmment), ça sert pas a grand chose d'avoir un chaine audio a 1500€.

Comme tu n'as jamais pratiqué, je ne suis meme pas sur que tu fasses la difference entre une prise avec un micro a 1000€ et un micro a 150e. faut savoir plusieurs truc: un statique a 150€ pour un debutant, c'ets grand luxe, j'ai longtemps pas pu m'en offrir, et le jour ou j'en ai eu un, me suis dit: pourquoi un micro a 1500. non pas que la difference n'existe pas, seulement d'une part ma chaine n'est pas a la hauteur, d'autre part, mes oreilles et mes capacités a mixer non plus, si bien que dans mes mix au final, moi perso, je ne fais pas toujours la difference.

En gros, vu le prix du bouzin et l'usage que j'en ai, quand j'en ai vraiment besoin, j'essaie de prendre deux heures en studio. c'est arrivé qu'une fois que j'ai une voix qui vale lapeine d'etre enerrgistré sur un tres bon mic et avec une tres bonne acoustique... voila, a mon avis pour 450€ t'as un couple preamp/micro qui va te suffire au moins pendant un ou deux ans... si tu prends une carte son avec des preamps, tu vas encore economiser, pour une qualité tres decente.


La question est: est-ce que ça vaut le coup d'acheter d'emblée un truc plutôt haut de gamme si on n'a pas un idée précise de ce que l'on recherche (timbre, caractéristiques) et va-t-on en avoir l'usage ?
J'aurais tendance à me ranger à l'avis de Samantha (ex Sil/sic avant son opération :mrg: ) mais j'avoue ne pas avoir eu l'occasion de faire une comparaison...

Le but de Vince n'est pas d'avoir 5 micros. Par contre, avoir un fantom+1 motif rack+1 microkorg, c'est peut-être s'éparpiller un peu. Il est sûrement préférable de faire ces achats au moins au fur et à mesure en laissant passer un peu de temps entre chaque. Il y a de bonnes chances que l'on change d'avis entre temps.
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Depuis le temps qu'il réfléchis de toutes façon il est pas près de les faires ses achats.... :volatil:
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Vince, je n'ai pas l'impression que tu sois déjà allé plusieurs fois faire des tours en magasin pour voir de près toutes ces possibilités, et notamment l'aspect ordi + surface de contrôle. Si ?

Par ailleurs je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir quasiement 2 moyens de mixage/séquencement: la workstation d'un côté, l'ordi+surface de l'autres. Ca me semble assez redondant, et l'ensemble des deux sera sûrement plus compliqué à utiliser que un seul, tu ne crois pas ?
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Et ton bouquin?
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Vince il fais aps de music laisser le tranquille ce pauvre chomeur bientot en fin de droit !!!


Dite lui que pour 200 € il a pareil et c top
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Citation : pauvre chomeur bientot en fin de droit !!!





Citation : Budget de 5000/6000 euros/ Comment faire morceau Zik+Voix avec un son honorable ss être ingé-son ?



Euh...
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Ca c'est son indémnité d'handicapé mental ....
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Brianmay a dit

Citation : sinon tu peux opter , pour une table 24 poistes berinhger , avec les lumières qui vont avec plus les meublzes racks avec tous les super effets de la meme marque , des statiques un peu partout , plusieurs ecoutes breinhger , les amplis guitare behringer


Pas d'accord :non: Et je rejoins le Dr Pouet sur le fait que Vince étant débutant, comment veux-tu qu'il fasse la différence? :noidea: Ce qu'il faut, c'est une chaîne cohérente. Lorsqu'il aura bossé avec un SM58 à 130 euros ou un C2000 un peu plus cher (mais statique), alors il appréciera de monter en gamme parce qu'il percevra la différence. Et cela reste valable pour tous les maillons, du transducteur primaire au transducteur secondaire. Mais de là à mettre au rang du matos pourri "bas de gamme" Behringer... Certes, Berangère n'est pas cher, mais ça permet à certains de commencer à s'équiper. Et pour ma part, ce matos est bien et me convient. Pour l'instant Vince à besoin du matos de "monsieur tout le monde". Il fera de la compétition plus tard lorsqu'il aura fait ses premières armes. D'ailleurs, tout le monde à commencé comme ça. Et c'est par ce biais que l'on peut mieux juger de la qualité d'un matériel. Vince fera de la F1 lorsqu'il aura roulé (et appris les pièges) de la route MAO avec sa voiture de monsieur tout le monde; et même une R5 d'occas peut faire l'affaire. Et c'est peut-être dans ces moments là qu'on est le plus créatif, imaginatif et productif dans un contexte minimaliste. :clin:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Citation : l'essentiel reste un pur micros (akg , neumann ) , un pur préampli ( neave , amek , tfpro , tl audio et j'en passe ) , et une carte son dont les entrées ne tuent pas trop le son qui arrive , apreès le reste est du superflu mais le principal est tout d'abord a mon sens ces trois éléments !!



ouais, et c'est toi qui va venir faire le traitement acoustique de son home studio??? ça sert a quoi un couple preamp micro a 3000€ dans une piece qui n'est pas traitée, je peux savoir???
parce que ta chaine audio elle commence entre les murs de ta piece.... et elle se finit entre les main de l'ingé son. alors comme vince n'a ni l'un, ni l'autre :???: :oo:
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Carrément d'accord avec jean philippe,

si on te met une ferrari dans les mains le jour où tu as ton permis, tu risques de te tuer assez rapidement !!! Le parallèle est vrai avec le matos !!! Parce que tout le matos nécessite des connaissances qui s'acquièrent au fil du temps, et tu risques de te dégouter de la musique, ta passion, si tu tapes trop haut...

Il faut rester humble dans ce domaine... Commence modestement, avec du matèriel de bonne qualité quand même, mais ne te déchire pas de 5000 ou 6000 € :non: :non:
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Ok je suis meme partisan dans le meme delire d'avoir eu des grattes pourris a demanteler pour apprendre a jouer avant d'acheter des grattes a 20000 balles. mais la le budget n'est pas celui d'un debutant ok il fera ses premières armes mais qd il saura s'en servir il se dira merde si j'avais moins accumuler des trucs accessoires j('aurais pu me payer ca bref comme tu veux man . mais au regard du budget je ne saurais que te conseiller de taper a la limite que toi ne te rende pas compte de la qualité de ton matos ceux qui t'ecouteront trouveront ton son meilleur et tu ne pourra que te rejouir d'avoir kelk chose qui te fais pas trop galerer quand tu ira voir un pote equipé behringer . quand a cette marque je la respecte tout a fait mais la je prenais en compte le budget , si il veut mettre 5000 , 6000 euros c'est pour faire du travail seieux alors oui peut etre un ciompromis mais commencer avec un c 414 ou un tlm 103 nemùe parait pas derisoire. quand a la metaphore de la ferrari je ne parlais pas de rouler vite mais d'avoir une voiture qui roule sur quantre roue ce qui n'existe pas en dessous d'une certaine gamme de prix. j'en suis helas le premier decu. pour le traitement de la pièce cetaibe pièce de tout les jours avec un preu d'ingeniosité font très bien l'affaire. mais lorsque l'on prend des instru en facade le traitement de la pièce a certes uhne importance mais ne change pas grand chose au son on n'est pas dans une config d'enregistrement de pure acoustique non plus.
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Citation : mais lorsque l'on prend des instru en facade le traitement de la pièce a certes uhne importance mais ne change pas grand chose au son on n'est pas dans une config d'enregistrement de pure acoustique non plus.



grosse blague, hein, ton micro a 1200€, il va repiquer l'acoustique comme pas permis, c'est justement une de ses qualités. quand tu fais des prises d'instrus ou de chant, l'acoustique, c'est au moins 20% de ton son...

apres un autre truc, il aura beau avoir un matos a 3000e, je suis CERTAIN qu'il sonnera moins bien que moi avec un micro a 100€. parce que t'oublies que le facteur decisif, c'est le mec derriere la console... et que t'as beau mettre toute ta paye dans ton matos, ça ne t'aidera pas lourd. alors prendre le risque de choisir un micro a 1200€ sans competences prealables... sans moi...

Citation :
pour le traitement de la pièce cetaibe pièce de tout les jours avec un preu d'ingeniosité font très bien l'affaire.



c'est marrant, t'es pret a faire une acoustique de bricoleu alors que t'es pas pret a prendre un micro de bricoleu... coherence cogerence :oo: :??: :???:
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En meme temps il peux se bricoler quelques chose de pas mal meme pour y mettre un neumann , mais bon de toute facon il achtera jamais ce type :mdr:
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Ba ecoute regarde comment certains grand groupe font leurs prises de chant tu seras surprise dans une meme grande pièce brian may tripe sur sa gratte pendant que quelques mètres plus loin freddy s'egosille dans son alkg (et c'est pas de la repete) de meme pour dream theater le chanteur chanteur chante dans son akg dans une pièce carrée toute conne bien sur dans une hangar je veux bien mais l'idée recue de la pièce traitée c'est surtout important pour l'ecoute car avec des prises cardioides j'ai essayé un jcm 900 avec un neumann a 25 cm de l'ampli dans un caisson d'isolation et dans une petite pièce ba franchement c'est marrant ... de voir le peu de difference , mais il y a des tas et des tas de types qui te font sonner un neumann dans une pièce non traitée a l'inverse faire sonner un behringer dans une pièce sepeciale meme si c'est correct ca n,e sera jamais fabuleux. de plus oui a propos de bricoleu comme tu dis je peux te dire qu'en allant a bhv tu te fais une pièce totalement insonorisé pour peu k'elle ne soit pas trop grande , sur ce meme site un mec montre comment se faire une cabine de chant pour 1000 balles trè s bon son truc peu importe l'esthetique le rendu est le meme. par c ontre va te construire un neumann c'est de l'utopie ca , en bref si pour avoir un neumann il faut une pièce traitée j'en connais plus d'un ki ont acheté a tord. de plus les differentes pièces d'(une maison sont des elements interessants pour une prise de son cf: ted fllechter et ses prises de cuivres dans les escaliers de son immeubles la batterie dans son salon etc... vas y mon gars fonces prends toi un neumann tu vas tripper !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il vaut mieux apprendre sur du bon matos finalement meme si certains ne regrettent pas d'avoir appris sur des daubes pour passer au cran au dessus si l'occasion se présente pour kelk'un de debuter avec du bon matos quand son budget le permet ca serait ridicule d'aller voir la ou la qualité est moindre !!
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Citation : j'ai essayé un jcm 900 avec un neumann a 25 cm de l'ampli dans un caisson d'isolation et dans une petite pièce ba franchement c'est marrant ...



ben ouais.... mets une voix ou un choeur, reviens me voir...

ensuite, la cabine de chant d'un metre carré, c'est exactement ce qu'il faut pour que des prises ne sonnent pas naturelles... t'as plus de bruit exterieur, mais t'as plus d'acoustqiue du tout... la bonne affaire...

enfin bon, apres, il fait ce qu'il veut, mais ce que tu racontes...

Citation : Ba ecoute regarde comment certains grand groupe font leurs prises de chant tu seras surprise dans une meme grande pièce brian may tripe sur sa gratte pendant que quelques mètres plus loin freddy s'egosille dans son alkg (et c'est pas de la repete)



on est vraiment trop con de se casser le cul a faire des circuits retours casques, de mettre tout le monde dans des pieces separées et traitées quand vraiment ils insistent pour jouer ensembles, une bonne prise live comme en quarante et on en parle plus... :mdr: :mdr: .
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<la cabine de chant d'un metre carré, c'est exactement ce qu'il faut pour que des prises ne sonnent pas naturelles...>

Et pourtant c'est souvent utilisé ! Les cabines de chant ressemble souvent à des placards - :non: ce qui ne veut pas dire qu'aucun traitement acoustique n'a été utilisé dans la pièce !

On obtient un son très dry et on rajoute une RVB artificielle par la suite...
IL N'Y A PAS DE REGLES !!!!!
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Oui, c'est exactement ce que je dit, c'ets une bonne solution en depannage, mais quand t'as une ascoustique correcte, c'est tellement plus agreable et plus naturel (et moins d'emmerdes en perspective...). moi l'acoustique, c'est une des seules raisons pour lesquelles je vais faire des prises en studio, faite par un ingé, quand la source en vaut la peine.


-----edit, et mettre un micro a 1500€ dans une cabine de douche moquettée, tu trouves pas ça un peu dommage??
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Bon je dirais que pour resumer vu que je n'arrive pas a te faire entendre raison , tu n'as pas tord et jen 'ai pas raison vu que tout ce quen ous avons cités ont deja été utilisés avec succès pour des résultats optimum (au fait qd je parlais de queen je faisais juste reference au fait que le micros chant sez trouve dans la pièce des amplis guitares qui est d'ailleurs un peu biscornue , bien sur que c'est du rere et qu'il a un casque , mais ils se prennet pas la tete a flipper de la resonjnance de la pièce la source principale etant prise avec suffisament de puissance , fondu dans un mix tout lem onde s'en branle a la limite. pour le cas de hyper vince si il en est au niveau ou il prend des coeurs etc... alors k'il prenne un bon micros au moin scalui fera travailler l'acoustique veritable de la pièc"e dans lakelle il est . bref peu importe ce que je dis por justifier k'il doit acheter du bon matos . si il achete ce pur matos (neumann , akg c 414 , amek , tfpro ) ca lui servira a vie a ses gosses et a ses petits enfants voila ... alors que son entrée de gamme dans deux ans il se dira qu'"il veut plus et ca sera koi des pièces qui lui servent a rien de l'argent gacher , je persiste avec un tel budget faut pas lésiner , tu seras pas decu !!
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Citation : si il achete ce pur matos (neumann , akg c 414 , amek , tfpro ) ca lui servira a vie a ses gosses et a ses petits enfants voila ..



ça c'est pas faux en meme temps si ses gamins jouent au foot... :|
je crois pour ma part qu'il vaut mieux avoir de l'experience avant de choisir son materiel. entre deux preamps de meme prix, y'a parfois des differences de couleur enorme... alors si tu sais pas ce que tu veux, tu tapes au hasard et tu te retrouves au moment de changer avec 2000e de matos sur les bras.
et je pense aussi q'u telle chaine en home, c'ets un gachis considerable. autant prendre, comme digitalclockmaster l'a suggéré, une demi journée de studio de temps en temps pour les prises definitives... pour le prix t'auras la competence livrée avec.
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Mouais c'est pas faux , mais c'est pas totalment vrai c'est vrai que payer un studio on est sur de la qualité maios parfois la qualité provient du temps passé sur un morceau chose qu'on ne peut faire que chez soi , a moins d'etre friqué , quand on a l'envie de faire sonner on y arrive c'est comme etre immergé dans un pays dont on ne parle pas la langue ca vient tout seul quand on a pas le choix , perso je trouve ca enrichissant de savoir ou on va etr comment on y va et ca c'est des dosages et des subtilités qui viennent avec le temps mais qui chak fois sont super emoustillantes , j'ai peut etre visé haut pour le matos mais quand je vois le budget je me dis qu'il voulait faire kelk chose de semi pro alors va pour un petit tlm 103 ou c 414 aller a tout casser 700 euros le micros si tu cherches et un petit joemeek deux voies ils font des nouveaux produits aller 800 euros , je veix bien descendre a focusrite twintrack ou meme presonus bluetube , mais je me dis que 6000 eurtos de berhinger faut avoir les 200 m2 pour les caser parcque ca en fait du matos lol !!
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