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C'est la fin des consoles numériques ?

  • 112 réponses
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  • 10 followers
Sujet de la discussion C'est la fin des consoles numériques ?
Je me rend compte que les constructeurs n'avancent plus dans l'amélioration des consoles numériques (ou si peu) et que peu d'entre eux ont l'air de vraiment s'investir.

avec le 24/96, la qualité est suffisante pour que ce devienne possible de mixer en analo sans perte.

ça devient même la mode... et les constructeurs de trucs qui valent cher sortent tous des summing machines pour merger en analogique ce qui sort des ordo.

à coté de ça il apparait que des bons preamplis en entrée et une surface de contrôle de qualité pour mixer dans l'ordo sont la mode du moment.

du coup les vieilles tables analo haut de gamme s'arrachent sur le marché de l'okaz...

c'est devenu "out" d'avoir une table num, maintenant ???
:???:
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61

Citation : protool ne touche a rien. si ton signal est mauvais, demande a tes convertisseurs. y'a AUCUNES differences entre pro tool et ta dm 25. AUCUNES. c'est da l'ad, du soft, et du da dans les deux cas.



M'ouais, t'as beaux mettre des majuscules, ça rend pas ton discours plus convaincant pour autant. alors selon toi, puisque c'est du "da", c'est idem?
donc, toutes les consoles numériques se valent? tous les lecteurs de CD se valent?

un exemple : la console que j'utilise (WRDA7) travaille en interne sur une dynamique encodée en 32 bits… alors perso, je dis comme rafkey : pro-tools caca

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

62
Non mais a convertisseurs egaux, protool ne detruit rien de plus rien de moins que le soft embarqué de ta console. ce qu'il y a dans ta console, c'ets du soft, et ça fonctionne exactement comme protool. avant et apres, les convertisseurs, c'est une autre affaire, y'en a pour tous les gouts, toutes les bourses.

Citation : travaille en interne sur une dynamique encodée en 32 bits…


comme tous les softs depuis au moins 5 ans (vst 32, justement, introduisé le 32 bits flottants) :mdr: :mdr: aujourd'hui on commence meme a etaler la dynamique sur 64 bits (tracktion par exemple, et cakewalk aussi je crois).
63

Citation : ce qu'il y a dans ta console, c'ets du soft



ah? pourtant, elle pèse lourd…

l'idée qu'un signal, numérique fut-il, est traité de la meme façon par:
-une console construite pour cela (je parle des cartes qui équipent chaque canal)

que par :
-un pc d'origine parfois floue qui va devoir calculer d'une façon dont ni toi ni moi ne savons rien que tu bouges un fader virtuel de -0,1 db, sans parler de faire une somme de signaux…

m'amuse…

quant à la gestion 32 bits interne aux softs
c'est du beau pipeau, amuse-toi à pousser un fader à +6 db dans n'importe quel soft, ça sature direct si ton signal est peu costaud ; ils sont où les 8 bits que tu es censé gagner ?

la RAMSA, elle, ne sature pas en sortie. j'ai beau mixer à bloc, 0 db de dynamique et vu-mètres scotché au plafond, désolé mais elle sature pas.
si tu en veux la preuve, va sur ma fiche et écoute n'importe quel morceau.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

64

Citation : quant à la gestion 32 bits interne aux softs
c'est du beau pipeau,



ah ouais pardon, toi tu codes et tu sais ce qui se passe dans les softs?? le signal passe bien en 32 bits dans les softs, les meme 32 bits que dans ta console.


Citation : amuse-toi à pousser un fader à +6 db dans n'importe quel soft, ça sature direct si ton signal est peu costaud ; ils sont où les 8 bits que tu es censé gagner ?


euh, je sais pas quel soft t'as. je m'explique. d'abord, le fait d'avoir ces bits de plus permettent surtout de descendre nettement plus bas (a vrai dire aussi bas que tes convertisseur le supporte) et egalement d'etre plus fin. ensuite, il s'agit de bits flottants, ces bits ne sont pas forcement utilisés pour elargir la plage de dynamique codable (de toute maniere, elle est limitée par celle de tes convertos) mais pour aller plus loin dans la definition (et notemment pour eviter que les traitements ne fasse pas trop de degat.
ensuite concernant la saturation, si tu sais comment marche un gain en numérique (sur ta console ou ailleurs), et comment les softs font leurs sommation, tu te rends compte qu'il ne peut y avoir de saturation que sur le bus master, quand tout ça est refilé au convertos. entre deux, c'est impossible de saturer 32 bits flottants. ce n'est pas possible. c'est aussi simple que ça.

Citation : l'idée qu'un signal, numérique fut-il, est traité de la meme façon par:
-une console construite pour cela (je parle des cartes qui équipent chaque canal)
que par :
-un pc d'origine parfois floue qui va devoir calculer d'une façon dont ni toi ni moi ne savons rien que tu bouges un fader virtuel de -0,1 db, sans parler de faire une somme de signaux…


l'origine du pc n'a rien a voir la dedans. on parle de logique, les composant n'ont rien a voir avec tout ça. et moi, contrairement a toi, je sais ce qui se passe qui tu bouges un fader virtuel. ce qui explique sans doute notre difference de points de vue.
dans une console numerique, la partie traitement audio est assurée par 3/4 dsp (c'est pas plus pas moins que des processeur). le reste, c'est des preamps, des convertos (la meme chose que sur une interface), une surface de controle (tiens, ouvre ta console, et regarde si ton signal audio passe a travers les faders, qu'on rigole...).
je vais essayer de te trouver des threads ou j'ai deja expliqué tout ça, arguments et references a l'appui.
ce qui est sur, c'est que tant que les musiciens penseront qu'il y a de la magie vaudou dans leur machines, on continuera de leur vendre ce que l'on veut.
65

Citation : sans parler de faire une somme de signaux…


oh la belle addition :mdr: :mdr: vraiment, ouvre un livre sur le traitement du signal, essaie de te renseigner, tu verras, t'arreteras de croire aux fantomes.
66

Citation : euh, je sais pas quel soft t'as. je m'explique. d'abord, le fait d'avoir ces bits de plus permettent surtout de descendre nettement plus bas (a vrai dire aussi bas que tes convertisseur le supporte) et egalement d'etre plus fin.


je te parle de niveau de sortie et tu me parles bas-niveaux… :?!:

Citation : c'est que tant que les musiciens penseront qu'il y a de la magie vaudou dans leur machines, on continuera de leur vendre ce que l'on veut


:bave: j'utilise la RAMSA depuis 1999, on ne peut pas dire que je suis victime de l'achat compulsif ; sinon, tu as prononcé le mot magique: musicien, c'est vrai que c'est peut-être la différence entre toi et moi.

et si tu tiens absolument à affirmer que Cubase vaut une console numérique dédiée (après convertos), c'est que tu as le bonheur simple, grand bien te fasse.
bon bounce!

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

67
Pour aller dans le sens d'"Electronic Means War To Us", il est indiscutable qu'un traitement numérique a forcement le même résultat quelque soit la machine qui l'execute, DSP, PC, MAC, carte spécialisée etc...

Cependant, la qualité d'un traitement numérique dépend de l'algorythme de calcul appliqué au signal numérique (soft, plug). Et c'est souvent extrement complexe (loin d'une simple addition). Ce qui explique qu'un EQ d'une DM2000 n'a pas le meme effet/son qu'un EQ de cubase, ou qu'un EQ chez TC Electr. On peut donc obtenir un son très différent, y compris en sortie de materiel purement numérique.

Ceci participe peut-être à la confusion et aux mythes véhiculés par certains musiciens:

Citation : protools 'détruit' le signa l'originel

,

Citation : la fonction export to audio nike le son



A++

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

68
Je ne suis pas musicien, c'est un fait.
par contre, je sais comment marche un soft, ou une console, et vauguement comment se passe la numerisation d'un signal. je ne tiens pas a affirmer quoi que ce soit, j'essaie juste de faire comprendre aux gens autour comment marche leur matos (parce que ça aide quand on bosse dessus ou quand ça couine quelque part). et aussi eviter les "legendes urbaines". je fais pas ça contre toi. simpelment t'affirmes comme des vérités des trucs qui ne le sont pas du tout, et je me permet de corriger. une console numerique et un pc, meme combat. EXACTEMENT.

Citation : je te parle de niveau de sortie et tu me parles bas-niveaux…


ton niveau de sortie maximum est fixé par tes convertisseurs.
et les 8 bits supplementaires ne servent pas a coder du "niveau de sortie" supplementaire! si tu veux, pour schematiser, on va mettre de coté le fait que ce soit du flottant, tu prends l'amplitude max de ton convertisseur, son amplitude mini, et t'etales tes 32 bits la dessus. c'est tres schematique, mais ça reprend un peu le principe. le fait que ce soit flottant te permet d'utiliser les 32 bits la ou ils seront utiles.
69

Citation : On peut donc obtenir un son très différent, y compris en sortie de materiel purement numérique.


oui, mais le son ne vient pas du tout du materiel, uniquement de la partie "software". et certains traitements sont portés de pc vers console ou rack (waves fait ça), de console vers pc (les eq oxford par exemple), sans soucis.
70

Citation : blague
protool ne touche a rien



>Peaveycroquette,
merci de ton avis, on est d'accord et je vois que, toi aussi, tu aspires au vrai son qui donne des frissons... et là, c'est pas avec ptit protools qu'on va y arriver, c'est clair;

> Muzak,
tu est content du masterlink ? il apporte un réel plus... car j'ai pas envie de taper 600 eur dans un studio de mastering, c'est trop cher merde ! et c'est pas souvent une réussite, désolé de casser une légende;

>EMWU,
tu as l'air d'en connaitre un bout en programmation informatique mais je pense que le moteur interne de protools-le ne joue pas dans la même catégorie que son ainé ( carte DSP à 10.000 eur )mais est adapté pour ne pas planter les jouets que sont les digiXXX;
j'ai d'ailleurs remarqué que la conversion des données wave (en provenance du 24 pistes adat après conversion pc) au format protools prenait un temps suspectement long ! donc, à mon avis, cela sent l'algorithme de simili-compression là en-dessous, ou du moins que le signal est écrêté au lieu d'être lissé... mais tu as peut-être raison, c'est peut-être uniquement lors de la réduction sur deux pistes ou sur le bus stéréo que le bât blesse,

N'empêche : le bus stéréo est l'élément essentiel pour un mix, non ?
les pistes séparées, l'auditeur n'en a rien à battre.

Une chose est sûre : écoute une table Yamaha O2R, une table Mackie D8B , une yamaha O1V96, une Tascam DM24, une Sony DMX* : elles sonnent toutes différemment et personnellement, j'aime pas trop le son des yam. et la mackie numérique, quoique coûtant une fortune a été descendue par la critique;

maintenant, où je suis pas d'accord, c'est quant tu dis que mon signal est pas bon ( ce qui a été enregistré = ce qui est sur l'enregistreur, sans perte ), de plus j'utilise des top-convertisseurs, notamment le Hedd192 de chez Crane Songs qui m'a coûté une fortune, ensuite je reste en numérique sans plus faire aucune conversion; n'empêche, au casque, dans ma voiture, partout en fait, le son est plus gras avec la DM24 : alors, faudra qu'on m'explique !!! ... surtout que la DM24, c'est pas du luxe, c'est une petite table cheap, on est d'accord ? tout cela pour dire que je ne suis par super exigeant, je veux juste la vraie sauce quoi !

* dans un précédent groupe, on a enregistré un album avec une digi001 et un protools le en se servant des convertos de la Sony DMX et en mixant sur la Sony... et, quoi ?
l'album était plat...la faute aux compos, peut-être, mais maintenant je sais : c'était protools !!! sans parler du pauvre ingé-son : sony à 18.000 eur, paire d'U87, lexicon pcm81,91... c'est terrible.

Citation : en gros ptit protools = amatools, sorry :mdr: :mdr: