SSL 9K : Avec quoi donc qu'on le remplit (le thread technique)
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Neya_

Un thread qui permettra aux passionnés de rejouer "la guerre des boutons" :lolitude inside:
Enfin avec modération comme même


loicm

Et j'ai juste vu les rapports des mecs sur Prodigy avec plus ou moins de souffle et buzz.
En France, je connais personne qui en a un.
Moi je vais essayer mon truc pas pour frimer mais parce que je ne sait pas comment je pourrai monter celui de prodigy à cause des prb que j'ai soulevé.
Donc je préfere essayer d'en faire un moi même comme je sais faire.
Après on verra les mesures et les oreilles.
Mais, je viens d'ouvrir le Eureka de présonus et par exemple le filtrage de l'alim (torique) et 4-5 fois plus gros que sur notre projet Diy de Keith.
Le transistor est aussi un mat02 et le reste des composants sont quasi les même.
il y a juste un transfo en entrée.
Donc j'imagine que l'on va faire un truc dans le même genre voir un peu mieux si on choisi bien nos composants.
Après j'ai jamais vu de photos de l'intérieur d'un vrai SSL. qq'un a des photos ?
Si tu as vraiment besoin de matos, va acheter un truc comme le présonus que l'on trouve d'occaze pour moins de 300 euros avec la carte numérique.
Tu gagneras du temps et de l'argent. Après, il y a le plaisir et peut être une machine extraordinaire !!
++

Anonyme


Ça c'est kloug

Citation : Si tu as vraiment besoin de matos, va acheter un truc comme le présonus
Non, j'ai déjà du matos. Je voudrais mettre un preamp de meilleure qualité que mon SPL, et à plus forte raison que les presonus et compagnie (même s'ils sont de qualité à peu près honnête... pour le prix ! )
Mon budget en preamp est dans les 1000 euros, mais si je peux avoir du SSL pour moins cher (le SSL quadruple est à 3300 euros HT) , ça me va. Voilà la raison pour laquelle je suis les commandes GIY.
Sinon je me rabattrais sur du tout fait. (Mackie, Trident, Amek)

Ça c'est kloug

Citation : moins de 300 euros avec la carte numérique
Derrière je suis sur ProTools Digi 002, je ne suis pas du tout dans cette tranche de budget.
Je branche des Neumann dessus et j'aimerais avoir des preamps à la hauteur du reste de mon matos. Ce qu'un vrai SSL doit être largement capable d'offrir.
Si on est dans du Presonus-like je préfèrerais qu'on me le dise, parce que là, tout d'un coup, j'ai peur.

Rémy M. (chimimic)

Hors sujet : Citation : Pour le filtrage de l'alim, il peut être intéressant de jeter un oeil là dessus: http://sound.westhost.com/project15.htm
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_alim_sym_003.html
Certes, ce n'est pas aussi détaillé que cet excellent article de Elliott
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

loicm

Qui a des photos d'autres préamp ? Ou des schémas ?
Parce que le diy c'est bien mais l'industriel aussi peu nous apprendre des choses ...
Ben le présonus vaut quand même dans les 600 euros et la carte de converssion dans les 350 chez thomann.
C'est déjà pas de la merde pour juste 1 préamp mono ...
Et le convertos 192 khz AKM est plus recent que la digi02.
Après je ne suis pas un expert de ce genre de chose.
Avoir mieux doit vraiment servir pour enregistrer à très fort gain.
Kloug : pas de panique ! J'en fais un et tu essayes ! RDV dans trois mois je pense pour un test.
En tout cas rien a voir avec les préamps interne de la digi 02

ozitoune

alors il se passe pas mal de truc ici !
pour revennir au sujet qui nous interesse, les transfo R core il peuvent se les mettre ou je pense pas de gain en qualité par rapport au torriques...
pour refaire le pcb moi je dis que je suis pas d'accord ! je prendrai ceux de gustav quoi qu'il arrive ! (pas cher et super bien fait)
Le routage de l'audio et le routage électronique normal n'ont RIEN a voir !! donc meme si tes pots routent des cartes toutes la journée , leur competences nous seront totalement innutile en audio.
pour ce qui est des fils, ils sont bien plus preferable qu'une piste de cuivre de 20 micron !! si j'avais pas la flemme je ferai tout en vrapping, ce qui donnerai un meilleur resultat.

Abazz211



ozitoune

non jsuis assez de bonne humeur, mais jcomprendrai jamais les gens qui velenet pas le pcb de Gustav !!



ozitoune

Sinon que du bon au niveau du son a par les deux ou trois malheureux garls qui ont voulu economiser quelques dollars sur les transfo.

The cat


Voilou mon point de vue.

Abazz211

Mais moi y en a me poser une question: est-ce que tu parles du même pcb ou typon que celui de loicm? Ou alors vous avez plusieurs sources parce que j'ai cru comprendre qu'il trouvait le typon particulièrement dégueux (post 392)non, me trompesje ou quoi (désolé mais j'ai pas suivi en détail tout le périple du ssl9k)?

loicm

Donc pas possible de tester proprement.
Pour le strap, vrapping et fils je ne suis pas d'accord : c'est crado et source de prb. Et ca fera une foret vierge dans le rack. Ca prendra plus de temps à monter.
Et vu que sur ce forum, peu de monde est aimable je vais le faire tout seul et je reviendrai dans plusieur moi quand ce sera fait.
Mes potes et moi même travaillont sur des trucs bien plus sensible que de l'audio. Le routage d'ampli op fait proprement c'est la même chose partout.
Et en plus ozitoune tu ne réponds pas aux questions : comment tu vas faire les modifs pour l'alim 15v ?
Ou vas tu mettres le pad et le -phi ?
Comment va tu faires le vu ?
Et comment loger autant de grosses cartes dans un rack raisonnable sans trop se faire chier ?
Moi vu que je vais avoir le choix : je vais tout faire en cms comme ca le circuit sera de bonne taille et les découplages au plus pres des composants actifs.
Kloug : c'est une bonne nouvelle pour toi, le projet va se faire comme à l'origine ;-)
Y'a vraiment une ambiance détestable sur ce topic AF. D'autres (très competent) ne postent déjà plus ...
Tchuss les gars, on se retrouve dans 3 mois vu qu'il faut faire ses preuves avant d'être entendu

The cat

T'as peut-être un peu raison sur l'ambiance.... no comment

music007



Relax!

On veut tous la même chose: Clone de SSL en octo, le payer moins cher que l'original, avec pourquoi pas une qualité supérieure... C'est bien çà non?
Reprenons le débat tranquillement, sereinement, y a pas le feu au lac, nous sommes entre gens civilisés

On est bien là pour échanger cordialement...et profiter des compétences de chacun...

Loïc revient dans la course, c'est trop bête de t'en aller pour çà.
Ozitoune y a peut-être été un peu fort...
C'est pas parce qu'il y a un mec qui te vanne que tu dois nous laisser en plan! Te fâches pas!
C'est pas cool pour ceux qui suivent le forum, même à distance

Allez, on continue!
Zen!


yoannv


Loic, Ozitoune a une peut-être une façon un peu sèche de s'exprimer, il n'empêche qu'il soulève là des points intéressants, et qui méritent le débat.
Concernant le PCB, il met en avant la qualité de fabrication de Gustav, et le coût proposé par ce dernier.
Toi, tu mets en avant l'impossibilité de les faire maison tel quel, et l'encombrement.
Sur ces 2 points, quels sont les avis ?
Loic, comment envisages tu de fabriquer tes PCB maison, et à quel coût pour le groupe ?
Ozitoune, a tu défini l'enbcombrement des PCB de Gustav ?
En ce qui concerne le débat piste/câbles, je ne suis pas compétent, mais avez vous chacun des arguments appuyant vos positions, ou s'agit-il uniquement d'à priori ?
Il y a matière à débattre, en laissant de côté les suceptibilités je suis sûr qu'on peut tous apprendre

a+
yoann

Ça c'est kloug

Hors sujet : arrivée fracassante, départ rapide. C'est ce dont j'essayais de te parler Loïc : be cool !
Mais à chaque fois qu'il y a débat tu claques les talons.
Ozi est un ancien, ses conseils sont précieux. Je pense que tes connaissances peuvent être un atout si elles s'allient à la validation des vieux d'ici.
Que ce soit sur AF ou In Real Life, la confiance se gagne progressivement, pas en s'imposant.
Merci Ozi de continuer à nous aider, je vais regagner l'ombre et poster moins afin de lire tes interventions, dont le peu que je comprenne correspond à mes connaissances et à ce que j'ai pu entendre de la part des personnes qualifiées dans le son

Rémy M. (chimimic)

Citation : Et vu que sur ce forum, peu de monde est aimable je vais le faire tout seul

Je suis de l'avis de Ça c'est kloug. Pas de nécessité de départ précipité juste pour faire le plein de nouveautés fracassantes. Toute évolution se discute. Le forum est là pour ça. Essayes de proposer tes idées sans les imposer trop, et tu verras, ça coulera tout seul.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

miles1981

Pour couper court à ce point qui est assez stérile, écoutons plutôt ce que Loïc nous proposera d'ici qqs temps.
En attendant, regardons comment faire pour le reste - composants, alim, ... -, ce qui sera toujours là !
Et encore mieux, Loïc proposait de changer l'ampli de sortie avec un capable de supporter du 15V. Il n'y a pas de problème à choisir celui-ci et de l'alimenter en 15V en définitive. Donc on peut avancer sur pleins d'autres points.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

ozitoune

alors pour le routage , la CEM n'ets pas la meme selon que tu travaille dans l'audio, dans la video, pour le spacial ou pour le militaire, les contraintes sont toalement differentes. Meme si le routage reste du routage, il y a une fioritures de petites choses a savoir et a tenir compte pour faire un bon pcb pour l'audio.
au niveau de la difference pcb/cable, je ne m'avance pas trop !! , il n'y a qua voir dans les situation les plus critiques le pcb n'existe pas et tout est realisé en vrapping (cablé), bien sur tres peu de cas exigerons de telles precautions.
pour l'encombrement je ne comprend pas trop la question... le pcb de gustav fait la taille du pcb du 9k qu'il y a sur la page des pdf !! lol avec chaque pcb on a une alim et une platine pour la sortie symetrique!
Pour les alims il n'y a besoin de changer aucun ampli op pour que tout marche en +-15 V !! c'est l'inverse qui est impossible tout faire marcher en +-18v a cause du tl052.
Pour ceux qui feront la version stereo , pas besoin non plus de mettre 4 alims,
on peut a partir du +-18 obtenir du +-15 tres facilement :
des regulateur 15v ne chauffent pas trop pour deux cannaux, sinon il y a toujours diodes zener et qques resistances qui feront l'affaire.

ozitoune

en +-15v: on compte 3v de dechet ce qui nous donne une excurtion max du signal jusqu'a 12v sans danger,donc ca nous fait 8.551V RMS ce qui nous donne 20.5dBm
en +-18, on arrive a plus de 22 dBm !
Tres peu de personne ont besoin d'une telle reserve ! Donc ce qui le desirent peuvent mettre que du +-15V partout et donc economisqer une alim.
Je viens de lire avec stupefaction que loicm voulais compacter le pcb et faire le 9k en cms


Tu dois etre le seul a pouvoir faire ca (il faut le materiel , l'experience, le niveau) et vu que c'est un projet de groupe et que tout le monde doit etre capable de realiser le preamp, il faudrai que tu nous explique comment tu compte faire, tu vas nous souder tous nos kits en cms ?? cool ! lol

ozitoune

le pad en entrée je pense que c'est la meilleure solution..
et l'inverseur de phase doit se trouver phase en sorti, a mon avis.
pour le vu on peux coupler des lm 39xx ou des uaa180 pour obtenir une meilleure resolution, mais ca reste du vu basique, la meilleure solution serai d'utiliser un pic avec un convertos en entrée et de le programmer avec plusieurs coubes balistiques ce qui donerai plusieurs mode de fonctionnement ( vu , peak, rms loudmeter, cretemetre.....) mais la ca devient un peu compliqué, mais a reflechir

Anonyme

Citation : le programmer avec plusieurs coubes balistiques ce qui donerai plusieurs mode de fonctionnement ( vu , peak, rms loudmeter, cretemetre.....)
Dans la mesure ou, d'une part il s'agit d'un appareil destiné à l'enregistrement et pas au mixage, et d'autre part qu'il précédera une DAW (numérique), et pas une console analogique, les fonctions VU et RMS me semblent inutiles. Par contre, une possibilité de maintien de la crète serait éventuellement utile si présente sur le chip de contrôle des leds.Concernant les CEM, la différence entre l'audio et le reste du monde c'est la largeur de la bande passante du système (en rapport Fmax/Fmin) et le rapport signal/bruit élevé. Mais en dehors de ces deux critères, je ne vois pas ce qui peut empêcher quelqu'un de compétent dans n'importe quel domaine de l'électronique analogique de concevoir correctement un PCB en audio. Les soucis de bouclage et autres réjouissances existent dans les autres domaines de l'électronique analogique de la même manière.
JM

ozitoune

pour le routage bien entendu qu'un bon electronicien avec de l'experience en routage peu faire un tres bon pcb pour l'audio ! mais je n'en voie pas l'interet dans la mesure ou c'est deja fait, qu'ils est bien routé et qu'on peut avoir le kit avec alim et platine de sortie symetrique a des prix defiant toute concurence, sans parler de la qualité que nous serions incapable d'egaler si on le fesait nous meme.
Citation : et d'autre part qu'il précédera une DAW (numérique), et pas une console analogique,



Anonyme

Quand j'avais écrit console analogique, je pensais console + magnéto.
Bon à part ça, essaie un peu de te détendre. Tout le monde n'est pas obligé d'avoir le même avis, et chacun a le droit de s'exprimer.
JM
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