NEVE 1073, console associée

Anonyme

661

Sujet de la discussion Posté le 07/04/2007 à 03:02:14

Salut,

je me demandais pourquoi ceux qui souhaitent réaliser la section preamp du 1073 s'obstinent a reproduire les pcbs originaux des Ba283. Il ne serait pas plus simple de créer un nouveau pcb regroupant tous les circuits ?
Et qu'en est-il des kits proposé par SCA ?
http://www.seventhcirclestudios.com/SCA/N72/n72_about.htm
Parce que finalement 324$ pour un pcb retravaillé, tous les composants et les transfos c'est relativement interressant non ?
Y a t-il qqchose qui m'échappe ?

kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

276 Posté le 07/04/2007 à 06:03:35

Citation : Parce que finalement 324$ pour un pcb retravaillé, tous les composants et les transfos c'est relativement interressant non ?
Y a t-il qqchose qui m'échappe ?

Ce qui t'echappe... C'est le fait que pour quelques heures de travail tu pourras le faire gratuitement... Maintenant, la plupart des gens qui sont sur ce thread ils revent depuis des années sur les modeles originaux qui sont hors de porté pour la plupart d'entre nous ... alors quitte a s'en rapprocher (trouver les transfos originaux , eventuellement modifié/adapter les valeurs des condos,etc,etc...) autant faire la meme chose pour les pcbs!

Maintenant si tu penses que le diy se resume a acheter un kit fait par quelqu'un d'autre et juste faire des soudures ok,(mais si tu as 3000E le meme genre de demarche serait d'acheter une replique Neve) mais pour ma part la demarche est diferente: j'aime maitriser un circuit avant de l'utiliser et si posible avoir fait l'essentiel du travail moi meme... Et je ne pense pas etre le seul a avoir cette demarche.

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Michael Kael

214

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

277 Posté le 07/04/2007 à 10:50:18

Il y a également un autre détail avec SCA. Tu dois acheter le kit à 324 $ mais également leur alimentation à plus de 200 euros. Après il faudrait également un boitier et là ben ca serait ptetre mieux de prendre le leur.

En désespoir face au PCB j'y avais pensé à un moment mais finalement c arevient beaucoup trop cher celui là, et en plus c'est pas du vrai DIY...

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Anonyme

661

278 Posté le 07/04/2007 à 13:52:11

Citation : Ce qui t'echappe... C'est le fait que pour quelques heures de travail tu pourras le faire gratuitement...

Gratuitement ? Rien qu'en ce qui concerne les transfos Carnhill, il me semble qu'ils coutent autour de 100€ pièce non ?

Citation : Maintenant si tu penses que le diy se resume a acheter un kit fait par quelqu'un d'autre et juste faire des soudures ok

Je ne pense rien du tout, je suggère, je m'interroge. Ces kits ont l'air bien fichu, de qualité. Rien n'empêche de comprendre le circuit avant de ce lancer. Certes, cette option est moins prestigieuse mais qqpart c'est la garantie de fabriquer un appareil qui fonctionne parfaitement en profitant de l'expérience de concepteurs qui ont fait leurs preuves. Puis la finalité est qd même de construire qqchose d'utile et d'efficace.
Maintenant je ne cherche à convaincre personne, et votre démarche est plus que respectable. C juste que ça existe et qu'il me semblait important de le souligner puisque de nombreuses personnes ont l'air interressé par la fabrication de preamplis type Neve.

Citation : l y a également un autre détail avec SCA. Tu dois acheter le kit à 324 $ mais également leur alimentation à plus de 200 euros. Après il faudrait également un boitier et là ben ca serait ptetre mieux de prendre le leur.

L'alim à 200€ ? La part contre je ne suis pas convaincu. Je viens de faire une alim lineaire qui fourni les mêmes tensions (24v et 48v) pour d'autre preamps. Elle fonctionne très bien et ne m'est pas revenu très cher. C'est une simple alim symétrique 24V.
Cependant je m'interroge, quels sont les avantages d'une alim à découpage bien conçu comparée à une alim linéaire ?

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High Mu

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

279 Posté le 07/04/2007 à 14:20:12

Pour apporter de l'eau au moulin je vous dirais ce qu'il en est des préamps de chez Seventh Circle Audio puisque j'attend les miens :humm:

L'intéret de l'alim à découpage est uniquement au niveau de la taille non ?

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Michael Kael

214

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

280 Posté le 07/04/2007 à 17:03:58

Pour leur alim' je sais pas du tout. Je leur ai parler par email, le gars me disais qu'il valait meixu leur alim' (logique) car elle est concue spécialement pour l'appareil, fonctionne à merveille.

On pourrais donc faire nous même l'alim à partir des schémas qu'ils donnent mais merci la galère, leur alim' est plus compliqué que le préamp :oo:

Après peut etre qu'une simple alim' linéaire habituelle (pas cher) suffirais mais moi j'oserais ptetre pas prendre le risque de me foirer...

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

281 Posté le 07/04/2007 à 19:54:40

Citation : Gratuitement ?

Je parlais des PCB. 100E pieces pour les carnhill: oui suivant le modele et si tu en commande au minimum 8 a 12...

Citation : je suggère, je m'interroge. Ces kits ont l'air bien fichu, de qualité.

Certes bien fait et de qualité...mais ce ne sont pas des 1073 ou 1290 (partie preamp seule) mais des adaptations des 1272 qui ne sont pas aussi adapté que les 1290/1073 pour la preamplification des micros... Et puis sans vouloir t'offencer Bubble, les references a 7th circle audio parsemment ce thread... On en a deja parlé plusieurs fois ceci dit je peut comprendre que ce tapper les 30 pages peut etre long, mais voila le but de LOUAVINC auteur de ce thread c'est d'exposer son travail de recreation complet d'une console a base de ces modules et ce en DIY...

Citation : L'alim à 200€ ? La part contre je ne suis pas convaincu.

Moi non plus les alim GML a 3000E pieces avant d'entendre le resultat j'etais pas convaincu... En fait l'alim de seventh circle audio est pas mal du tout et sur dimmensionnée... De plus les choix fait par le concepteur (tension legerement plus elevée et regulateur par carte d'ampli) permettent d'abaisser les problemes de diaphonie intercanal a leur minimum, et permettent en theorie de pousser son systeme au max de qualité.

Certes c'est cher, mais pourquoi pas si ça tiens la route?!

Citation : Cependant je m'interroge, quels sont les avantages d'une alim à découpage bien conçu comparée à une alim linéaire ?

Pour l'audio aucun! Les alim' a decoupage vont apporter plus d'inconvenient que d'avantage en ce qui concerne l'audio: rayonnement sur le reseau electrique (filtre emi/rfi indispensable sur chaque prise sur laquelle une alim de ce genre est branchée), parfois bruit, dangerosité en cas de panne, moins bonne qualité du courant continu obtenu,...

En fait pour l'audio analogique pour l'instant a AMHA il n' y a rien de mieux qu'une alim lineaire bien conçue. Par contre c'est vrai que ça reviens plus cher, c'est plus encombrant, etc etc ... Mais c'est pas pour rien que les gros modeles de consoles analogique encore produites ont elles aussi des alim lineaires. Pour les systemes numerique par contre c'est discutable, mais pas pour l'analogique...

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

282 Posté le 14/04/2007 à 18:52:43

Pour etayer un peu mes propos en relation avec les alim lineaires / a decoupage voici une partie d'un PM qui m'a été envoyé par Music007 a ce propos (Pierre j'espere que tu ne me tiendras pas rigueur de le mettre en ligne :oops:

mais ton avis et experience par rapport a ça vaut d'etre partagée par tous a mon avis! :clin:

):

Citation : Si je peux apporté de l'eau au moulin de "Kaos2323" au niveau des alim, je me suis aperçu assez vite quand je travaillais avec des alim linéaires sur des amplificateurs sono, que j'avais un meilleur son qu'avec un ampli analogique à alimentation à découpage:
J'avais plus de dynamique, les transitoires étaient mieux respectées, bizarrement j'ai trouvé peu de collègues à être capable de m'en parler... pourtant c'est assez net, ça m'a frappé quand j'étais au Trabendo en retour parce que j'avais les types d'ampli...
Je ne parle pas des amplis numériques( en classe D) qui sont pour moi une hérésie totale... mais là c'est un autre sujet...
Bonne soirée

A la prochaine...

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

283 Posté le 14/04/2007 à 19:19:43

Ce qui peut s'expliquer assez facilement.

Dans une alim linéaire, on emploie de gros condensateurs de filtrages, qui font office de réservoir d'énergie. Une très forte demande en courant est pour la plupart du temps honorée par ces condensateurs, sauf bien sûr si l'alimentation est sous-dimmensionée.

Dans un alim à découpage, la tension de sortie est obtenue par filtrage d'une tension alternative de fréquence assez élevée (100 KHz ou plus), et le circuit de commande de l'alim modifie le rapport cyclique de la tension alternative pour suivre les variations de courant : si un courant fort est demandé en sortie, le signal alternatif reste plus longtemps à l'état haut de telle sorte qu'une fois moyenné, la tension continue monte, compensant ainsi la chute de tension occasionnée par l'appel de courant. Mais le temps de réaction du circuit fait que la tension ne remonte pas immédiatement, et la courte chute de tension ainsi obtenu peut se sentir à l'écoute.

De plus, une alimentation à découpage possède généralement une ondulation résiduelle plus importante qu'une alim linéaire bien conçue, et cela aussi ça peut s'entendre, si les découplages d'alim des section faible puissance sont un peu "limites".

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

284 Posté le 16/04/2007 à 20:49:53

Chimimic:

Merci pour les precisions claires et precises! ;)

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

285 Posté le 02/09/2007 à 18:00:48

Salut,

Quelqu'un a-t-il finalement réalisé les pcb du 1073 ?
Apparement personne ne lache rien ........

Dans le cas ou il faut négocier j'ai déjà réalisé :

SSL 9k + DI
Pulteq + vumeter
GSSL + sidechain + trust filter + led reduction meter
G9

j'ai donc toutes les infos, modifs, liste de composants avec lien constructeur francais (RS, Farnel selectronic, conrad), Faces avant shaeffer réadaptés.

Je vais finir pas les faire et tout mettre en ligne, histoire de court circuiter cette suprématie qu'on les personne ayant réalisé ce projet :oo:

.

A+

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

286 Posté le 02/09/2007 à 18:36:02

ReSalut,

J'ai trouvé toutes les infos pour réaliser le clone. Les pcb sont en ligne, il y a deux versions, une non testé daté de 2002, puis une réalisé (update) où le gars a tout rassemblé sur 2 pcb (2004).

http://www.linear-recording.com.au/neve.htm

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

287 Posté le 02/09/2007 à 18:36:39

Pour le 1081, tout est là :

http://audio.kubarth.com/ten81/

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

288 Posté le 02/09/2007 à 21:28:33

Merci pour les liens, scare.

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NËs 1

158

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

289 Posté le 24/10/2007 à 17:01:37

Salut à tous
Ayant decouvers ce thread depuis peu,je ne peut que vous dire " RESPECT " :bravo2:

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« Mais pourquoi je m'énerverais ? Monsieur joue les lointains !
D'ailleurs je peux très bien lui claquer la gueule sans m'énerver ! »

NËs 1

158

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

290 Posté le 24/10/2007 à 17:02:59

Maitre kanter alors ça donne quoi tes preamps?

0

« Mais pourquoi je m'énerverais ? Monsieur joue les lointains !
D'ailleurs je peux très bien lui claquer la gueule sans m'énerver ! »

audioforge

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

291 Posté le 24/10/2007 à 20:43:25

Bonjour
j organise depuis un certain temps un projet de diy pour 1073 et 1084 sur prodigy forum.
le groupbuy des inducteurs que j ai fait est termine mais audiomaintenance les vends maintenant au meme prix.
le groupbuy pour les pcbs est ouvert ici jusqu au 4 novembre.
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=24462
et infos generales ici
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=24854&sid=d69e8c00b50e54412fdd0ee4d5a51b0b
audioforge

0

NËs 1

158

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

292 Posté le 24/10/2007 à 21:43:27

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« Mais pourquoi je m'énerverais ? Monsieur joue les lointains !
D'ailleurs je peux très bien lui claquer la gueule sans m'énerver ! »

Bapsite

848

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

293 Posté le 25/10/2007 à 17:13:46

Salut je suis super intéréssé par le fait de me choper deux pcbs de chaque (ambitieux moi ?). Je compte les montés petit à petit au fils des économmies et du temps mais j'ai quand meme deux trois questions :
J'aimerais savoir quels sont les pieces difficile à trouver pour cette becane ?
s'il vaut mieux les prendre en meme temps ?
De plus le schéma risque il d'etre amené à évoluer avec le temps ?
Et si vous avez d'autres trucs à me dire je suis preneur ! ...

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Machiniste Sonore

High Mu

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

294 Posté le 25/10/2007 à 21:14:02

NËs 1 -> J'ai du N72 (Neve 1272), du A12 (API) et du J99 (Jensen Twin Servo). Les 3 ont une réserve de gain hallucinante.
Ils sonnent mieux que mon G9 (90% du temps), et bien mieux que mon Protracker. J'ai eu un Amek DMCL, il se fait enterrer par les SCA également.

Je n'ai jamais bossé avec les originaux, donc je ne peux pas les comparer. Aux niveau de la couleur, le N72 gonfle le bas et enjolive pas mal le haut med, l'A12 est très punchy dans les mids, le J99 est plus neutre mais flatte quand même le signal.

Sinon, les PCB sont nickel, tout le kit est bien foutu, le montage se fait sans encombre pour peu qu'on sache souder, la tôle du rack est bien épaisse et ça fait sérieux une fois monté.

Bref, j'en suis très content, et je me dis à chaque fois que je les utilises que j'ai bien fait de tenter le coup.

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NËs 1

158

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

295 Posté le 26/10/2007 à 00:38:32

Salut
A tu eu droit a la douane et ses taxes ?Et une seule alim suffit pour tout tes modules dans ton rack?

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« Mais pourquoi je m'énerverais ? Monsieur joue les lointains !
D'ailleurs je peux très bien lui claquer la gueule sans m'énerver ! »

High Mu

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

296 Posté le 26/10/2007 à 23:50:46

Oui, j'ai payé la TVA française à la douane, et l'alim est prévue pour alimenter tout le rack (8 preamps).
J'ai encore enregistré une batterie et une basse avec, aujourd'hui, et :humm:

.

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High Mu

836

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

297 Posté le 28/10/2007 à 23:33:45

Je pourrais poster un morceau fini et enregistré à 95% avec mes preamps SCA, d'ici deux semaines si ça intéresse quelqu'un.

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