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Console Toft Audio

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Sujet de la discussion Console Toft Audio
Je viens de tomber la dessus :

Toft Audio console

J'ai survolé le thread, apparement ça serait une console 16 voies avec une extension de 8 dispo, sur une base de Trident 80b.

Si j'ai bien compris le prix tournerait aux alentours de 2000/2500€.

:bave:
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151
Salut à tous ,
En tous cas moi je l'ai vu (la 16 ou la 24 je ne sais plus) chez Univers Son à Republique / Paris .
Peut-être qu'elle est dispo chez eux... à voir
152

Citation : Oui, sauf que j'ai confirmation de Jukebox qu'ils n'ont jamais donnés de date de sortie à playback !


c'est donc playback qui "parie" sur cette date la ?
je l invente pas allez voir sur le site lol
je vais y aller y jeter une oreille chez univers sons :)
:mdr:
153

Citation : C'est donc playback qui "parie" sur cette date la ?



Ben oui.... C'est pas la première fois que Playback donne des dates de sortie qui ne sont pas les bonnes ! J'en avais même parlé à un de mes amis vendeur de chez Playback et il n'était absolument pas au courant de la sortie de l'ATB.... :8O:

Citation : En tous cas moi je l'ai vu (la 16 ou la 24 je ne sais plus) chez Univers Son à Republique / Paris .
Peut-être qu'elle est dispo chez eux... à voir



Celle qui se trouve chez Univers son est une des deux que Juke box à reçu en démo.
154
Bonjour,

j'ai une question qui va paraitre un peu anodine par rapport a votre discussion. C'est en rapport au test de Keyboard Recording sur la toft dans lequel ils s'interrogent sur l'intéret d'une console analogique. Et justement ce n est pas aussi évident pour moi....
Par rapport a un mix fait sur ordi avec des periphs externes pour apporter couleur etc... enfin tout le monde connait ca. Qu est ce qu'une console de ce type peut apporter?
Est uniquement destiné a de l enregistrement multiplistes, autrement dit prise de baterie par exemple? Cette application ne m interesse pas. Par contre si je lorgne du coté d'une table analogique c'est pour le mix.
Quel est le principe :
On enregistre ses parties audio sur sa station de travail type Logic (dans mon cas) puis au lieu de mixer dans le soft on fait sortir toutes les pistes de logic via des sorties séparées d'une carte son et on les fait rentrer chacune sur une piste de la console, on peut utiliser alors les eqs et profiter du "son" de la table?Mais alors pour les effets types reverb, delays,comp comment ca marche? Vous avez vos multieffets hard en départ auxiliaire sur la table? Ou éventuellement vous vous crée des bus dans votre station de travail et vous renvoyé la sauce sur l ordi (via les bus de la table?)
Bref comment une table analogique compte tenu des moyens de production actuels peut elle s intgrer a un environnementde travail?
La solution est tres alléchante mais cela n'oblige t il pas a revoir totalement sa maniere de concevoir un mix? Une proche plus rock finalement..?
Fini les compresseur sur beaucoups de pistes(ou alors en insert) finis les effets particuliers des softs??
Enfin, je vois que pour beaucoup vous vous interessé a la 16 voies... Dans une application mix c est peu non?Dans mon cas mes sessions logic font en moyenne une trentaine de pistes quelle est la solution? grouper des pistes sur une meme tranche de la console?

Merci d'avance pour votre réponse a ma question de newbie dans le domaine de l audio avec des vrais boutons ;)
155
Jvoi pas ton probleme tu a quasiment repondu a tte tes questions , pour les effets c tres simple , les depart auxiliaire sont la pour ca et certaine console ( comme la toft ) on des pistes pour les retour d'effet , certes on peu pas en chainé une demi douzaine comme sur un soft ( aucun interet )
jrajouterai que c'est naze de mixé en soft avec des periph externe parce que tu est limité par les E/S de la carte et bonjour les conversions inutile.
enfin bon moi je dit ca , je dit rien :bravo2:
156

Citation : jrajouterai que c'est naze de mixé en soft avec des periph externe parce que tu est limité par les E/S de la carte et bonjour les conversions inutile.



je répondrais que c'est ce que font la plupart des gens. Pour beaucoup, on enregistre tout sur notre station de travail via des préamps, voice channel etc de qualité puis au moment du mix on passe par exemple notre buss batterie dans un comp externe et on réenregistre le son qui est passé par le comp sur une nouvelle piste de logic par exemple.. En tout ca c est comme ca que je procede.

Citation :
pour les effets c tres simple , les depart auxiliaire sont la pour ca et certaine console ( comme la toft ) on des pistes pour les retour d'effet , certes on peu pas en chainé une demi douzaine comme sur un soft ( aucun interet )



Le but n'est pas de chainer une demi douzaine d effets mais simplement avoir acces quand meme a 2 types de reverb, c est un minimum, deux types de compression et un effet de modulation....

Une autre question : comment gere t'on les automations? évidement pas possible avec une console analogique mais donc les automations de volumes ou de pan il faut s occuper soit meme de bouger les faders ?ce qui risque d etre un vrai marathon...

James III tu utilises une console pour mixer? Tu travailles sur une station informatique?
157

Citation : James III tu utilises une console pour mixer? Tu travailles sur une station informatique?


j ai ete assistant en studio pro donc je connais bien les principes de mixage avec ou sans consoles et je trouve ca plus interessant d'avoir ces traitements aussi bien dynamique que temporel sur chaque piste que plutot par ensemble d'instrument bref j'aime pas le principe mais on est bien forcé de le faire kan on a pas de gross consoles et tt les periph qui vont avec.
kan a l'automation , il est vrai qu'en analogique , faut taper dans le haut de gamme pour en disposé , ainsi que le total recall.

Citation : Le but n'est pas de chainer une demi douzaine d effets mais simplement avoir acces quand meme a 2 types de reverb, c est un minimum, deux types de compression et un effet de modulation....


je parle sur la meme tranche, si tu a besoin de tt ca sur le meme instrument ca te fait des sessions chargé , je prefere chercher et parametré l'effet ou le bon compresseur pour qu'il fasse ce que je veux plutot que d en chainé plusieur ( sauf les eq c'est vrai ) mais je parle en hard la pas en soft.
158

Citation : j ai ete assistant en studio pro donc je connais bien les principes de mixage avec ou sans consoles et je trouve ca plus interessant d'avoir ces traitements aussi bien dynamique que temporel sur chaque piste que plutot par ensemble d'instrument bref j'aime pas le principe mais on est bien forcé de le faire kan on a pas de gross consoles et tt les periph qui vont avec.



oui c est un peu cette remarque qui me fait douter de l interet d'une console analogique de ce type. Sachant qu'une bourse de Home studiste ne peut se payer les grosses consoles et les périphs qui vont bien... Comment une console de petite taille comme l atb16 peut elle s'intégrer dans une config... Est ce que c est pas finalement s'emmerder la vie par rapport a la solution informatique?
Quelle est la méthode de travaille avec une console?
Une solution est de faire une partie des traitements en soft sur Logic par exmeple? C'est a dire par exemple appliquer les plugs de compression, les reverbs et autres effets dans le logiciel sur les tranches souhaitées puis apres router ces tranches sur des tranches de la console pour s occuper de l égalisation, des volumes pan , et colorer le son rien que par le fait que ca passe dedans... Mais le petit probleme c est que dans une telle config tu as l'égalisation apres les effets or souvent c'est l inverse qu on souhaite....

Sinon pour celui justement qui ne peut pas se payer des périphs en quantité, la solution console analogique surlaquelle on utilise les aux qu'on relie a la carte son pour bénéficier des effets du soft est elle une solution?

Le mixage analogique me tente vraiment mais j ai peur d'etre restreint par rapport a ma station actuel même si l'avantage du mix analogique saute aux yeux...

James, si tu pouvais me décrire la maniere de travailler avec une console analogique ca m interesse vraiment...(en rapport avec cette console...)

voili j'espere que mes questions ne sont pas trop farfelues...
159
Non mais je pense que travaillé sur du vrai matos analogique est destiné plus au "puriste" , a ceux qui aime le son pour le son parce que on sait tous que ca coute tres cher.c'est un choix "passion" malgré tt les inconvenients que l'on connait.

Citation : Une solution est de faire une partie des traitements en soft sur Logic par exmeple? C'est a dire par exemple appliquer les plugs de compression, les reverbs et autres effets dans le logiciel sur les tranches souhaitées puis apres router ces tranches sur des tranches de la console pour s occuper de l égalisation, des volumes pan , et colorer le son rien que par le fait que ca passe dedans... Mais le petit probleme c est que dans une telle config tu as l'égalisation apres les effets or souvent c'est l inverse qu on souhaite....


justement si tu resonne comme ca , tu a nul besoin de passe sur analogique( enfin pour resoudre ta question tu a des possibilité de routing qui te permette via un aux par exemple de renvoyé le signal dans un bus de ton ordi pour utilisé un des effets , tu te sert de ton ordi comme un effet externe mais bon faut une conversion rapide et plusieurs E/S si tu veux l'utilisé comme un multi effet).
Pour le fonctionnement c'est assez simple , les pistes viennent d'un multipiste quelquonque ( ordi , multipiste hard ou analogique ), envoi 16/24/32 pistes selon le materiel sur la console , chaque element separé que tu peux traiter par different moyen , avec les insert tu chaine les traitement dynamique ( compresseur , gate , eq externe ) puis ensuite tu attaque la tranche de console , eq , auxiliaire pour envoyé le signal dans les effets , panoramique pour la gestion de l espace , apres sur cette console y a 8 bus tu peux regroupé les instrument par groupe , et envoi sur le 2track ( ordi , DAT , md ) .
c'est simple le routing de base , apres tu peux joué avec.
C'est un investissement consequent que seul les passionés ( et ceux qu on de l'argent ) peuvent se permettre , personnellement ca fai 1 ans que je met de coté pour la console et plusieurs periph , c'est sur qu'au debut je vais encore avoir besoin de effet de l'ordi mais avec le tps et des achat hardware intelligent je pourrais dire que c'est un studio plutot qu'un home studio :)
pour le home studiste , l'informatique est bien plus facile d'acces
enfin ca reste que mon avis
160
Oki merci James pour tes précisions. Effectivement si selon toi une table analogique n'a de sens que dans une config purement analogique ca n a pas grand interet dans le domaine du home studio. On est effectivement plus dans le domaine du "studio" à la maison( ce qui n est d ailleurs pas incompatible avec le nom home studio :mdr: )

Je pensais que ce genre de produit s addressait plutot a des gens qui travaillent sur ordi et veulent mixer apres avoir fait tout le travail de prod sur l ordi, sur la console (sans avoir pour autant un arsenal de periph, mais en fait utiliser la console juste pour ses eqs et la couleur qu elle apporte surtout que ca peut etre un plus au moment de la prise aussi plutot notamment pour les synhés que de les enregistrer directement dans la carte son)mais a priori je faisais fausse route... Je vais donc continuer a cliquer avec ma souris qui en auras parcouru des km de fenetres logic :mdr:
161
Hihi non tu ne fesais pas spécialement fausse route puisque chacun travail comme il veut , la je t'expose juste ma vision de la chose , on est devant un achat consequent et serieux donc faut que le reste suive , tu peux tt a fait utilisé la console pour recuperer tes signaux et l'utilisé pour les eq et le son ( koike ca entraine aussi l'achat d'une carte son avec suffisament d'entrée sortie parce que on est entierement en analogique ) surtout que la on parle du coté mix , y a le coté record aussi qui est super interessant avec les direct out et les qualité sonore de la bete .
enfin c'est un lourd investissement qui merite selon moi d'etre accompagne d'autre lourd investisement hihi
tu est en possession de toute les informations apres c'est a toi de juger si ca vaut le coup ou pas :)
encor une fois ce n'est que ma vision des choses :bravo2:
162
Tout ceci constitue en effet le corps de la bonne question !

plus ça va, plus je pense qu'une table analogique (à moins d'avoir un magnéto analogique) a comme principal intérêt que d'impressionner les chanteuses !

c'est pourquoi je garde ma behringer mx8000 avec son joli bandeau de vu mètres, qui me sert à des tas de choses pratiques mais n'a plus qu'un rôle mineur dans le cheminement de mon son.

après, si cette table a vraiment un son d'enfer, on peut la choisir pour l'acquisition audio à titre de préamplis + équa alignés les uns à côté des autres, pour la prise de son.
quite si besoin à y faire passer 4 ou 6 canaux bien précis pour des raisons bien précises et soupesées, au mix.

plus ça va plus je pense donc qu'une table d'excellente qualité pour l'enregistrement et une belle surface de commande pour le mix sont l'avenir.

mais pour cela, plus de 16 voies n'ont pas d'intérêt (sauf esthétique !... ou excellente affaire d'okaz -on ne dit pas au mec "je t'en achète la moitié"...).
d'autant qu'on a tous des préamplis séparés en plus ou dans les racks de convertos, parfois.

après on monte cote à cote la surface et la table analo en affleurement sur un plan "classe" avec le clavier numérique.
le tout de la même couleur...
et ça a aussi de la gueule !
avec deux écrans plats au dessus !

et dans cette utilisation, pour le coup... je ne la trouve pas très "riche" à regarder, la toft !...
:clin:

et je ne sais toujours pas si elle "sonne"...
163
Yep,

Le mix sur console analogique, c'est vraiment autre chose .
J'utilise des dircet to disk depuis 15 ans et le mix dans l'ordi, j'en suis revenu.
C'est sur il y à le côté pratique du total recall et la richesse des plug... mais au niveau sommation, il se passe vraiment un truc different en analogique.
Par contre il faut beaucoup d' In/out... donc gros budget (sans parler des périphs).
164
Je connais un gars qui passe ses mix numériques finis dans un convertisseur puis les enregistre sur un gros magnéto deux pistes à bandes puis renumérise le tout.

pour lui ça fait à peu près le même effet qu'un sommateur analo !
un peu mieux même...
il bénéficie de la "compression de bande"...
:clin:
165
Tout à fait !

Voici une réflexion de Bob Katz dans un article à lui :

Il y est dit que les la sommation analogique en elle même ne peut apporter que de la diaphonie, des problèmes de phase, du bruit, de la distortion, etc. par rapport à une sommation numérique. Au mieux, on peut obtenir la même chose avec un mix bien fait sur une table haut de gamme parfaitement entretenue.

Il y est dit aussi que le fameux "mojo" attribué par beaucoup de monde à la sommation analogique (et encore ça ne marche pas sur n'importe quelle table...), est juste du à la coloration des tranches (transfo, etc); et qu'il est possible d'obtenir la même chose en mieux en faisant son mix en numérique puis en le passant dans une paire de tranches high-end.

Tout ça à condition d'avoir des convertos suffisamment bons pour que les bénéfices supposés de la coloration méritent les pertes duent aux conversions, et que la coloration apportée convienne au morceau...


Pour ma part je pense que l'intéret d'une table est réel seulement quand on est habitué à mixer à l'ancienne et qu'on a besoin de toucher du matos, c'est uniquement une histoire de confort, retrouver ses marques, etc.

Il y a de plus en plus de mixeurs, même parmis ceux à qui ça ne pose pas de problèmes de budget de mixer sur SSL, qui ne mixent plus qu'in the box.
Parcque selon eux la différence de son final est trop minime par rapport au confort apporté une fois habitué; et que ce confort (possibilité de recall, rapidité, mix à la maison, etc.) les mets en condition pour donner le meilleurs d'eux même et donc de faire de meilleurs mixs !
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Yep !

Effectivement, il y a plein d'écoles pour les mixes :8O:
Je préfère le mix analogique, car la console apporte ses qualités et aussi ses défaults.
L'idéal c'est un DAW avec ses plugs, de bons convertisseurs et une console. Mais bon, ce sont des configs super chères...
Avant d'arriver à retrouver la coloration d'une MCI, d'une Neeve ou d'une API dans un mix inbox il faut s'accrocher...Il y à des choses qui sont quantifiables et mesurables, d'autres non.
Mais il n'y a pas de regles et c'est ça qui est passionnant dans le son. Tout dépend de la musique qu'on travaille.

Ecoutez les mixes de Lee 'Scratch' Perry à sa période Black-Ark (1970-72). Le gars travaillez avec un 4 piste à bande tout pourri et une table sans aigues et juste une RE201. Toutes les techniques de mixe qu'il à developé à cette période ont servie de référence à de nombreuses prods modernes... bref un exemple parfait qui montre que l'important c'est la musique et non le matos que l'on utilise.

Pour en revenir à la Toft, elle se défend bien dans sa catégorie...
Malcolm Toft conçoit ses consoles avec ses oreilles et non avec des caractéristiques techniques de composants, l'ATB bénéficie de cette approche, même avec sa construction "mid-price". :bravo:

Et puis je me vois mal faire mes dubs sur une surface de commande... quand sa cartonne à l'entrée de ma space echo, il se passe des choses que je n'ai jamais retrouvé dans mes plugs :oo:
167
Dis moi Mako !
Quand tu mixes avec l'ATB, tu utilises des plugs d'effets, des effets externes ou bien les deux ? Et ensuite quand ton mix est terminé sur l'ATB, tu couches tout ça sur de la bande ?

Pour ma part en tout cas, j'ai déjà réservé mon ATB ! Elle me servira à la fois pour les prises, la sommation et le mix... C'est vrai que c'est un investissement mais je trouve qu'il n'y a rien de comparable à pouvoir sentir physiquement le son passer dans une console analogique ! C'est définitivement beaucoup plus sensuel que de mixer avec une souris ! J'ai trop travaillé à la souris et j'en ai marre..... :oo:
168
Dites vous mixez pour avoir un produit audio fini de qualité ou pour vous faire plaisir ? Non parce que le debat entre le druide, jamesIII, Maitre kanter et Cocinelle prod' j'aimais bien, par contre là les énormités / idées reçues genre "il n'y a rien de comparable à pouvoir sentir physiquement le son passer dans une console analogique" et "il y à des choses qui sont quantifiables et mesurables, d'autres non" ça va bien un moment ...
169
Eh bien je mixe pour avoir un produit fini de qualité et aussi pour me faire plaisir !

Et je ne vois pas qu'elles énormitées il y a dans mes phrases précédentes ! C'est juste mon avis ! Je croyais que c'était le but d'un forum que de donner son avis..... ?
170
Je serais un peu plus indulgent que toi duch il veut peu etre dire que il ressent plus de vie kan ca passe dans de l'analogique que dans du numerique et j'aurais tendance a pensé la meme chose.
enfin analogique versus numerique c'est le debat de notre decennie, moi je n'y prend plus part je donne mon avis sur la chose mais evidement ca depend aussi de la situation financiere on fait comme on peut sans oublié evidement que cela doit servir la musique :D:d
je me permet de recentré le debat , tjrs pas de date de sortie pour la console ?
171
Moi je mixe pour une coalition interstellaire qui lutte contre la SMC (Sonic Major Companies) qui à pour objetcitf de déstabiliser l'équilibre elctro-acoustique de notre planete... :bravo:

!!!! non juste histoire d'écrire une énormitée !!!!
OFF....
172
Quand le numérique est sorti ça valait cher et c'était hype d'en avoir.

j'étais le seul de mon entourage à préférer le vinyl au CD et à acheter des magnétos à bandes en disant que le numérique ne sonnait pas et était un recul de qualité.
et je passais pour un arriéré.

je professais : le numérique marchera qd il aura la qualité de l'analo... et les snobs rigolaient !

maintenant qu'enfin le numérique sonne et est de qualité acceptable et à un prix abordable... tous les snobs ne jurent plus que par l'analo !!!
:mdr:
173
Je suis allé la voir à Univers son et surprise ça n'est pas la meme que sur les photos :

déjà les potards de la version 16 tranches sont de couleurs differentes comme sur les version 24 et 32

ensuite et ça m'a un peu choqué ; j'ai bien l'impression que les tranches étaient groupé par 8 et non indépendantes comme c'était prevu...

Fucking shit

ah ouais par contre y'avais aussi les VU metres à aiguille comme sur les 24 et 32
et un paneau de bois sur l'avant

enfin bizarre cette histoire

par contre je l'ai testé au casque vite fait et les EQ ont qd meme l'air tres sympathique...
174

Citation : surprise ça n'est pas la meme que sur les photos



Normal, c'est la photo du prototype.... :clin:
175

Hors sujet : Ha ben pour le coup si quelqu'un a les photos des modeles definitifs ça m'arrangerait bien, merci.