Commentaires sur le test : Laissez les bons temps Roli!
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Sans oublier le ribbon dont il jouait beaucoup aussi et que le Roli reproduit enfin 40 ans plus tard
N'est-il pas possible tout simplement de mettre ton plug sur autant de pistes MIDI en incrémentant leur canal MIDI à chaque nouvelle piste que tu veux de polyphonie, toutes regroupées sur un bus et mettre le Rise en MPE ? il jouera automatiquement chaque piste l'une après l'autre il me semble, à tester... A partir de là n'importe quel plug peut être utilisé...
En effet :
https://www.facebook.com/ROLI/videos/888462434568949/
grâce à ça:
http://expert-sleepers.co.uk/fh1.html
7 CVs par doigt ! et on peut jouer avec 8 doigts ! (si tu rajoutes 7 expanders : http://expert-sleepers.co.uk/fhx1.html )
pas trop mal quand même
Si mais il sont très chers...
Oui mais non :iIl faudrait déjà que ça présente un intérêt vu que le MIDI ne peut pas gérer le pitch bend polyphonique (entre autres choses qu'il ne sait pas gérer, en plus de tout ce qu'il gère mal). De mémoire, les mecs de Roli m'avaient expliqué à quel point la norme MIDI était limitante pour leur projet comme pour tout lutherie électronique innovante et même gênés par les limitations de l'OSC (je crois que ça concernait le non support du MIDI via réseau). Du coup, le fait que leurs instruments ne parle pas MIDI s'explique.
Et quitte à faire mon petit Troll, c'est plutôt à Dave Smith, Moog, Yamaha, Korg, Roland, Waldorf et consorts de se bouger le cul pour nous proposer autre chose qu'une norme vieille de plus de 30 ans pour interfacer les instruments électroniques. Mais forcément, comme ils sont occupés à rééditer des machines d'il y a 30 ans pour qu'on sonne comme il y a 30 ans, ils n'ont pas le temps.
Disons que j'aimerais que l'on soit plus prompt à adresser des reproches à des compagnies qui vivent sur leurs acquis plutôt qu'à des compagnies qui innovent. Pour caricaturer mon propos, je dirais : Putain, en 2016, aucun clavier chez Dave Smith ou Moog ne propose de senseurs permettant de gérer les vribratos et le pitch bend polyphonique ? C'est choquant d'être aussi à la ramasse, en retard sur son temps ! Ils ont viré tout leur service R&D en 1985 ?
Après qu'ils misent sur des produits qui rapportent, j'ai rien contre : si le Reface DX de Yamaha ou le Juno de Roland resortaient au cul d'un clavier à senseurs pour 1000 balles, je serais le premier à applaudir. Mais au-delà de la crise, il y a juste un flagrant manque d'inspiration et de volonté de proposer des choses nouvelles : et ça fait pas loin de 15 ans que ça dure. Seul Korg, parmi les dinosaures, semblent se creuser un peu la tête pour investir les tablettes, proposer des modules de percussions à senseurs, des multi-effets tactiles. C'est à ce point que j'étais sur le cul de voir le Cajon de Roland : c'est tellement plus habituel de voir un truc un tout petit peu différent chez les mastodontes.
Et comme ce sont eux qui font la norme MIDI, j'ai une confiance très limitée dans l'arrivée prochaine de cette dernière. Quand tu lis l'interview de Dave Smith d'ailleurs, le mec ne tient pas un discours sur la crise, il tient un discours de papy réac : on n'a jamais rien fait de mieux que les analos soustractifs des 70's. Avec lui, pas de danger d'être surpris : c'est juste flippant ! Ca ne retire rien à la qualité de ses machines, mais c'est d'un ennui...
Du coup, merci Roli : même en oubliant la prise DIN, votre Seaboard éclipse à mes yeux la productions en instruments électroniques de la plupart des grands noms au cours de ces 10 dernières années. Et pourtant, vous êtes aussi dans la crise, comme les autres. CHapeau ! Et Chapeau aux mecs qui font le Touché aussi : encore un concept qu'on est étonné de voir naître dans une minuscule boîte alors qu'en face il ne se passe rien...
Procman
1039
AFicionado·a
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Procman
1039
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rozzbud
2108
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nuipb
220
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Citation de Beatless :
Par moment ça me fait penser à Vangelis avec son CS80 avec lequel il jouait beaucoup avec l'aftertouch polyphonique.
Sans oublier le ribbon dont il jouait beaucoup aussi et que le Roli reproduit enfin 40 ans plus tard
Citation de Procman :
Seules questions pour moi encore là... comment piloter d'autres plugs à partir du Rise...
N'est-il pas possible tout simplement de mettre ton plug sur autant de pistes MIDI en incrémentant leur canal MIDI à chaque nouvelle piste que tu veux de polyphonie, toutes regroupées sur un bus et mettre le Rise en MPE ? il jouera automatiquement chaque piste l'une après l'autre il me semble, à tester... A partir de là n'importe quel plug peut être utilisé...
Beatless
14346
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Il n'y a pas de sortie MIDI en DIN 5 broches pour piloter du hardware. Dommage. 
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
ZeeByeZon
1919
AFicionado·a
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Beatless
14346
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
nuipb
220
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Citation de rozzbud :
Apparemment le seaboard rise est compatible avec des usb host comme celui de Kenton. Ca peut donc aussi servir a jouer d'un modulaire.
En effet :
https://www.facebook.com/ROLI/videos/888462434568949/
grâce à ça:
http://expert-sleepers.co.uk/fh1.html
7 CVs par doigt ! et on peut jouer avec 8 doigts ! (si tu rajoutes 7 expanders : http://expert-sleepers.co.uk/fhx1.html )
pas trop mal quand même
Citation de ZeeByeZon :
Il n'existe pas sur le marché un clavier maître MIDI qui gère l'aftertouch polyphonique ?
Si mais il sont très chers...
[ Dernière édition du message le 29/01/2016 à 14:36:57 ]
nuipb
220
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gihaume
353
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nedd
882
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Will Zégal
77969
Will Zégal
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jeroem
392
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Los Teignos
9786
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Citation :
Citation de Beatless :
Il n'y a pas de sortie MIDI en DIN 5 broches pour piloter du hardware. Dommage.
carrément "faute" je dirais
Oui mais non :iIl faudrait déjà que ça présente un intérêt vu que le MIDI ne peut pas gérer le pitch bend polyphonique (entre autres choses qu'il ne sait pas gérer, en plus de tout ce qu'il gère mal). De mémoire, les mecs de Roli m'avaient expliqué à quel point la norme MIDI était limitante pour leur projet comme pour tout lutherie électronique innovante et même gênés par les limitations de l'OSC (je crois que ça concernait le non support du MIDI via réseau). Du coup, le fait que leurs instruments ne parle pas MIDI s'explique.
Et quitte à faire mon petit Troll, c'est plutôt à Dave Smith, Moog, Yamaha, Korg, Roland, Waldorf et consorts de se bouger le cul pour nous proposer autre chose qu'une norme vieille de plus de 30 ans pour interfacer les instruments électroniques. Mais forcément, comme ils sont occupés à rééditer des machines d'il y a 30 ans pour qu'on sonne comme il y a 30 ans, ils n'ont pas le temps.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 29/01/2016 à 16:21:33 ]
jeroem
392
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Beatless
14346
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation de Loss Teignos
Oui mais non :iIl faudrait déjà que ça présente un intérêt vu que le MIDI ne peut pas gérer le pitch bend polyphonique (entre autres choses qu'il ne sait pas gérer).
Le pitch bend poly est déjà géré sur les guitares MIDI. Pour cela, on utilise 6 canaux pour les 6 cordes. Mon Matrix-6 sait très bien gérer ça. Avec les expandeurs modernes on dispose de 16 canaux, voire 32. Tu n'as pas assez de doigts pour faire 16 notes. 
Ou alors tu joues avec tes avant-bras et là ça n'a aucun intéret. 
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Beatless
14346
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Los, tu as lu l'essai de Sleeless en diagonale. relis ceci:
Citation de Banc d'essai du ROLI Rise
Eh bien, c’est très simple. En fait, non. Mais si quand même. Le Rise se propose d’offrir un contrôle simultané et indépendamment de cinq dimensions sonores (5D Touch selon le fabricant, soit une de plus que les autres modèles), Strike (prenant en compte la vélocité de la frappe), Press (gestion de la pression en continu après la frappe), Glide (mouvements horizontaux sur les Keywaves), Slide (mouvements verticaux sur les Keywaves) et Lift (vitesse de relâchement de la Keywave), le tout PAR touche, pour une polyphonie globale de 16 notes... Chacune de ces dimensions correspond à un ou plusieurs messages MIDI : dans l’ordre ci-dessus, Note On et vélocité, Aftertouch (poly ou de canal), Pitch Bend, MIDI CC74 et Note Off et vélocité de relâchement.
Ça confirme ce que je disais.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[ Dernière édition du message le 29/01/2016 à 16:42:06 ]
Los Teignos
9786
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Beatless
14346
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Là avec ce type de clavier ils commencent a exploiter des possibilités offertes par le MIDI qui sont sous-exploitées par les anciennes et actuelles machines, sauf ROLI.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Will Zégal
77969
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
nedd
882
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Membre depuis 14 ans
Los Teignos
9786
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
LT, je te trouve dur. On sait à quel point c'est difficile de changer une norme qui est aussi universellement répandue. Il n'y a qu'à voir le "succès" de l'OSC.
La MMA a annoncé la mise au point d'une nouvelle norme, mais j'imagine que ce genre de trucs prend un temps fou si on veut que ça soit aussi efficace que le MIDI qui existent quand même vaillamment depuis 35 ans.
D'autant que ce n'est que depuis quelques années, avec le développement de nouvelles interfaces et de nouvelles façons de faire de la musique que le MIDI a commencé sérieusement à montrer ses limites.
En plus, j'imagine qu'une nouvelle norme, si elle n'est pas rétro-compatible, va avoir beaucoup, beaucoup de mal à s'imposer. Franchement, même si elle existait aujourd'hui, quel fabricant de synthé pourrait se permettre de sortir un synthé répondant à cette norme et pas au MIDI ? Et s'il faut implémenter et gérer les deux, j'imagine les sur-coûts.
Evidemment, il va bien falloir à un moment remplacer cette norme qui est désormais très limitée. Mais il me semble un peu injuste d'accuser les constructeurs de roupiller, surtout dans une période où l'économie pas super florissante doit les obliger à consacrer leurs ressources à des produits qui rapportent.
Disons que j'aimerais que l'on soit plus prompt à adresser des reproches à des compagnies qui vivent sur leurs acquis plutôt qu'à des compagnies qui innovent. Pour caricaturer mon propos, je dirais : Putain, en 2016, aucun clavier chez Dave Smith ou Moog ne propose de senseurs permettant de gérer les vribratos et le pitch bend polyphonique ? C'est choquant d'être aussi à la ramasse, en retard sur son temps ! Ils ont viré tout leur service R&D en 1985 ?
Après qu'ils misent sur des produits qui rapportent, j'ai rien contre : si le Reface DX de Yamaha ou le Juno de Roland resortaient au cul d'un clavier à senseurs pour 1000 balles, je serais le premier à applaudir. Mais au-delà de la crise, il y a juste un flagrant manque d'inspiration et de volonté de proposer des choses nouvelles : et ça fait pas loin de 15 ans que ça dure. Seul Korg, parmi les dinosaures, semblent se creuser un peu la tête pour investir les tablettes, proposer des modules de percussions à senseurs, des multi-effets tactiles. C'est à ce point que j'étais sur le cul de voir le Cajon de Roland : c'est tellement plus habituel de voir un truc un tout petit peu différent chez les mastodontes.
Et comme ce sont eux qui font la norme MIDI, j'ai une confiance très limitée dans l'arrivée prochaine de cette dernière. Quand tu lis l'interview de Dave Smith d'ailleurs, le mec ne tient pas un discours sur la crise, il tient un discours de papy réac : on n'a jamais rien fait de mieux que les analos soustractifs des 70's. Avec lui, pas de danger d'être surpris : c'est juste flippant ! Ca ne retire rien à la qualité de ses machines, mais c'est d'un ennui...
Du coup, merci Roli : même en oubliant la prise DIN, votre Seaboard éclipse à mes yeux la productions en instruments électroniques de la plupart des grands noms au cours de ces 10 dernières années. Et pourtant, vous êtes aussi dans la crise, comme les autres. CHapeau ! Et Chapeau aux mecs qui font le Touché aussi : encore un concept qu'on est étonné de voir naître dans une minuscule boîte alors qu'en face il ne se passe rien...
Hors sujet :
Je sais, c'est bord Troll comme propos, mais bon, j'ai du mal à m'enthousiasmer pour un nouveau Prophet ou un nouvel Oberheim si c'est juste pour jouer la même partition qu'autrefois de la même façon qu'autrefois avec les mêmes sons qu'autrefois. Et c'est vraiment l'esprit du moment : essayer de refourguer au maximum des vieilles technos, sans en rajouter plus si ce n'est faire plus petit ou moins cher. Que cela soit ainsi dans le domaine de la guitare ne m'étonne pas : c'est un marché conservateur depuis des lustres. Mais chez les facteurs d'instruments électroniques, il y a une tradition dans l'innovation justement. Et l'innovation, ce n'est pas juste sortir 2 LFO et 3 filtres au format Eurorack en comptant sur les patcheurs pour en sortir des merveilles. Du coup, le truc que tu as posté sur l'industrie du disque n'a rien d'étonnant : on vend plus les disques d'hier que ceux d'aujourd'hui. Peut-être parce que trop de disques d'aujourd'hui singent les disques d'hier ? Peut-être parce que trop d'instruments aujourd'hui n'ont rien à proposer de neuf qu'un rapport qualité/prix par rapport aux instruments d'hier. Du coup, on demanderait bien à Moog ou Dave Smith, ou Rossum qui nous recycle son vieux Z-Plane (c'est démoralisant): et sinon, à part tout ça, vous avez quelque chose de vraiment nouveau à nous montrer ? Je veux dire un truc qui n'existe pas déjà depuis 20 ans?
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 29/01/2016 à 20:30:42 ]
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