SSL 9K : Avec quoi donc qu'on le remplit (le thread technique)

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/11/2005 à 01:09:41

Voilà, the dark side of the ssl 9K : ici on ne parle que du contenu et du contenant.

Un thread qui permettra aux passionnés de rejouer "la guerre des boutons" :lolitude inside:

Enfin avec modération comme même :mrg:

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

kYZmar

5477

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

451 Posté le 08/03/2006 à 14:08:03

Hors sujet : Il a changé quelques composants, pour en choisir de meilleures qualités.

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

452 Posté le 08/03/2006 à 16:04:16

Hors sujet : Oui les composants ca changent souvent ... Surtout les AOP. Donc a chaque fois c'est moins de bruit de fond, un slew rate plus élevé (donc des peche plus péchues), une plus grande linéarité, etc ...

Celui que je veux changer sur le ssl 9k c'est le dernier op amp qui est prévu pour du 15v.

Sinon, j'étais dans une ENSI sur Besancon (l'ENSMM) puis à polytechnique Montreal, puis en DEA à Orsay, puis maintemant en thèse (pour Alcatel et Thales) sur Orsay.

Mais ca veut rien dire pour l'élec vu que c'est bcp de pratique et comme je dis je suis encore trop jeune pour être bon.

Bon, j'ai téléchargé Eagle pour faire la conception du pcb. J'espere que j'aurai les bonnes bibliothèque car je ne veux pas me faire chier a tout refaire.

Pour l'alim, combien pensez vous que cette bête va consommer ?
J'ai pas trop d'idée. on peut faire très facilement 3 amp en +-18 v sur la sortie de l'alim, juste en prenant des transistors plus gros (les mêmes 78x18 et 79x18 en boitier TO3, 3 amp).

Est ce que ca doit suffire ?

Pour le phantom, je pense que les 1,5 amp doit aller pour 8 micros. Qui a de la doc sur la conso d'un micro ?

Du coup je commence par l'alim. (le plus simple ...)
Un filtre secteur avec inter, un torrique, un pont de diode intégré et le même circuit que keith avec des transistors plus gros et des petits dissipateurs et une sortie sur connecteur HE10 (petite nappe plus propre et facile a brancher) ou sur bornier a vis (j'aime moi).

Je pense aussi prendre des capas de filtrage plus grosse car on ne sait jamais ca peut pas faire de mal et ca coute pas vraiment plus cher.

L'alim séparé n'est pas une bonne idée ici car trop de perturbation et en plus ce n'est pas une alim à découpage mais une alim linéaire donc pas de p.

Si je mesure un peu de friture on capotera le torrique mais je pense pas que ce soit utile.

Après Je cherche de la doc sur les prises XLR à souder sur une carte.
J'aimerai bien une prise XLR/TRS un peu plus cher mais plus pratique après.

Et si possible une double XLR deux étages pour avoir in et out vertical l'une au dessus de l'autre
et souder que une fois et pas avoir de prb de fils merdiques et parasites.

Je cherche aussi des idées pour l'implantation des baregraph en facade.

On peut dire que mon montage pourra marcher avec les vu et sans donc économiser environ entre 7 et 15 euros / tranches de vu. Ce sera le même pcb mais sans souder les composants.

Pour le pad : en entré ? Qui a des infos sur le truc ?

Le -phi ? en entré ou en sortie ? Je dirai plus en sortie du préamp pour éviter de trop toucher les petits signaux. (juste entre le préamp et le symétriseur).

Je pense rendre actif ou pas le symétriseur par un petit cavalier en interne pour rerouter le signal.
Simple mais efficace.

Ce qui me gene avec le pad et le -phi c'est d'envoyer du signal vers les switchs en face avant et donc de ballader des fils avec les prb que ca pose. Donc, a votre avis ? On pose un petit relai ?

Je viens d'ouvir ma firestation et mon présonus eureka et c'est bien un petit relai qui commute pour déporter la commande en face avant. C'est simple et pas cher. Donc ce sera le schéma du site de chimimic avec un relai à la place du switch.

Donc : y a t il des relais en +18v ? (je pense que c'est juste en 12 ou 24 v)

Au pire, je modifie l'alim pour avoir : du 12 v pour le circuit vu mêtre et relais.

Très facile à faire et j'aurai moins peur que les drivers de led viennent polluer notre carte préamp.

Qui peut trouver un portard 2,5 k log pour l'audio ?

Qui peut nous trouver un rack 1 u et 2 u pour rentrer tout ca ?

Qui connait les outils de conception de rack ? (CAO)
Je connais Pro enge, catia mais je pense pas que ca soit top.

Surtout si on doit donner ca a une boite.

Bon je rebosse sur le truc la semaine prochaine.

Je vais commencer a éditer un pdf qui résume le truc dans une semaine.

Pas le feu !

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

453 Posté le 08/03/2006 à 16:44:56

XLR/TRS, je suis pour aussi ;)
Inverseur en sortie, ça me paraît tout aussi logique.
Et effectivement, si on peut gagner en linéarité et en bruit de fond, c'est super, surtout pour ceux qui attaqueront la bête avec des micros à faible bruit ou qui nécessitent de forts gains.

0

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

The cat

7112

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Membre depuis 22 ans

454 Posté le 08/03/2006 à 16:45:57

Yyyaaaaaa

C'est comme ça que je vois l'évolution du projet. Un vrai périf bien étudié, et pas simplement copié!
Excellent gars, de tout coeur avec toi :bave:

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sylfeline

548

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Membre depuis 22 ans

455 Posté le 08/03/2006 à 17:15:07

Citation : Et si possible une double XLR deux étages pour avoir in et out vertical l'une au dessus de l'autre
et souder que une fois et pas avoir de prb de fils merdiques et parasites.

Je voit pas l'interet, pourquoi ne pas mettre directement cote à cote et mettre la carte debout ???

Citation : Ce qui me gene avec le pad et le -phi c'est d'envoyer du signal vers les switchs en face avant et donc de ballader des fils avec les prb que ca pose. Donc, a votre avis ? On pose un petit relai ?

Oui, relai, ca coute pas cher, et ca a une bonne quatité. il doit être possible d'utiliser un 12V et avec une zener, l'alimenter avec du 18V ... un peu comme chimimic l'as fait pour un relai 6V alimenter en 9V

Citation : Qui peut trouver un portard 2,5 k log pour l'audio ?

Voir Post N° 186 (et 181) du sujet de l'inscription

Ca va être LE préampli AF ... :8)

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

456 Posté le 08/03/2006 à 17:19:12

Pour le premier point, je crois qu'il veut un PCB pour le tout.

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Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

457 Posté le 08/03/2006 à 21:42:42

Moi je veux rien ...

Mais remarque on peut aussi faire une carte pcb connectique face arriere.

Je viens de regarder dans le présonus eureka et firestation et il y a une carte arriere avec une nappe type pc.

Donc pourquoi pas.

Au fait, le présonus n'a pas l'air mieux que ce que l'on va faire ...

On peut mettre les xlr cote a cote mais c'est plus joli de faire deux rails l'un au dessus de l'autre.

Ca me tarde de commencer tout ca.

J'attends les vues de ozitoune avant de commencer.

A+
Loïc

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Anonyme

9677

458 Posté le 08/03/2006 à 21:51:46

Citation : Au fait, le présonus n'a pas l'air mieux que ce que l'on va faire ...

J'espère bien !

Bravo pour tes initiatives éclairées, Loïc !

JM

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

459 Posté le 08/03/2006 à 22:38:53

Ok pour le post du potard mais ce n'est pas ce que je cherche.

Tu as trouvé du 2,2k log et ca j'en ai des dizaines au taf donc ...

Je voudrai un vrai 2,5k log audiophile. Ca coute cher mais au moins ca marchera 30 ans ;-)

Pour ceux qui veulent faire des tests j'en donne (troc si possible).

Sinon, il existe des puces numérique simulant un potard. (ca donne une tension proportionnele)
Y'a pas d 'usure.
Mais c'est cher et source de prb.

Remarque, un préamp avec télécommande déporté dans la régie par infrarouge ;-)

Mon prb est que je ne veux pas dériver du signal non préamplifié dans des fils vers la face avant.

J'ai pas trop regardé mais si du signal passe dans le potard alors il va falloir trouver une autre soluce.

Au pire on peut faire une tige en métal pour aller de la face avant au potard sur la main board.

A+

0

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

460 Posté le 08/03/2006 à 22:56:13

Pour le circuit symétriseur :
http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/8871443ssm2142.pdf

Si qq'un peut regarder si il y a un model plus neuf d'une marque ou d'une autre ...

Faudra vraiment faire l'essai pour voir si c'est pas pire avec le symétriseur.

En élec on est limité par le maillon le plus faible de la chaine ...

Alros pourquoi dépenser cher en mat02 si un amp op est naze après ...

A+
Loïc

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sylfeline

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

461 Posté le 08/03/2006 à 22:58:48

Il existe le DRV134 a priori un petit meilleur ...
Quand au dual 2k2 rev log que j'ai trouvé, c'est uniquement parce que je n'ai trouvé aucun dual 2k5 rev log chez tous les fournisseur francais ... Mais si tu en trouve, dit le, ca simplifiera les recherches :clin:

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

462 Posté le 08/03/2006 à 23:03:19

Super !

Alors on essayera les deux pour voir.

J'espere que le brochage est compatible.

Je regroupe toutes les datasheets dans un rep de mon mac.

Je peux faire tourner si besoin.

Une fois que l'on aura tout, on pourra demander au reste du groupe de chercher le meilleur prix.

J'aimerai bien faire une évaluation du prix pour voir si on explose pas le budget.

Pour toi le pad -20dB : en input ou après le filtrage et découplage juste avant le mat02 ?
Et pourquoi ? Je vais demander demain à des bons ;-)

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sylfeline

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

463 Posté le 08/03/2006 à 23:13:27

Oui oui le brochage est compatible ...

Pour l'enchainement Pad / filtre HF / ... je ferai confiance à Chimimic dans Enchainement des modules

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

464 Posté le 08/03/2006 à 23:16:17

Bon pour l'ampli op en 15v qui fait chier :

on remplace par https://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tle2071.html

ou un TLE 208x.

Selon Beren Ladaut, le tle2071 est mieux. Je vais creuser pour en savoir +.

Vous en pensez quoi ?

Pour le vu je propose un LM3916.

Mais je trouve qu'il y a un peu trop de led :aime:

http://audio.kubarth.com/fredopto/index.html

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

465 Posté le 08/03/2006 à 23:55:00

Si y'a qu'un VU-mètre, 10 LED me semble pas si abusé que ça.... c'est plus précis au moins, non?
Beren et Chimimic sont de bon gars.... très serviables et aux connaissances solides.... fonce tranquille!

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

466 Posté le 09/03/2006 à 00:00:35

Oui c'est bien 10 leds mais après faut trouver une bonne idée pour faire les faces avant.

Je pensais a un vu par tranche.

Sinon, ca va être chiant ...

Bon je viens de me taper tout le site de Chimimic et je suis crevé.

Je crois que j'ai déjà une bonne base dans les composants même si il me manque pas mal d'infos.

JE vais bientot passer sous Eagle pour le typon.

Qui aurait le courrage de faire une préview du prix avec les petites modifs ?
(a regarder dans un catalogue sélectronique par exemple pour avoir une idée)

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

467 Posté le 09/03/2006 à 10:40:32

Citation : Bon je viens de me taper tout le site de Chimimic et je suis crevé.

Quelle drôle d'idée ! :8O:

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

5666

468 Posté le 09/03/2006 à 12:05:02

Citation : Pour le phantom, je pense que les 1,5 amp doit aller pour 8 micros. Qui a de la doc sur la conso d'un micro ?

Un micro consomme 10 ou 20mA.

Citation : Il existe le DRV134 a priori un petit meilleur ...

On peut aussi aller voir chez ThatCorp, il font des choses très performantes
http://www.thatcorp.com
disponible ici: http://www.profusionplc.com

Citation : Un filtre secteur avec inter, un torrique,

Pour abaisser encore plus la ronflette et les parasites, un transfo "type R", pas forcément plus cher.

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

469 Posté le 09/03/2006 à 12:52:38

Hello,

Pour les R-core il y a débat. Ca coute plus cher et je ne suis pas persuadé de la supériorité.
Faudrait pas devenir idiophile non plus ...

J'ai vu sur pas mal de forum DIY que ca n'apporte pas grand chose voir moins bien.

Donc je suis ouvert pour en parler.

Pour le moment, je ferai le test avec un torrique facile à loger et visser.

Et on capotera si il faut.

Je préfere mettre des sous dans des capas de filtrage plus grosse.

Ok pour les 20 mA, c'est ce que je pensais. donc pas de modif sur la partie +48 sauf un filtrage plus gros peut être.

Bon ca devient compliqué de choisir alors on va dire que l'on essaye de trouver des composants (IC)et on montera ca sur un support rapide pour faire les tests.

J'ai des potards à troquer.

Qui pourrai essayer d'obtenir les IC en échantillons gratos ?

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

470 Posté le 09/03/2006 à 14:44:34

Citation : Pour les R-core il y a débat. Ca coute plus cher et je ne suis pas persuadé de la supériorité. Faudrait pas devenir idiophile non plus ...
J'ai vu sur pas mal de forum DIY que ca n'apporte pas grand chose voir moins bien.

De ma propre expérience (qui n'est pas bien grande il est vrai), le tranfo de type R ne m'est jamais apparu moins bon que le torique. Autant du point de vue des fuites magnétiques que de la capacité de couplage primaire / secondaire. Mais quand on veut pouvoir faire la différence entre ces deux types de transfo, il faut aussi que tout le reste soit nickel.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

sylfeline

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

471 Posté le 09/03/2006 à 15:49:10

Citation : Pour les R-core il y a débat. Ca coute plus cher...

Désolé, mais chez Selectronic, les transfo de type-R ne sont pas plus cher que les toriques, c'est même l'inverse

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Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

472 Posté le 09/03/2006 à 17:32:20

On avait dit sans compromis hein ? :mrg:

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Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

473 Posté le 09/03/2006 à 17:48:51

Exact ...

J'avais l'habitude de regarder les R-core pour les + de 500 va et là c'est l'inverse.

Bon alors, faut se rencarder. J'ai jamais utilisé les R-core et ce que j'en ai entendu est sur des gros transfos pour des amplis de forte puissance.

si on part sur un 50 Va, c'est le même prix chez ton fournisseur.
(quid de la conso totale ? Qui a fait une évaluation ? Est ce que 4 w max par tranche est raisonnable ?)

Mais il faudra trouver mieux plus tard.

Par contre il ne sont pas moins épais que les torriques.

Kloug : on peut aussi faire peter le budget avec des Jensen, Lungdal et des capas black gate partout ...

Mais on verra après et à la mesure si ca change grand chose.

Le plus important reste de faire un beau PCB.

Et je le répete, mes tests restent perso. La commande groupé concerne ce qui est prévu par Neya pour le moment et rien d'autre. C'est son projet et je le respecte. Et je suis toujorus intéressé par ma commande d'un octo même si je fais un truc en //.

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loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

474 Posté le 09/03/2006 à 17:54:49

Les transfos EI sont AHMA les meilleurs pour des applications audio de puissance car leur potentiel de puissance instantané est de 185% leur puissance théorique en VA contre 125% pour des toriques et 115% pour des R-Core

Pour notre truc pas de diff donc.

Et en plus le r-core n'est pas plus plat et on peut trouver des prix bien moins cher pour un 50 VA (10 euros) en torique

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Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

475 Posté le 09/03/2006 à 18:08:07

Comment on pourrait comparer le résultat entre la fabrication existante et la version que tu vas faire ?
Faut-il fabriquer en paralèlle un 9K standard ou en on a déjà les mesures ?

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Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)