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SSL 9K : Avec quoi donc qu'on le remplit (le thread technique)

  • 607 réponses
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Sujet de la discussion SSL 9K : Avec quoi donc qu'on le remplit (le thread technique)
Voilà, the dark side of the ssl 9K : ici on ne parle que du contenu et du contenant.


Un thread qui permettra aux passionnés de rejouer "la guerre des boutons" :lolitude inside:

Enfin avec modération comme même :mrg:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
Afficher le sujet de la discussion
401
J'ai pas trop le temps de regarder mais il me semble que c'est un produit commmercial, ça ?? Quel rapport avec des projets DIY ?
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
402

Citation : Les choix des industriels ne sont pas forcement les meilleurs pour pleins de raisons.


C'est ce que je tentais de dire à Barnee une fois, mais bon, le débat est partit en vrille bien vite...

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

403
Héhé !

Je pense qu'il faut un peu d'audace en électronique et pas forcement se borner aux solutions faciles.

Nous on n'a pas de limite de temps, ni d'argent si il faut vraiment et on a des "bons" en élec sous la main qui sont probablement aussi "bons" que bien des ingés de grosses boites.

En plus, vu le niveau de bien des ingés en France on est mal ;-)

C'est un peu comme dans la Hifi ou les gens entendent des différences sur les cables de modulations ...

Dans les Home studio, tout le monde reve du super préamp pas cher ... Ca n'existe pas sauf a se le faire ... Ca me fait penser aux discutions sur les préamp des cartes son ... C'est un peu de la branlette intélectuelle ... Quand tu démontes, y'a2 transistors et un op amp pour moins de 2-3 $ de composants ... Et pourtant ca marche bien pour faire de la musique !

J'ai récup un présonus Eureka ce WE et je suis déçu : ca souffle à 3/4 du gain ...

Bref, on fera un bon préamp qui marchera bien. (et même mieux que certains bricolages vu sur prodigy)

Si on se colle a refaire le typon, on pourra alors le tirer en France pour moins cher et on aurait tout sur la même carte. (le typon de Keith est très crade sur le pdf = pcb intirable)

Plus simple a monter, pas de fils de merde, moins cher ...
Finalement, je vais faire le typon sans CMS comme ca tout le monde pourra souder facilement.

Et si on fait un bon typon on purra faire tenir ca sans prb dans un rack 2 U moins cher.
404

Citation : 500KHz de bande passante! 0, 0008%de THD, pas mal non, qui dit mieux?
Gain (microphone): 3.5 to 52dB and 15.5 to 64dB (dual range)
Gain (direct input): -16 to 32dB and -4 to 44dB
Frequency Response: 1.5 Hz to 500kHz (-3dB)(gain=40dB)
Maximum Output Level: +31 dBu (+27 dBu in low gain mode)
Maximum Input Level: +15 dBu (+25 dBu in low gain mode)
Input Impedance (microphone): 5.5 kOhm
Input Impedance (direct input): 2.5 Mohm
Noise (Rs=0 Ohms): -132 dB e.i.n.
Slew Rate: >40 V/uS
CMRR (CMV=+10 dBu): 85 dB
THD (+26 dBu, 100 kOhm): .0008%
Vous avez vu le temps de montée???? Mortel non???


Oui, oui. Ils sont beaux les chiffres. Mortel.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

405

Citation : Si on se colle a refaire le typon, on pourra alors le tirer en France pour moins cher et on aurait tout sur la même carte. (le typon de Keith est très crade sur le pdf = pcb intirable)


Si quelqu'un se sent capable de la refaire, mais je suis aussi d'accord de partir sur ce principe, mais par contre c'est une autre logistique que pour le SSL ou le G9, il n'y avait qu'à prendre la Liste, commander les PCB, ... là il y a des riques, il faut tester le pcb, être sur à 100% du résultat, car si il y a 20 personnes qui commandent et que le pcb ne tient pas la route ... on peut dire au revoir au commande groupé ...

alors que le PCB de prodigy, même si il n'est pas génial (d'apres tes dire, moi j'y connais pas grand chose ...) a le mérite de marcher !!
406

Citation : Je vais refaire le routage en double face pour gagner de la place (octo préamp ...) et peut être passer un peu de composant en CMS (meilleures perfs).

Citation : Finalement, je vais faire le typon sans CMS comme ca tout le monde pourra souder facilement.

Pas toujoujours facile de faire certains choix, n'est-ce pas ?
:clin:

Tu sais, la conception d'un nouveau circuit imprimé n'est pas toujours évidente, même avec les connaissances que l'on a acquise au fil du temps. Surtout dans le domaine audio ou RF. On peut toujours avoir quelques surprises. L'avantage d'un circuit déjà dessiné, qui n'est pas parfait, mais que plusieurs ont déjà approuvé, n'est pas un point négligeable.

Ceci dit, vouloir redessiner un CI en vue de l'améliorer est une très bonne idée, et je ne peux que t'encourager sur cette voie !
:D:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

407

Hors sujet : Chimi > .. je comprend maintenent pouquoi tu me disais pour mon projet de Filterbank ( que je n'ai pas abandonné !) qu'il était impossible de concevoir un circuit en étant sur a 100 % que ca marcherait du premier coup et que ca sonnerait ! .. d'ailleur je le vois déja avec le SSL ..

408

Hors sujet : Alerte ! Troll :

Citation : C'est ce que je tentais de dire à Barnee une fois, mais bon, le débat est partit en vrille bien vite...



Euh...C'est pas la première fois que tu essayes de raviver un feu presque éteint The Cat.
D'autre part concernant le projet SSL9K, toutes le interrogations que j'ai soulevés avaient pour seul but de faire avancer le projet vers quelque chose des plus aboutit POUR TOUS, et pas pour uniquement subvenir à ce que je veux que cette bécane ressemble (certains ici proclamaient: "moi je veux un 2U parce que ça prends moins de place", "moi je veux juste que ça fasse préampli, le reste je m'en fous". Cette machine se doit d'être des plus fonctionnel. Et il convient donc de raisonner à cette échelle.

Je ne suis pas electronicien, je laisse cette partie à des personnes qui s'y connaissent. En revanche, l'ergonomie d'une machine est importante. Tant au niveau de son utilisation qu'au niveau de la maintenance.

Maintenant The Cat, j'espère que tu as des choses constructives à apporter ici. Si c'est pour vanner ou mettre de l'huile sur le feu...non, merci.

409
Je veux un 2 u car ca coute moins cher ...

Et ca c'est aussi l'objectif d'un plus grand nombre.

Je sais pas comment marche celui de prodigy mais j'ai vu pas mal de gars sur les forums couper des pistes au cutter ... et aussi je me demande comme le mec fait les pcb avec un typon de qualité si naze.
Il faut du 300 dpi propre. Ce n'est pas le cas du pdf de Keith.

Ou alors je n'ai aps tout vu.

De toute maniere, il faut refaire des trucs car on ne va pas mettre cote a cote 8 carte préamp + 8 cartes symétrie + une carte alim + une deuxieme + encore deux en +-15 ... C'est completement idiot.

Donc quite a refaire autant faire bien et passer en double face pour gagner de la place, un beau plan de masse et avoir une seule carte pour tout qui va de la facade (potard sur la carte) aux XLR sur la face arriere (xlr) sur la carte aussi.

Ca minimisera les fils et les problèmes.

Après je veux bien faire autrement mais comment allez vous faire pour les alim +-15, les symétriseurs, les baregraphs, le pad -20dB et le -phi ?

Qui devait refaire le typon pour ca à la base ?

Parce que pour le moment même en commandant on n'y trouvera pas notre compte ...

Je me propose pour tester un nouveau circuit le plus simple et le moins cher pour une future commande groupé. Si qq'un veut m'aider a faire un typon de test sous eagle je suis preneur.


A+
Loïc
410

Hors sujet : Barnee, je faisais simplement allusion au fait que je ne suis pas le seul à penser que même dans une SSL9000, des choix commerciaux sont fait....
Là tu part en couille tout seul sur l'histoire de mettre ça en 2U ou en 3U. Désolé, mais t'es hors sujet sur ma citation.

N'empêche, si loicm se sent de refaire un meilleur PCB et que ça tiens sans tout bourrer dans un 2U, je ne suis pas contre.
Voilà, y'a pas de troll en fait....



Vas-y Loicm, déchire toi. Perso je suis Newbie en élec donc je vous laisse dans ces considérations techniques (du chinois crypté pour moi :mrg: )
L'idée me semble judicieuse effectivement.

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

411
Bon, moi je reste sur le schéma, mais je n'ai pas envie de rentrer en lutte.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

412

Hors sujet :

Citation : Barnee, je faisais simplement allusion au fait que je ne suis pas le seul à penser que même dans une SSL9000, des choix commerciaux sont fait....
Là tu part en couille tout seul sur l'histoire de mettre ça en 2U ou en 3U. Désolé, mais t'es hors sujet sur ma citation.

N'empêche, si loicm se sent de refaire un meilleur PCB et que ça tiens sans tout bourrer dans un 2U, je ne suis pas contre.
Voilà, y'a pas de troll en fait....



je ne pars pas en couille tout seul, puisque je ne fais que répondre à ta petite attaque personnelle. Et j'explique pourquoi d'après toi c'est parti "en vrille" à une époque.
L'histoire du 2U ou 3U est un exemple :shootme: , tu as posté ici des désideratas qui te sont propres et en aucun cas tu as raisonné d'une manière constructive sur la construction de cette machine d'un point de vue GLOBAL (pour tout le monde).

Donc, merci à l'avenir de ne plus mettre d'huile sur le feu.

Et aussi je t'ai donné mon avis sur l'achat d'un DAT quand tu m'avais posé la question. Qu'en est-il ? Tu n'as plus donné aucune infos sur le sujet...

413
C'est toi qui voit une attaque et des considérations persos. Moi je voit que tu parle au nom de tout le monde ce qui n'est franchement pas mieux que moi.
Loicm se décarcasse le cul pour faire plus simple, moins cher et plus efficace. S'il là il ne pense pas à tous le monde...
Sinon, j'ai acheté un Minidisc. C'était la solution la plus simple au vu du matos que ma copine avait. Voilà

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

414
Ttttt... Ttttt...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

415
Nous avons déjà débatu ici de l'avantage d'avoir 8 cartes indépendantes.
Si le prix à payer est d'avoir un 3U au lieu d'un 2U et que la différence de prix est minime, il n'y a pas photo.
8 préamplis dans un seul rack, quand il y en a 1 qui lache j'ai pas envie de devoir sacrifier ma machine complete.
Il y a certainement des electroniciens accomplis parmis nous, ceux là peuvent se permettre d'ouvrir et d'opérer leur machine rapidement. Mais les autres qui sont soit novices soit totalement néophites auront une machine à 8 préampli HS car 1 preampli est HS.
Je ne vais pas revenir sur ce qui a été dit auparavant...

Simplement, les electroniciens ont la parole.
Si Loicm se sent capable de réaliser un octopréampli qui respecte integralement le son SSL avec un nouveau PCB, que ça tient dans un 2U et que ça coûte moitié prix alors on pourra reflechir.
Je ne remet pas en cause les capacités de Loicm ([mode Drucker ON]Loicm si tu m'entends...magnifique...[mode Drucker OFF]). Il faut juste voir si sa solution est équivalente d'un point de vue sonore à la machine initiallement prévue. Et si en terme de coût, c'est bien plus intéressant. Si c'est pour gagner une petite poignée d'euros, je préfére la solution plus ergonomique (8 cartes) pour une question de maintenance plus aisé. Ce n'est que mon avis. Mais d'autres sans doute le partagent.

En tout cas, je trouve intéressant que Loicm se penche sur le sujet.
ça rends plus de dynamisme au projet et permet de savoir pourquoi on ferra tel ou tel choix dans le produit que nous voulons voir réaliser.
416

Hors sujet :

Citation : C'est ce que je tentais de dire à Barnee une fois, mais bon, le débat est partit en vrille bien vite...


....c'est pas une petite attaque personnelle ça ?:coucou:



Je ne parle pas au nom de tout le monde, j'essaye de raisonner à l'echelle de tout le monde : grosse nuance.
J'aime à penser, à anticiper les besoins de tous afin de pouvoir proposer une solution globale et non une solution qui ne réponds qu'à mon petit besoin personnel.



Ta copine est dans une ecole de son et tu lui a acheté un MiniDisc pour faire de la prise de son ? Pourquoi pas, il y en a peut-être des excellents maintenant... (je ne suis pas fan de la compression MiniDisc, hihihi)

417
Bon, vous pouvez continuer par mail ?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

418
je commence à ne plus cerner ce projet depuis peu

Il y a deux topics. Qui veut un SSL 9K. Et l'autre comment faire le SSL 9K ?

On n'a pas dit : "comment faire différement d'un SSL 9k"

Je ne doute pas de tes connaissances en électronique Loic, mais on est quelques-uns à s'être inscrit pour un SSL 9K Donc avec la technologie correspondante à SSL mais dans la version 9K.

Il y a d'autre topic pour faire des préamps différents ou "AMÉLIORÉ"
Comment construire un preamp
Le topic sur le Green
Il y en a un autre dont le nom m'échappe... il faut dire que ce n'est pas ce qui m'intéresse pour le moment. Moi, ce qui me botte c'est de faire rentrer un SSL 9K stéréo dans mon rack.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Si j'ai tout compris Loicm ne veut pas faire un pcb avec 8 préamp dessus, mais bien 1 pcb par voie, mais avec tout dessus, Préampli + sortie symétrique (car dans l'originale, il faut prévoir une carte supplémentaire pour 2 voie ...) + vue metre + inverseur de phase ... ce qui permettrait de faire tenir 8 PCB dans 2U (en les mettant debout peut-être ...)

Perso je pense que c'est une tres bonne idée ... je suis avec toi loicm :8)

Par contre faire une plaque avec les potars & les XLR dessus sous-entend de connaitre exactement la taille du rack (en profondeur) donc peut-être pas une super idée ... Fixer par l'avant je pense que c'est bon (et qu'il faut, comme ca pour les faire tenir debout, c'est facile) et laisser quelque cm à l'arrière, pas beaucoup de cable, mais avec l'avantage de pouvoir enlever la carte facilement en cas de problèmes ...

Mais en effet, c'est peut-être un autre projet ...
420
:mdr:
Le SSL proposé à la base est un clone, pas un original, donc tu n'auras normalement pas exactement le même son. Donc il peut se déchirer, ça arrangera peut-être la réponse sonore... Là je crois qu'ils débatent justement sur la fiabilité moyenne du schéma original, mais je n'en suis pas sur.
Heu un préamp qui lâche sur un grand PCB, les 7 autres sont pas dispos? Là je pose la question à ceux qui savent...

Hors sujet :

Citation : Ta copine est dans une ecole de son


Non, dans une école d'ingénieur paysagiste, elle ne connait rien au son. Le minidisc en question fait du PCM, et le transfert se fait via USB. Plutot moderne comme solution pas chère. ça suffira très bien de toute façon pour 250€...

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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Citation : Perso je pense que c'est une tres bonne idée ... je suis avec toi loicm


Idem sauf que mes connaissances m'empêchent de débattre la technique. Par contre pour les idées, je veux bien donner mon avis.

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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C'est surtout que si l'un lâche, pour le réparer, c'est plus "difficile" qu'avec un seul, on peut le remplacer tout de suite par un autre ou une autre sorte.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

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Tu veux dire : dans le cas de 8 cartes, si Pb, c'est plus facile à changer...que 1 seule carte où il y aurait 4 voire 8 preamplis, c'est bien ça ?

Il me semble qu'au niveau maintenance en cas de panne, la solution du 8 cartes est la plus appropriée. Plus de souplesse et de flexibilité.

Cependant si Loicm nous propose un octopreamp sans decliner de la qualité des composants (pour le rendu sonore), le tout dans un 2U (mais 1 ou 2 PCB) à moitié prix, ça mérite reflexion.

Mais si c'est pour économiser 3 francs 6 sous et sacrifier la qualité sonore + la souplesse de la maintenance, c'est pas la peine.

Un grand merci à Loicm en tout cas pour sa participation au projet !


Hors sujet : Pour info : Cloner, c'est reproduire à la stricte identique... Désolé pour ta copine The Cat, je me souvenais plus qu'elle était dans une ecole de paysagiste. Ravi de savoir que le MD correspond à ses besoins.

424
Sinon, si certains veulent de l'octoprampli à 1U à pas cher et la qualité sonore qui va avec, il y a le Behringer ADA8000 !! ;)

Perso, j'en ai un et il me sert uniquement en entrée ligne (les convertisseurs ont l'air OK mais les préamplis bof..)...et peut être qu'il me servira à y brancher le SSL9K !



Faut savoir si avec le SSL9K, on compte réaliser un super bécane avec des préamplis de 'légende' ou bien si on tends à faire du Behringer pour pouvoir taillader dans le prix.
425
Tu ne te répèterais pas des fois Barnee?
Demande à Beren si c'est une copie PARFAITE d'original, ou une "Réédition" d'un DIYeur bien malin, il a l'air de savoir

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