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Commentaires sur le test : Laissez les bons temps Roli!

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Laissez les bons temps Roli!
Laissez les bons temps Roli!
De nombreux fabricants cherchent de nouvelles façons d’aborder le geste musical, en proposant des instruments plus ou moins éloignés de la pratique traditionnelle. Parmi eux, Roli, qui a annoncé en 2013 la conception d’un clavier hors norme, le Seaboard Grand. Voici qu’arrive une version 25 notes, le Seaboard Rise, complété d’un synthé logiciel, Equator. Comment s’y prend-on ? Réponses.

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76
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Hors sujet :
Citation :
LT, je suis en grande partie d'accord avec toi.

Petit bémol :
Citation :
C'est à ce point que j'étais sur le cul de voir le Cajon de Roland : c'est tellement plus habituel de voir un truc un tout petit peu différent chez les mastodontes.
Je suppose que tu voulais dire "c'est tellement peu habituel". Sauf que ici aussi, je te trouve injuste avec Roland. Ces dernières années où ils ont essayé de sortir des produits un peu à part, ils se sont fait tailler des shorts par le public, se plaignant qu'ils ne ressortent pas leurs bons vieux analos.
Il sortent la sortie Aira. Une fois les râleurs ayant déversé leur bile sur "des daubes numériques en plastique", tout le monde applaudit ce qui n'est qu'une resucée (visiblement réussie) du passé. Et ça cartonne. Pourtant, dans la série Aira, il y a une putain d'innovation : la MX-1, une console-instrument, un vrai concept nouveau et original (à ma connaissance). Et ça a intéressé qui ? Personne. On ne l'a même pas testée sur AF. Et on est pas les seuls : apparemment, les "reviews" de ce truc se comptent sur les doigts de la main.
Ensuite, Roland sort les mini synthés "boutique", nouvelle resucée nostalgique et ça cartonne aussi.
Aujourd'hui, dans les forums tournées vers les MPC-like, tout le monde n'a à la bouche que la rumeur de Roland sortant un sampleur émulant le grain des vieux sampleurs.

Alors je suis d'accord pour qu'on critique les constructeurs pour leur manque d'innovation. Mais à qui la faute si ce n'est au marché qui se jette sur le new old comme la vérole sur le bas clergé et la presse spécialisée qui boude les produits originaux ?


En fait je voulais dire "ce n'est tellement plus" mais peu me va aussi. J'avais qu'à pas oublier ma négation. ;) Concernant Roland, la console Aira, je trouvais ça effectivement bien cool mais hélas limité à l'écosystème Aira, et comme en dehors du VT-3, le reste était du réchauffé de TR et de TB (le plastique n'est pas un problème pour moi, juste qu'ils auraient pu sortir une BAR et une bassline qui justement, fassent table rase de l'héritage).

En fait, en écrivant, je pensais beaucoup à leurs synthés : depuis le V-Synth, je n'ai rien vu chez eux qui me fasse lever un sourcil. Le dernier Korg bandant ? Le Karma. Et chez Yamaha, je dirais les VL... Ce qui est dingue, c'est que ces boîtes ont les moyens de faire de l'innovation... Et je ne pense pas que ce ne soit que la faute du public qui rejette l'innovation tout comme ce n'est pas que la faute de public de TF1 si TF1 fait de la merde : pourquoi les nouveautés étaient adoptées dans les années 80 alors qu'elles ne le seraient plus aujourd'hui ? A mon sens, parce qu'on refourgue les mêmes produits des années 80. Perso, j'attends toujours qu'un des cadors du synthé hardware sorte un granulaire. Or, les seuls à proposer ce genre de trucs, ce sont... les développeurs de logiciels. Incroyable, non ?

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 30/01/2016 à 02:25:13 ]

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Hors sujet :
Citation :
la console Aira, je trouvais ça effectivement bien cool mais hélas limité à l'écosystème Aira

Pas tout à fait. La MX-1 peut servir d'interface audio 18 sorties pour l'ordinateur ou en mix soft/hard, 9 sorties de l'ordi et 6 entrées hardware sur les prises audio dont elle est munie.
C'est vrai que ses prises USB étaient réservées au matos Aira à la sortie, et désormais au matos Roland récent (dont les JD). Mais ça n'oblige pas pour autant à l'utiliser dans un éco-système tout Aira ni ne la cantonne à ça.

[ Dernière édition du message le 30/01/2016 à 02:31:21 ]

78
Citation de Beatless :
Là avec ce type de clavier ils commencent a exploiter des possibilités offertes par le MIDI qui sont sous-exploitées par les anciennes et actuelles machines, sauf ROLI.


Exactement !

Le problème maintenant, c'est que pour piloter un autre instrument virtuel que l'Equator, c'est la gestion d'un bloc multipiste MIDI qui peut se compliquer, je m'explique : du fait de la gestion multicanal par le RISE des messages de notes/contrôleurs/pitchbend, ceux-ci sont envoyés tantôt sur un canal, tantôt sur un autre avec une organisation assez difficile à maîtriser pour l'utilisateur.

Prenons un exemple simple : dans Live, si vous souhaitez enregistrer un clip avec l'Equator, aucun problème : on crée une piste MIDI à laquelle on assigne Equator, avec le Rise en entrée MIDI, on lance le record, et pis c'est tout ! Idem sur Logic pour enregistrer une région MIDI. Bref, classique quoi.

Maintenant, pour travailler avec un instrument virtuel tiers (autre que Kontakt, qui a l'avantage d'être multi-timbral, et peut donc gérer la problématique en une seule instance), il faut créer autant de pistes MIDI qu'il y a de canaux (on peut choisir dans la config du RISE, via le Dashboard, sur combien de canaux il répondra), on attribue comme entrée MIDI de chaque piste le RISE, avec un canal différent pour chacune (il existe un template pour chaque DAW sur le site web de Roli, pour les possesseurs de la bête), attribuer ensuite à chaque piste une instance du même instrument avec le même preset et les mêmes réglages (surtout le pitch bend), grouper l'ensemble (Group sur Live, ou Track Stack dans Logic) pour le côté visuel. Pfew...

Si sur Logic, la piste "maître" du Track Stack (je n'entre pas ici dans les options de Track Stack de Logic) permet l'enregistrement d'une région MIDI multicanal qui se distribuera d'elle même à chacune des pistes sous-jacentes, ça n'est pas la même sur LIVE : la piste Group de Live se comporte comme une piste Audio et ne reçoit pas de Midi... Il faut donc armer chacune des pistes du groupe et lancer un enregistrement simultané, qui créera un clip MIDI sur chaque piste enregistrée, normal ! C'est après que ça se complique, lorsque vous voulez ... éditer votre performance, car les notes et CC sont distribués sur autant de clips qu'il y a de canaux ! Va quantifier, transposer, etc... après ça !

Oué...

De fait, il serait hyper intéressant, je pense, que Roli imagine un protocole "à la" NKS de NI, auquel pourraient se plier (ou non) les éditeurs d'instruments virtuels tiers, et qui gérerait directement le multicanal, le MPE, tout ça quoi, en une seule instance d'instrument !

Ce qui simplifierait grandement le débat, parce que si gérer en temps réel l'expressivité d'un duduk, ou d'un violon devient grandement simplifiée grâce au RISE, même sans l'Equator à la rigueur, à l'échelle d'un multi-piste orchestral, qui n'utiliserait pas que des sons de l'Equator, on imagine vite les complications !

Je ne dis pas ça pour descendre le RISE, je l'ai, je l'adore et je ne pourrais plus m'en passer, , mais je commence à m'intéresser à la potentialité de l'utiliser avec d'autres sons, tel un clavier maître plus généraliste, et c'est là que les problèmes arrivent.

Pour en revenir à la citation de Beatless, oui, il est temps que les constructeurs et développeurs exploitent la norme MIDI (qui est quand même à la base très bien pensée) avec une vision différente de la workstation classique (un son : un canal)...
Le multicanal MIDI est une belle solution pour gérer un aftertouch, un pitchbend, ou n'importe quel contrôleur de manière polyphonique, quand on sait que 98% des instruments virtuels sont mono-timbraux...

Roli le prouve tous les jours avec son bundle RISE+Equator !

Quant à imaginer une nouvelle norme MIDI (HD...), je trouve justement qu'on est encore loin d'avoir exploité toutes les possibilités de l'histoire actuelle. Il s'agirait de changer simplement de prisme de lecture peut-être...
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Je sens que cela va faire comme avec le HDR en photo: certains vont pondre du magnifique, d'autres, la plupart en fait, vont faire de la guimauve écœurante à coup de glissandos merdiques...
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Non mais laisse-nous deviner dans quelle catégorie tu vas nécessairement te trouver à ce propos..
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99% de musiciens sont en fait hyper conservateurs... hyper "markettés" et donc hyper influençables!!!

N'importe quel revendeur ou commercial de l'instrument de musique vous le confirmera, en dehors des marques mythiques, et même si elles n'ont plus de mythique que le nom, les autres ne sont que des niches...

Il n'y a qu'a voir le succès de tout ce qui se prétend "vintage"!
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Ni dans l'une, ni dans l'autre...
Il me faut déjà maîtriser les claviers plus "conventionnels"!
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Encore un petit effort, on rejoindra alors la géniale Ondioline, crée par G Jenny en 1940, avec son clavier à attaque progressive.
G Jenny avait compris qu'un synthé ne pouvait réellement être un instrument de musique que si l'amplitude du son était proportionnelle à l'enfoncement de la touche, avec de légères surtensions pour une attaque plus brutale (coup de langue au saxo...). (rien à voir avec l'aftertouch, donc)
Ce procédé semble difficile à réaliser, car il implique des dispositifs mécaniques.
J'ai pourtant pu le construire à bon marché sur un petit orgue, avec une ampoule de lampe-torche, une cellule photo-résistante, et un petit bricolage avec un écran placé entre l'ampoule et la cellule, qui se soulevait lors de l'appui sur une touche.
Ce bricolage donnait déjà un résultat surprenant, qu'espérer alors d'une réalisation industrielle ?
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Après un essai d'une heure samedi, j'ai commandé le mien.
Je n'ai pas pu tester l'édition du logiciel Equator, je me suis surtout attardé sur le touché et ce que je pouvais en faire.

[ Dernière édition du message le 31/01/2016 à 14:20:33 ]

85

Pour une sortie MIDI sur DIN 5 broches, ROLI donne une solution dans la FAQ sur leur site:

Citation de Connecting The Seaboard Via 5-Pin Din

USB MIDI Host

To avoid needing the computer when you perform, you can use a USB-MIDI host device, which converts MIDI over USB to traditional 5-pin DIN connectors. The Kenton MIDI USB Host for example can be connected directly into the Seaboard’s USB type B port and would transmit the same MIDI data from 5-pin din connectors.

The settings you choose in ROLI Dashboard (like Press mode or channel range) are saved in the Seaboard when it is disconnected from the computer. This means that if your hardware instrument requires particular settings (for example if it is 4-part multi-timbral so requires a channel range of 1 – 4), you can set that in ROLI Dashboard, unplug the Seaboard and reconnect to your hardware instrument with those settings still active.

 

source : https://support.roli.com/article/connecting-the-seaboard-via-5-pin-din/

Cette piste mérite réflexion... https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1895067.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Pour une sortie MIDI sur DIN 5 broches, ROLI donne une solution dans la FAQ sur leur site:

Citation de Connecting The Seaboard Via 5-Pin Din

USB MIDI Host

To avoid needing the computer when you perform, you can use a USB-MIDI host device, which converts MIDI over USB to traditional 5-pin DIN connectors. The Kenton MIDI USB Host for example can be connected directly into the Seaboard’s USB type B port and would transmit the same MIDI data from 5-pin din connectors.

The settings you choose in ROLI Dashboard (like Press mode or channel range) are saved in the Seaboard when it is disconnected from the computer. This means that if your hardware instrument requires particular settings (for example if it is 4-part multi-timbral so requires a channel range of 1 – 4), you can set that in ROLI Dashboard, unplug the Seaboard and reconnect to your hardware instrument with those settings still active.

 

source : https://support.roli.com/article/connecting-the-seaboard-via-5-pin-din/

Cette piste mérite réflexion... https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1895067.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Le Seaboard Rise 49 touches va sortir fin février pour 1300€.

Bon c'est dans l'absolu encore plus cher, mais c'est tout de même moins cher au prix par touche.
En tant que pianiste, 49 touches m'a toujours semblé un compromis acceptable. On peut jouer à deux mains sans trop sentir de limitation (61 touches étant quand même encore un plus alors que le passage de 61 à 88 pas tant que ça à mon avis)

25 touches c'est quand même un peu juste. Dans la (très bonne) démo de Procman, on voit que la main gauche se cantone principalement à jouer des basses tenues.
Avec 49 touches cela laisse à mon avis juste ce qu'il faut d'espace pour apporter plus de créativité avec la main gauche.

Fin fevrier, cela laisse aussi le temps de réfléchir un peu plus et éventuellement d'économiser.
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Hors sujet :
Citation :
C'est après que ça se complique, lorsque vous voulez ... éditer votre performance, car les notes et CC sont distribués sur autant de clips qu'il y a de canaux ! Va quantifier, transposer, etc... après ça !

Certaines STAN permettent d'éditer simultanément plusieurs pistes dans une même vue Piano Roll. Live ne le permet pas ?
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Citation de Will :
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Hors sujet :
Citation :
C'est après que ça se complique, lorsque vous voulez ... éditer votre performance, car les notes et CC sont distribués sur autant de clips qu'il y a de canaux ! Va quantifier, transposer, etc... après ça !

Certaines STAN permettent d'éditer simultanément plusieurs pistes dans une même vue Piano Roll. Live ne le permet pas ?


Si Logic peut le faire en effet, Live non ! Seuls les paramètres communs apparaissent, le contenu Piano Roll ne l'étant pas, on n'a pas accès, ni aux notes, ni aux CC...
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Sous réserve de test et de disponibilité, le nouveau MIDI over BlueTooth MD-BT01 de chez Yamaha pourrait parfaitement convenir aux Seaboard Rise.

1911159.jpg

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

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Non si j'ai bien compris le Rise ne peut pas gérer le MIDI sans un ordinateur, et de toute façon le MIDI over bluetooth ne concerne que les Mac récents, et pas du tout Windows. Puis même sur Mac, la latence bluetooth est donnée en moyenne pour 30ms, à quoi il faut ajouter la latence audio je suppose...

Donc il faut impérativement un ordinateur pour redistribuer le MIDI vers l'extérieur.

Les touches du Rise sont beaucoup plus courtes que les plus raccourcis clavier Roland aussi, déjà ce n'est pas facile sur ces claviers de jouer certaines choses, sur les touches très courtes du Rise, qu'est-ce que ça donnera?

Malgré cela le Rise 49 est très intéressant, 4 octaves c'est assez pour jouer des polyphonies complexes.

Reste à savoir aussi si un câble USB répéteur actif permettra de le faire fonctionner de façon stable, car s'il faut se contenter de la longueur du câble livré avec, ça va devenir un problème pratique très pénible..
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Citation :
Non si j'ai bien compris le Rise ne peut pas gérer le MIDI sans un ordinateur

Beatless vient de mettre une citation du site officiel qui dit exactement le contraire !

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Oui alors j'avais totalement mal compris et encore pire, pas lu la file en remontant. Je tirais ces infos de muffwriggler où il est également possible que j'aie lu tout de travers...

Donc alors tant mieux et le Rise devient plus intéressant encore
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Citation :
Wireless and portable
Using MIDI over Bluetooth, the RISE 49 works wirelessly, helping you take your controller wherever you wish to make music. That is now even easier with NOISE, the iPhone app that works as a mobile sound engine for the Seaboard RISE.


Donc, a priori, un récepteur MIDI over BlueTooth comme le Yamaha MD-BT01 est suffisant pour rendre autonome (non dépendant d'un ordinateur) un Seaboard Rise .... :-D

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

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Mais alors du coup je crois comprendre que ce combo MIDI bluetooth Yamaha nécessite un Mac pour l'y appairer tout comme le Rise s'appaire à un Mac, et donc les deux l'un en face de l'autre ne sauraient se reconnaître.

Mais j'ai peut-être mal compris là aussi...

La solution via le boitier Kenton n'est pas mobile, il faut une prise électrique, un câble USB, mais c'est déjà ça. Quand même quelle idée de Roli de ne pas avoir proposé une solution maison sur adaptateur! Ca commence à faire pas mal d'hypothèse le bon fonctionnement de ce Rise dans des conditions assez souples pour toucher tout le monde, et là encore il s'agit clairement de partis pris incompréhensibles dans le design du truc!

Donc Rise 49, 1299+125 euros... Ça commence à être saoulant!
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Citation de Will :
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Hors sujet :
Citation :
C'est après que ça se complique, lorsque vous voulez ... éditer votre performance, car les notes et CC sont distribués sur autant de clips qu'il y a de canaux ! Va quantifier, transposer, etc... après ça !

Certaines STAN permettent d'éditer simultanément plusieurs pistes dans une même vue Piano Roll. Live ne le permet pas ?


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Hors sujet :
Non, pas pour l'instant en tous cas.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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Le Haken Continuum, qui est aussi complexe niveau midi (utilisant les 16 canaux à lui tout seul me semble-t-il) possède un midi out intégré à la machine pourtant...
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Yep ! Mais à 4400 boules le clavier Haken Continuum je pense plutôt à prendre le ROLI Rise avec l'interface Kenton. icon_redface2.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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C'est clair mais la différence de prix c'est pas juste la sortie midi! j'voulais juste dire que même avec midi complexe on peut faire une petite prise, c'est un choix quoi...
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Si j'étais Roli, je ferais fabriquer vite fait en Chine un USB host to midi spécifique pour le vendre 29,90 dans toutes les boutiques. Mais peut-être bien que Roli a aussi un intérêt économique nationaliste dans le succès commercial des produits Kenton.. Quoi qu'il en soit, qu'ils ny aient pas pensé, c'est un fcuking major design flaw! je dirais...