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SSL 9K : Avec quoi donc qu'on le remplit (le thread technique)

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Sujet de la discussion SSL 9K : Avec quoi donc qu'on le remplit (le thread technique)
Voilà, the dark side of the ssl 9K : ici on ne parle que du contenu et du contenant.


Un thread qui permettra aux passionnés de rejouer "la guerre des boutons" :lolitude inside:

Enfin avec modération comme même :mrg:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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476
Moi j'ai pas un SSL 900 en stock.

Et j'ai juste vu les rapports des mecs sur Prodigy avec plus ou moins de souffle et buzz.

En France, je connais personne qui en a un.

Moi je vais essayer mon truc pas pour frimer mais parce que je ne sait pas comment je pourrai monter celui de prodigy à cause des prb que j'ai soulevé.

Donc je préfere essayer d'en faire un moi même comme je sais faire.

Après on verra les mesures et les oreilles.

Mais, je viens d'ouvrir le Eureka de présonus et par exemple le filtrage de l'alim (torique) et 4-5 fois plus gros que sur notre projet Diy de Keith.

Le transistor est aussi un mat02 et le reste des composants sont quasi les même.
il y a juste un transfo en entrée.

Donc j'imagine que l'on va faire un truc dans le même genre voir un peu mieux si on choisi bien nos composants.

Après j'ai jamais vu de photos de l'intérieur d'un vrai SSL. qq'un a des photos ?

Si tu as vraiment besoin de matos, va acheter un truc comme le présonus que l'on trouve d'occaze pour moins de 300 euros avec la carte numérique.

Tu gagneras du temps et de l'argent. Après, il y a le plaisir et peut être une machine extraordinaire !!

++
477
Pour le filtrage de l'alim, il peut être intéressant de jeter un oeil là dessus: http://sound.westhost.com/project15.htm
478

Citation : Si tu as vraiment besoin de matos, va acheter un truc comme le présonus



Non, j'ai déjà du matos. Je voudrais mettre un preamp de meilleure qualité que mon SPL, et à plus forte raison que les presonus et compagnie (même s'ils sont de qualité à peu près honnête... pour le prix ! )

Mon budget en preamp est dans les 1000 euros, mais si je peux avoir du SSL pour moins cher (le SSL quadruple est à 3300 euros HT) , ça me va. Voilà la raison pour laquelle je suis les commandes GIY.

Sinon je me rabattrais sur du tout fait. (Mackie, Trident, Amek)
479

Citation : moins de 300 euros avec la carte numérique



Derrière je suis sur ProTools Digi 002, je ne suis pas du tout dans cette tranche de budget.

Je branche des Neumann dessus et j'aimerais avoir des preamps à la hauteur du reste de mon matos. Ce qu'un vrai SSL doit être largement capable d'offrir.

Si on est dans du Presonus-like je préfèrerais qu'on me le dise, parce que là, tout d'un coup, j'ai peur.
480

Hors sujet :

Citation : Pour le filtrage de l'alim, il peut être intéressant de jeter un oeil là dessus: http://sound.westhost.com/project15.htm

Tiens, Gulistan, n'y aurait-il pas une petite ressemblance avec une ou deux parties de ce montage, par hasard ?
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_alim_sym_003.html
Certes, ce n'est pas aussi détaillé que cet excellent article de Elliott
:clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

481
Super l'article ! On progresse.

Qui a des photos d'autres préamp ? Ou des schémas ?

Parce que le diy c'est bien mais l'industriel aussi peu nous apprendre des choses ...

Ben le présonus vaut quand même dans les 600 euros et la carte de converssion dans les 350 chez thomann.

C'est déjà pas de la merde pour juste 1 préamp mono ...

Et le convertos 192 khz AKM est plus recent que la digi02.

Après je ne suis pas un expert de ce genre de chose.

Avoir mieux doit vraiment servir pour enregistrer à très fort gain.

Kloug : pas de panique ! J'en fais un et tu essayes ! RDV dans trois mois je pense pour un test.

En tout cas rien a voir avec les préamps interne de la digi 02
482
Salut a tous, jsuis de retour !

alors il se passe pas mal de truc ici !

pour revennir au sujet qui nous interesse, les transfo R core il peuvent se les mettre ou je pense pas de gain en qualité par rapport au torriques...

pour refaire le pcb moi je dis que je suis pas d'accord ! je prendrai ceux de gustav quoi qu'il arrive ! (pas cher et super bien fait)

Le routage de l'audio et le routage électronique normal n'ont RIEN a voir !! donc meme si tes pots routent des cartes toutes la journée , leur competences nous seront totalement innutile en audio.

pour ce qui est des fils, ils sont bien plus preferable qu'une piste de cuivre de 20 micron !! si j'avais pas la flemme je ferai tout en vrapping, ce qui donnerai un meilleur resultat.
483
Salut Toutoune! Tu t'es réveillé de môvais poil ! :8O:
484
Salut a toi alors tu bosses dur !!

non jsuis assez de bonne humeur, mais jcomprendrai jamais les gens qui velenet pas le pcb de Gustav !! :???: :???:
485
Ah j'ai oublié , pour les problemes de buzz sur prodigy et ben c''est arrivé a pas grand monde et ca s'est toujours resolu en changeant le transfo pour un torrique et en connectan comme il le faut la masse en etoile au 0V
Sinon que du bon au niveau du son a par les deux ou trois malheureux garls qui ont voulu economiser quelques dollars sur les transfo.
486
Ah.... qui croire alors? :fou: Bah je sais pas quoi en penser perso, j'y connait nada, alors faites comme vous voulez, du moment que ça fonctionne bien, qu'il n'y a pas trop de souffle, et que c'est joli (et qu'on passe pas 3 semaines complète à le monter, ce qui je pense arrivera quand même vu mes compétence DIY pour le moment...).

Voilou mon point de vue.
487
A oué moi y en a travailler très dur tu sais!
Mais moi y en a me poser une question: est-ce que tu parles du même pcb ou typon que celui de loicm? Ou alors vous avez plusieurs sources parce que j'ai cru comprendre qu'il trouvait le typon particulièrement dégueux (post 392)non, me trompesje ou quoi (désolé mais j'ai pas suivi en détail tout le périple du ssl9k)?
488
Je trouve la qualité d'impression du pdf de Keith dégueu. Donc imposible de faire les pcb soit même. (il faut au moins du 300 dpi et une bonne imprimante laser qui sort des bons noirs)

Donc pas possible de tester proprement.

Pour le strap, vrapping et fils je ne suis pas d'accord : c'est crado et source de prb. Et ca fera une foret vierge dans le rack. Ca prendra plus de temps à monter.


Et vu que sur ce forum, peu de monde est aimable je vais le faire tout seul et je reviendrai dans plusieur moi quand ce sera fait.

Mes potes et moi même travaillont sur des trucs bien plus sensible que de l'audio. Le routage d'ampli op fait proprement c'est la même chose partout.

Et en plus ozitoune tu ne réponds pas aux questions : comment tu vas faire les modifs pour l'alim 15v ?

Ou vas tu mettres le pad et le -phi ?

Comment va tu faires le vu ?


Et comment loger autant de grosses cartes dans un rack raisonnable sans trop se faire chier ?

Moi vu que je vais avoir le choix : je vais tout faire en cms comme ca le circuit sera de bonne taille et les découplages au plus pres des composants actifs.

Kloug : c'est une bonne nouvelle pour toi, le projet va se faire comme à l'origine ;-)

Y'a vraiment une ambiance détestable sur ce topic AF. D'autres (très competent) ne postent déjà plus ...


Tchuss les gars, on se retrouve dans 3 mois vu qu'il faut faire ses preuves avant d'être entendu
489
Loicm, si tu me fais écouté ta version et la version de base, je veux bien me faire mon propre blind test perso, et prendre celui qui me convient le mieux....

T'as peut-être un peu raison sur l'ambiance.... no comment
490
Oulala, çà part en vrille tout çà, c'est pas possible :8O: :oo: !!!

Relax! :8)

On veut tous la même chose: Clone de SSL en octo, le payer moins cher que l'original, avec pourquoi pas une qualité supérieure... C'est bien çà non?

Reprenons le débat tranquillement, sereinement, y a pas le feu au lac, nous sommes entre gens civilisés :D: .

On est bien là pour échanger cordialement...et profiter des compétences de chacun... :clin:
Loïc revient dans la course, c'est trop bête de t'en aller pour çà.
Ozitoune y a peut-être été un peu fort...

C'est pas parce qu'il y a un mec qui te vanne que tu dois nous laisser en plan! Te fâches pas!

C'est pas cool pour ceux qui suivent le forum, même à distance :((( ...


Allez, on continue!
Zen! :8)
491
Je suis tous ça de loin et même si les débats sont vifs et un peu écartelés, ils n'en restent pas moins intéressants ! :bravo: .

Loic, Ozitoune a une peut-être une façon un peu sèche de s'exprimer, il n'empêche qu'il soulève là des points intéressants, et qui méritent le débat.

Concernant le PCB, il met en avant la qualité de fabrication de Gustav, et le coût proposé par ce dernier.
Toi, tu mets en avant l'impossibilité de les faire maison tel quel, et l'encombrement.

Sur ces 2 points, quels sont les avis ?
Loic, comment envisages tu de fabriquer tes PCB maison, et à quel coût pour le groupe ?
Ozitoune, a tu défini l'enbcombrement des PCB de Gustav ?

En ce qui concerne le débat piste/câbles, je ne suis pas compétent, mais avez vous chacun des arguments appuyant vos positions, ou s'agit-il uniquement d'à priori ?

Il y a matière à débattre, en laissant de côté les suceptibilités je suis sûr qu'on peut tous apprendre :bravo:

a+
yoann
492

Hors sujet : arrivée fracassante, départ rapide. C'est ce dont j'essayais de te parler Loïc : be cool !
Mais à chaque fois qu'il y a débat tu claques les talons.


Ozi est un ancien, ses conseils sont précieux. Je pense que tes connaissances peuvent être un atout si elles s'allient à la validation des vieux d'ici.

Que ce soit sur AF ou In Real Life, la confiance se gagne progressivement, pas en s'imposant.

Merci Ozi de continuer à nous aider, je vais regagner l'ombre et poster moins afin de lire tes interventions, dont le peu que je comprenne correspond à mes connaissances et à ce que j'ai pu entendre de la part des personnes qualifiées dans le son

493

Citation : Et vu que sur ce forum, peu de monde est aimable je vais le faire tout seul

:8O:

Je suis de l'avis de Ça c'est kloug. Pas de nécessité de départ précipité juste pour faire le plein de nouveautés fracassantes. Toute évolution se discute. Le forum est là pour ça. Essayes de proposer tes idées sans les imposer trop, et tu verras, ça coulera tout seul.
:clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

494
En général, les gens qui font des cartes couremment ont l'habitude de faire attention à la CEM, donc ozi, je ne vois pas de quoi tu parles, je ne pense pas qu'il y ait de problème à ce que des gens qui ont l'habitude de faire du routage refassent celui-ci, surtout si à la fin, c'est mieux.
Pour couper court à ce point qui est assez stérile, écoutons plutôt ce que Loïc nous proposera d'ici qqs temps.
En attendant, regardons comment faire pour le reste - composants, alim, ... -, ce qui sera toujours là !
Et encore mieux, Loïc proposait de changer l'ampli de sortie avec un capable de supporter du 15V. Il n'y a pas de problème à choisir celui-ci et de l'alimenter en 15V en définitive. Donc on peut avancer sur pleins d'autres points.
495
Salut a tous....

alors pour le routage , la CEM n'ets pas la meme selon que tu travaille dans l'audio, dans la video, pour le spacial ou pour le militaire, les contraintes sont toalement differentes. Meme si le routage reste du routage, il y a une fioritures de petites choses a savoir et a tenir compte pour faire un bon pcb pour l'audio.

au niveau de la difference pcb/cable, je ne m'avance pas trop !! , il n'y a qua voir dans les situation les plus critiques le pcb n'existe pas et tout est realisé en vrapping (cablé), bien sur tres peu de cas exigerons de telles precautions.

pour l'encombrement je ne comprend pas trop la question... le pcb de gustav fait la taille du pcb du 9k qu'il y a sur la page des pdf !! lol avec chaque pcb on a une alim et une platine pour la sortie symetrique!

Pour les alims il n'y a besoin de changer aucun ampli op pour que tout marche en +-15 V !! c'est l'inverse qui est impossible tout faire marcher en +-18v a cause du tl052.
Pour ceux qui feront la version stereo , pas besoin non plus de mettre 4 alims,
on peut a partir du +-18 obtenir du +-15 tres facilement :
des regulateur 15v ne chauffent pas trop pour deux cannaux, sinon il y a toujours diodes zener et qques resistances qui feront l'affaire.
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Voila je remet la petite expliquation pour les alims....

en +-15v: on compte 3v de dechet ce qui nous donne une excurtion max du signal jusqu'a 12v sans danger,donc ca nous fait 8.551V RMS ce qui nous donne 20.5dBm

en +-18, on arrive a plus de 22 dBm !

Tres peu de personne ont besoin d'une telle reserve ! Donc ce qui le desirent peuvent mettre que du +-15V partout et donc economisqer une alim.

Je viens de lire avec stupefaction que loicm voulais compacter le pcb et faire le 9k en cms

:oo: :oo:

Tu dois etre le seul a pouvoir faire ca (il faut le materiel , l'experience, le niveau) et vu que c'est un projet de groupe et que tout le monde doit etre capable de realiser le preamp, il faudrai que tu nous explique comment tu compte faire, tu vas nous souder tous nos kits en cms ?? cool ! lol
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Ah j'avais oublié les question precedemment evoquées...

le pad en entrée je pense que c'est la meilleure solution..
et l'inverseur de phase doit se trouver phase en sorti, a mon avis.

pour le vu on peux coupler des lm 39xx ou des uaa180 pour obtenir une meilleure resolution, mais ca reste du vu basique, la meilleure solution serai d'utiliser un pic avec un convertos en entrée et de le programmer avec plusieurs coubes balistiques ce qui donerai plusieurs mode de fonctionnement ( vu , peak, rms loudmeter, cretemetre.....) mais la ca devient un peu compliqué, mais a reflechir
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Citation : le programmer avec plusieurs coubes balistiques ce qui donerai plusieurs mode de fonctionnement ( vu , peak, rms loudmeter, cretemetre.....)

Dans la mesure ou, d'une part il s'agit d'un appareil destiné à l'enregistrement et pas au mixage, et d'autre part qu'il précédera une DAW (numérique), et pas une console analogique, les fonctions VU et RMS me semblent inutiles. Par contre, une possibilité de maintien de la crète serait éventuellement utile si présente sur le chip de contrôle des leds.

Concernant les CEM, la différence entre l'audio et le reste du monde c'est la largeur de la bande passante du système (en rapport Fmax/Fmin) et le rapport signal/bruit élevé. Mais en dehors de ces deux critères, je ne vois pas ce qui peut empêcher quelqu'un de compétent dans n'importe quel domaine de l'électronique analogique de concevoir correctement un PCB en audio. Les soucis de bouclage et autres réjouissances existent dans les autres domaines de l'électronique analogique de la même manière.

JM
499
Je suis daccord avec toi que certaines fonction du vu sont innutile, mais le pb c'est que les drivers de led ne prevoie pas une memorisation du max maintenue, d'ou aussi le recourt a un pic qui pourrait avec qques lignes de c maintenir le peak , une seconde, trois ou infini jusqu'a reset, avec un pic on peux imaginer plein de fonction, celle qui me parait importante c'est qu'il fasse cretemetre numerique

pour le routage bien entendu qu'un bon electronicien avec de l'experience en routage peu faire un tres bon pcb pour l'audio ! mais je n'en voie pas l'interet dans la mesure ou c'est deja fait, qu'ils est bien routé et qu'on peut avoir le kit avec alim et platine de sortie symetrique a des prix defiant toute concurence, sans parler de la qualité que nous serions incapable d'egaler si on le fesait nous meme.

Citation : et d'autre part qu'il précédera une DAW (numérique), et pas une console analogique,

:oo: :oo: ah bon c'est marqué ou qu'il doit forcement preceder une DAW ??
500
Cher Ozi, ce n'est indiqué nulle part. Mais faisons un petit sondage : Est-ce que quelqu'un qui s'est inscrit sur la liste à l'intention de brancher son préamp devant une console analogique suivie d'un Studer A820 ?
Quand j'avais écrit console analogique, je pensais console + magnéto.

Bon à part ça, essaie un peu de te détendre. Tout le monde n'est pas obligé d'avoir le même avis, et chacun a le droit de s'exprimer.

JM