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Sujet de la discussion Budget de 5000/6000 euros/ Comment faire morceau Zik+Voix avec un son honorable ss être ingé-son ?

Citation : si il achete ce pur matos (neumann , akg c 414 , amek , tfpro ) ca lui servira a vie a ses gosses et a ses petits enfants voila ..



Lui donnés pas de mauvaises idées, un c'est bien déja, j'éspere qu'on lui aura mis une camisole chimique d'ici là...

Et puis pour le punir de pas faire son bouquin, vous devriez pas l'aider, en plus il est au chomage, ce qui veut donc dire qu'il vend du crack, ne cautionnés pas ça...

Je vous avaient prévenus...
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En premier lieu, je tiens à remercier toutes les personnes qui postent ici en faisant part de leurs expériences, à travers des posts que je découvre et lis avec plaisir et intérêt.

Hier, je cherchais un magazin de musique dans lequel il me serait possible d'essayer une config basée sur la mao. Bien heureusement, j'ai trouvé ce que je cherchais via le magazin ( les docks du M. ) à pigalle. Un clavier M-audio à touche lestée était branchée sur une carte son esp ( ? ) avec une unité centrale " cooler " à vraie dire impressionante de design, avec vu mètre en façade ...Plusieurs logiciels et plugs étaient installés, de mémoire, cubase sx, reason, hypersonic, electric piano, groove agent, virtual guitarist, etc...

Ma première réaction fut d'être impressionné par la qualité des sons, ainsi que par leur nombre...
La deuxième a été que ma " navigation " à travers cubase sx m'a fait entrevoir le fait qu'il sera très difficile à court terme de maîtriser un tel concentré de possibilités.
Je n'ai malheureusement pas sous les yeux les détails de la config que ce magasin propose pour 5800 euros.

Il va sans dire qu'une workstation est très limitée et ne soutient absolument pas la comparaison avec un système mao, que ce soit au niveau des banques de sons ou des possibilités du séquencer ou du sampler.

Voilà où j'en suis dans ma " réflexion " :

Workstation

Pour > De par le système tout en un, il n'y a qu'une seule machine à apprendre. De par ses limites, il est d'autant plus facile de la dompter et de l'exploiter. Sachant qu'il est possible de jouer une mélodie avec le clavier, tout en écoutant des pistes séquencées, et de déclencher des samples avec les pads en même temps, les possibilités de jeu live laissent rêveur. L'écran de taille nettement inférieure à un 15' d'ordi, est néanmoins extrêmement agréable à utiliser.
L'interface du Fantom X est tout simplement incroyable de simplicité et d'intuitivité.
De plus, il est possible de rajouter 4 cartes SRX. On dit souvent qu'elles sont chères ( 299 euros ). D'accord, mais faut voir que la banque de sons est intégrée directement avec les autres, chaque preset est classé automatiquement, et certaines cartes sont de grande qualité ( Orchestra, Symphonic Strings, etc...)
Pour finir, connecté à l'ordi, le fantom X se transforme aussitôt en un superbe clavier maître avec ses 88 notes toucher "piano", son pitch bend, ses boutons, et pads rétro-éclairés.

Contre > Cher...3000 euros...le prix d'un clavier maître 88 notes + ordi + carte son + logiciels, ou le prix d'un piano numérique ( RD 300 SX avec pitcht bend) + motif es rack + enceintes KRK rp6 ) , banque de sons limités, le séquencer se débrouille très bien pour le midi...mais pour l'audio ?! De plus, comme l'achat de l'ordi se fera dans quelque soit mes choix, le doublon peut doubler le temps d'apprentissage.
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:up:

Aux dernières nouvelles de moi-même...bah, je tranche pour une config basée sur l'ordinateur. Vous avez bien lu...Exit la workstation ( :((( ) pour des raisons occultes... :lol: Non, en fait, tout simplement pour un " combo " prix/prestations/possibilités " ...

En effet, hier soir, en faisant un énième croquis avec listing de matos rentrant dans l'budget, j'ai vraiment apprécié les possibilités en enlevant les 3000 euros ( :8O: ) !!

Bon, faute d'avoir pu établir la fameuse liste en détail, j'ai quand même des ordres de grandeurs quant aux budgets des éléments.

Ordi > 1000 euros ( Dell ou Mac )
Carte son > 500 euros ( Gina, Firewire 410, Spike,...)
Enceintes > 500 euros ( KrK Rp6 )
Clavier maître > 600 euros ( M-audio 88 )
Micro > J'en sais rien... :oops: ( Beta 58, Rode NTK, C2000b,Studio project C1...)

Pour le reste du budget ( à peu près 2000 euros, en comptant 500 pour le mic...), j'veux une gratt électrique, une électro-acoustique.
Sur le concept, j'accroche grave au Voice live, qui fera office de préampli...( bon, je sais 800 euros, c'est pas raisonnable, mais bon...)
Il faut que je me garde aussi un minimum de budget pour les accessoires, comme peut être un stand ( j'sais pas comment on appelle ça...) pour mettre le matos.
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Citation : Il faut que je me garde aussi un minimum de budget pour les accessoires


et pour les logiciels aussi ;)
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Au niveau logiciel, je pense m'en tenir à celui fourni avec la carte son, sinon, j'peux voir du côté sonar 4, pourquoi pas un fruity loops 4 pour pas m'faire suer la vie...( :oops: ) et le reste en freeware, en version démo, ou cra.... euh, non ou rien. :mrg:
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Attention pas de Sonar sur Mac. Cela dit je ne suis pas sûr que Sonar soit nettement plus simple que Cubase ou Logic.

Une remarque: une config informatique peut être assez simple d'emploi (proche de la workstation). Par exemple: un clavier maître qui rentre dans un multipiste dans lequel tu choisis des instrus virtuels. Et sur d'autres pistes : des instrus acoustiques joués live (chant, guitare) et enregistrés tels que.

Ce qui est compliqué c'est quand tu commences à avoir un clavier qui envoie du midi dans l'ordi (dans le but de pouvoir faire des edits en midi), le midi repart vers le clavier, le clavier génère les sons et renvoie dans l'ordi. Là, tu as toujours des vilaines complications de bouclage, de canal midi qui n'est pas le bon, de volume audio qui sature ou qui est trop faible... etc

Apparemment ta config est plutôt proche de la version "simple d'emploi". Reste à avoir des softs simples et efficaces.

Je ne connais réellement que Logic, donc mes infos sont à prendre avec des pincettes. Mais il me semble qu'un ProTools (avec MBox) ou un tracktion sont relativement intuitif: 1 piste = 1 instru, midi ou audio. Et ya pas 36 fenêtres pour voir les données sous des angles différents.

Je connais encore moins les "softs qui gèrent des boucles" (reason, fruity loops, storm...) mais pour le peu que j'ai joué avec ça m'a semblé assez coercitif (on fait pas forcément ce qu'on veut) et pas follement simple.

Ils faudraient que les gens qui connaissent (pas comme moi :bravo: ) ces logiciels qui ont l'air simples donnent leur point de vue.

Mais je crois que tu ne le regretteras pas, car la config Fantom seul aurait probablement été simple, mais celle que tu envisageais: fantom + ordi + synthés ou expandeurs externes t'aurait fait perdre tout ce qu'il y a de "simple" dans le Fantom.
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Citation : Ordi > 1000 euros ( Dell ou Mac )
Carte son > 500 euros ( Gina, Firewire 410, Spike,...)
Enceintes > 500 euros ( KrK Rp6 )
Clavier maître > 600 euros ( M-audio 88 )
Micro > J'en sais rien... ( Beta 58, Rode NTK, C2000b,Studio project C1...)





Pas mal la config mais euh bof quoi , par exemple juste l'idée de se payer un ordi chez dell :oo:


500 € pour les micro que tu cite :oo: bref j sais pas si ta lu vraiment tout les posts
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Bah c'ets bien dell. C'ets pas si cher, c'ets plug and play.
Après faut avoir la chance de tomber sur un série de boitier qui sont silencieux, car tous ne le sont pas.
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Un boitier no name et un ventirad silent tek a 14 €uros seront aussi bien et moins chère
le silence n'est pas un argument de vente.

( d'autant que je sais pas pour dell mais dans les config toute faites, en général ils donnent pas les cds des logiciels, soit y a juste un cd qui install tout d'un coup - ce qui est très chiant - soit les donnés d'installations sont dans une partition caché du dd ce qui présente un inconvéniant évident - si tu veux changer de dd ou s'il tombe en panne )
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Oui enfin, y'a 12000 armuments en faveur des pC assembleurs, mais le gars qui veut un truc homogène, près à brancher, qui n'a pas envie d'ouvrir le boitier, ben Dell c'est très bein. Et puis y'a une garantie sur site la plupart du temps.
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Citation : le gars qui veut un truc homogène, près à brancher, qui n'a pas envie d'ouvrir le boitier, ben Dell c'est très bein. Et puis y'a une garantie sur site la plupart du temps.



C'est moi, le gars. Par contre, si y'a un " Ventirad silent tek " à 14 euros pour rendre " silencieux" la tour, j'veux bien. D'autant plus qu'en parlant avec des gens ( loin d'être des geeks...) qui ont acheté du matos informatique à mont gallet ( les chinois à côté d'surcouf ), bah, je sais plus. D'un côté, ce genre de magazin me faisait flipper de par la " qualité " de leur SAV...d'un autre côté, même des non connaisseurs achètenet là bas et en sont apparement satisfait.

Citation : un clavier maître qui rentre dans un multipiste dans lequel tu choisis des instrus virtuels. Et sur d'autres pistes : des instrus acoustiques joués live (chant, guitare) et enregistrés tels que.



Bah, c'est nickel, ça ! T'as parlé de Traktion, et il se trouve qu'avec la Spike de chez Mackie, Traktion est fourni. Par contre je sais plus si elle est en firewire comme la m-audio 410 ...
Autre chose, un bundle m'interesserai, le Native instruments bundle 2 ( avec reaktor, intak, etc.)
Le tarif du pack me parait hallucinant compte tenu de l'addition du prix de chacun des softs....

Ce qui m'emmerde principalement avec la perspective de m'équiper " tout mao " ...C'est de dépenser du frik dans une config que je ne suis pas sur de pouvoir ( et vouloir, de fait ) exploiter. Que la patience nécessaire à l'apprentissage des softs dépassent mon entendement. De ce côté là, avec le Fantom X8, je mettrai ma main au feu que j'apprendrai rapidement à composer avec. Je ne doute plus de l'énorme pallette de possibilités qu'elle offre ( la mao ) ni de l'immensité des banques de sons proposées en soft. I

Ce que j'aime dans cette même perspective, c'est de disposer d'une vraie station de production. Bénéricier d'une banque de sons gigantesques est un plus indéniable, tout comme le fait de réunir l'audio et le midi dans un même séquencer.

J'ajouterai aussi que je suis conscient que mes réticences envers la Mao sont plus dues à ma peur de l'inconnu qu'à une expérience personelle infructueuse...( je n'ai
[b]jamais[/]fait de mao. )

Le truc qui m'emmerde avec la Fantom X8, c'est de payer très cher pour avoir au final une banque de sons très en deça de quelques soft.
Le truc dont j'ai du mal à me défaire, c'est que je l'ai essayé...L'interface est hallucinemment bonne et pratique, ce qui ne donne pas envie de composer, mais t'y oblige presque. J'me suis dit qu'en apprenant à maîtriser la bête, les résultats pourraient être impressionant en terme de productivité, ainsi que de jeu live ( que j'adore faire, pour trouver des flows ou me faire plaisir ) .
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Ce qui suit est un post laissé sur un autre thread...il n'apporte pas grand chose au débat, mais il a sa place ici.

>'Tain, j'ai essayer le Fantom X8, et c'est vrai que niveau intuitivité et interface, y'a rien à dire...
Les pads surlesquels j'avais des doutes m'ont extrêmement surpris de par leur expressivité...
Les sons sont très bien classés, on a accès très facilement aux sons que l'on recherche.
Le clavier est très bon.

Mon frein à l'achat, c'est que j'ai un budget de 5000 euros qui doit comprendre une config complète pour composer et enregistrer...

Avec 3000 euros, le Fantom x8 en bouffe une bonne partie, et l'équivalent en soft ( Clavier maître 88 notes, avec séquencer audio midi, banques de sons, et samplers ) c'est carrément moins cher, plus puissant, banques de sons quasi infinies, séquencer audio et midi , etc...

D'un autre côté, la mao me fait peur étant donné que j'"en ai jamais fait.
A l'inverse, avec le Fantom X8 , je suis quasi certain d'être productif, et de prendre du plaisir à composer avec, surtout une fois maîtrisé...avec les pads et tout...

Je dois enregistrer ma voix également, ainsi que de la guitarre électrique...Et la solution mao, avec carte son et Dtd soft me le permet aisément...

De plus si j'écartes les 3000 euros que me prendrait l'achat du fantom x8, les possibilités deviennent alors affolantes....
J'essaye de garder en tête que quels que soient les achats que je déciderai de faire, ce n'est pas comme si je les emmenais sur une île déserte. Je veux dire par là que je pourrai de toute façon m'équiper par la suite de manière à compléter certains éléments;

En bref, je sais toujours pas vers quelle solution me tourner, c'que j'dois acheter en priorité.
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Bah si vraiment tu veux pas de pc...
t'achète un multipiste dtd genre fostex ou alesis ( 24 pistes simultané ) dans les 1500 € avec ca t'es tranquile, tu branche ton fantom dessus et tu misque dans une table... bon après faut prévoir du multi-effets....
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Vince > est-ce que tu connais une ou deux personnes qui font de la MAO ? Ou bien il n'y a personne dans ton entourage qui utilise un séquenceur ?
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J'suis le premier à être agacé de gambergé autant pour quelque chose qui devrait être un plaisir, un régal, un bon moment, etc... :nawak:

Dr > en ce moment, mon seul entourage, c'est ma copine, et elle branchée photo, mise en page, etc..mais absolument pas mao...
Y'a bien quelques voisins qui font de la mao, mais je les croisent tous les 36 du mois...sans parler du fait que nos " affinités " sont limitées.

Je suis conscient que ce serait l'idéal...je pourrai ainsi me rendre compte par moi-même de l'interface, comment ça fonctionne, voir si j'ai un quelquonque "feeling" avec, est-ce que ça me donne envie de travailler avec ? Est-ce que ça me convient ? etc... etc....

Pour ce qui est du Dtd hard ou soft, j'ai le sentiment que ça serait plus simple via le soft, avec l'aspect visuel d'un écran tft 15', etc...
J'ai déjà un Dtd 4 pistes de fostex, qui me gave d'ailleurs, puisque j'arrive pas à en sortir quelque chose de correct. Je suis mot à mot le manuel ( en français ) et pas moyen d'éditer. Comme l'a suggérée ma copine, je commence à croire qu'elle est défaillante.

Dans tous les cas de figure, je suis persuadé qu'une formation mao serait la bienvenue.
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:clin: vince te prend pas la tete prend toi le Fantom X8 + un pc avec un bonne carte mere et carte son et un micro et poin bar;un pc c est toujours utyl c est jamais perdu. il y a des gent qui on fait des albums avec un triton studio + mpc et du talent alors tu voi te lance pas dans des achat de folie reste simple avec des machine qui tienne la route. quand tu vivra de la music tu poura t acheter toute les machines de tes reve .......lu :clin:
s(j ai ecoute la zic sur la quelle tu chante, tu chante plus que bien; fonce tu na rien a perdre)
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Merci pour ton post, Groovy, ça fait plaisir. :bravo2:

Même ma copine m'encourage à prendre le Fantom X8, dans un premier temps pour me remettre dans la compo dans un environnement qui me plait et que je connais un peu. Puis d'm'équiper mao par la suite.

Perso, j'kiffe bien les possibilités d'achat en éliminant les 3000 euros du Fantom, mais ma flippe est de me retrouver avec des logiciels bourrés de sons, pistes audio et midi illimitées, etc...mais au final de ne pas vraiment savoir m'en servir et/ou être à l'aise avec l'interface...

Le seul produit que je suis à peu près sûr de m'acheter, c'est une paire d'enceintes KRK RP6 à 500 euros...

Dommage qu'il n'y ait qu'une seule entrée audio ( Jack ) sur le fantom...

Dans un premier temps, dans l'hypothèse que je m'oriente vers le Fantom X, j'me vois bien branché le micro dans l'fantom, et samplé des phrases...pour utilisées ma voix comme un sample.

512 mo de mémoire, ça fait quand même pas mal de place pour des ti samples...( hors multi couche ....)

Lorsque je délire avec mon S1000 akai, je charge très rarement les 4mo ( :lol: ) de mémoire...

C'que j'garde en tête, c'est l'objectif principal et prioritaire de ma config dans un premier temps...

> Produire une maquette de plusieurs titres avec qualité sonore correcte ( genre mix tape ), en faisant la musique et en enregistrant ma voix. Dans le but de faire des connexions avec d'autres zikos, etc...
Faire une carte de visite en quelque sorte.

C'est la raison pour laquelle je pense pouvoir me " contenter " d'une machine comme le Fantom X ( et donc de ses seuls sons...à part des samples...) pour l'instant.

Le hic, c'est que j'ai besoin d'enregistrer la voix, et une gratt aussi...

La solution de composer à la maison, et d'aller en studio ( dont je connais l'ingé avec qui j'ai eut une expérience satisfaisante .....les 5 titres sur ma page soundclick, ont été enregistrés dans son studio. ) pour enregistrer la voix et faire le mixage n'est pas à exclure.
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:clin: vince sur la mise a jour du Fantom X8 il y a pas 8 piste audio ?si c est ca tu peu faire ta maquette avec des prise de guitar et chant si tu a 512 MO dans le moteur :clin: .....lus
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Merci les gars ! :bravo2:

Groovy > je suis au courant pour les 8 pistes audio...mais le hic, c'est qu'il n'ya qu'une entrée audio...c'est léger quand même...

Je sais ps si j'peux compter sur le fantom X pour la partie Dtd.... :noidea:
Par contre pour utiliser mes parties voix comme des samples, ça me branche...

Je n'arrive pas à être convaincu pour une ou l'autre des solutions...

Clavier + Ordi + carte son ou Fantom X;..
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:lol: vince une petite video live de la mpc 2000 XL pour te detendre un peu
http://etihad.com/Uploads/All%204%20Ayro%20Cable%20Version.mov :clin:
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:aime: mieu que ca tu meur http://trio.harmony-central.com/ramgen/WNAMM05/Roland-VC-2.rm a le matos quand tu nous tien!!! :aime:
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Et pourquoi pas acheter un x8 d'occasion puisqu'il te fait tant envie, cela doit bien se trouver en cherchant un peu...et pour moins de 3000, non? Pour ma part j'ai revendu un fantom car il ne correspondait plus à mon utilisation et l'heureux acquéreur l'a eu pour bien moins cher que le prix du neuf. Quant à moi, il fallait que je m'en sépare avant qu'il ne perde trop de valeur. En main propre tu ne risques pas grand chose puisque tu peux l'essayer chez le particulier, et au pire si t'as pas trop confiance, demande à un pote de t'accompagner histoire d'éviter des embrouilles éventuelles. L'occasion pour des gros achats comme celui-ci, ça vaut le coup...
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Citation : Dr > en ce moment, mon seul entourage, c'est ma copine, et elle branchée photo, mise en page, etc..mais absolument pas mao... 
Y'a bien quelques voisins qui font de la mao, mais je les croisent tous les 36 du mois...sans parler du fait que nos " affinités " sont limitées.


Je te posais la question parce-que avec un séquenceur ce sont les premiers pas qui sont difficiles. Une fois que tu as identifé et compris la quinzaine de commandes (parmi les 2000 !) qui suffisent à ta manière de travailler, après c'est assez simple. Remarque mon frère est parti de zéro (n'avait jamais eu d'ordi, ni PC ni Mac), il s'est acheté un iMac et Logic express, et il est arrivé assez vite à se démerder, avec très peu d'aide extérieure finalement.

Vu que je n'ai pas l'impression que tu auras la patience d'étudier les petits réglages de windows (base de registres...), ni de te renseigner sur "telle carte mère est meilleure que telle autre, tel chipset...", j'aurais tendance à te conseiller quand même un Mac. Un portable ne semble pas t'apporter beaucoup, de plus tu as besoin d'une config avec écran, et qui soit la plus simple possible. Donc il me semble que le meilleur choix est un iMac G5 (avec au moins 512Mo de RAM, Apple de préférence).

J'ai un peu regardé les retours d'expérience sur les interfaces audios sur AF: apparemment la Spike de Mackie est très peu répandue (donc méfiance), la Lexicon semble poser des problèmes, la mBox plutôt moins mais elle a des inconvénients: liée à protools (grosse latence des drivers ASIO par rapport à TDM ? info à retrouver), monitoring hardware pas assez souple et latence sur monitoring software. Donc je ne sais pas quel est le meilleur cheval. Il paraît que l'Edirol UA 25 pose très peu de problèmes, c'est peut-être une piste à regarder.

En tous cas, il me semble que la seule solution viable est d'aller dans un magasin où tu pourras faire des échanges en cas de pépin (à vérifier avant l'achat en discutant avec les vendeurs). Evidemment ça te coûtera un peu plus que chez Thomann, mais personnellement je crois que ça vaut vraiment le coup (encore faut-il être sûr que les vendeurs soient corrects, mais ça existe).

Ensuite si tu lâches un paquet de thunes dans un magasin, et surtout si tu achètes tout au même endroit (ce qui semble possible, au moins chez play-back), tu peux peut-être négocier que toute l'install soit faite par le magasin (drivers interface audio + clavier maître, puis config Core audio/midi, puis install du séquenceur et réglages de base). Et qu'en plus il te donnent un peu de formation: 20 minutes pour te montrer les bases:
- créer une rythmique à la souris
- enregister du midi via le clavier maître, retoucher quelques notes et choisir un instrument virtuel
- enregistrer une piste audio
- mixer (régler niveaux, pan, mettre une Eq un comp en insert, mettre une reverb sur un bus)
- bouncer, wav+mp3
(si ta copine peut filmer les 20 minutes, ça pourrait être cool ;) )

Plus un crédit de 20 autres minutes, où tu reviendrais 2 ou 3 semaines plus tard avec une liste de question sur les trucs qui t'ont posé problème.

Tu peux jeter un coup d'oeil au guide de "prise en main Logic" pour voir si ça te parrait vraiment dissuasif ou non: https://www.apple.com/fr/support/logic/

En poussant le bouchon encore plus loin (je ne sais pas si c'est raisonnable ;) ), tu pourrais prendre Logic Pro, là tu auras un paquet de possibilités pour un tarif finalement avantageux par rapport à la richesse du truc:
- tous les claviers vintage: rhodes, wurlitzer, clavinet, orgue hammond
- un sampleur simple et efficace
- une sacrée batterie de synthés: des petits spécialisés (nappes, basses, percus, fm), un "petit" 2 oscillos (es1), un très riche à 3 oscillos (es2), un gros pour les percus (ultrabeat), un synthé à modélisation pour les cordes pincées, vents, cloches... (sculpture)
- tous les effets souhaitables dans un studio

L'inconvénient est côté créativité: être un peu perdu au début. C'est peut-être mieux de commencer avec express...

A réfléchir quoi... :bravo:
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Citation : tu peux peut-être négocier que toute l'install soit faite par le magasin (drivers interface audio + clavier maître, puis config Core audio/midi, puis install du séquenceur et réglages de base)



Je peux te dire que j'y compte bien. :bravo2:

A propos , Imac G5, ça doit couter bonbon ce truc...Par rapport au fait de chercher quel chipset correspond le mieux, quel disque dur, ..bah effectivement, j'aurai sûrement du mal par moi même, mais peut être pas si c'est le gars du magazin ( playback pour pas les citer...)

C'est vrai que ça me plairait bien d'être sur mac, sachant qu'efficacité est mon maître mot...

Pour la Spike, ok, j'l'écarte ( son ) . M-box aussi, j'l'ai écartée...( quel don juan... :oops: )
reste la gina, maudio firewire 410, edirol fa qqchose....

Groovy > j'ai matté les deux vidéos...j'te remercie pour les liens, j'aime bien ce genre de vidéos...

C'est vrai qu'j'me vois bien travailler comme sur la première vidéo...j'tapote vite fait ma batterie sur les pads, j'rajoutes une tite ligne de basse, une nappe, et c'est parti...
Mais d'après moi, c'est tout à fait possible d'arriver à bosser d'manière aussi " simple " avec clavier maître plus ordi...( si c'est pas l'cas, je laisse tomber la mao direct pour la compo.)
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Bah bien sur que tu peux taffer aussi vite et instinctivement en MAO ... Pour te dire , quand je commence un track , en general , au bout de 15 minutes à peine , j'ai deja un bon loop sur lequel baser le truc , donc ...
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Motif XS 8
ou
Attendage s70xs + mpc 2500

ou mpd 32 + GURU ou sonivox