NEVE 1073, console associée
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thie91
si ton mixage se fait à gain 0dB, sachant qu'en gros tes différentes tranches arrivent en phases avec un niveau de 0dBu (ou +4dBu.) tu rajoute +3dB à chaque fois que tu double le nombre de tranche.
exemple :
une voie => 0dBu
deux voies => +3dBu
quatre voies => +6dBu
huit voies => +9dBu
seize voies => +12dBu
ça monte très vite : avec 16 on a +12dBu soit 4Volts...
imagine que tu mette du gain en plus : le risque de saturation est réel.
c'est un calcul mais il est sûrement faux.
kaos2323
Dans le principe c'est exactement ça sauf que c'est +6db a chaque fois que tu double le nombre de tranches pas +3db.
piotr_brandyiev
pourquoi ça changerai sur des tranches de consoles?
J'ai un peu du mal a comprendre....kaos2323
Lorsque l'on parle de puissance la, c'est effectivement +3db (10log2 pour les puissances/energie acoustique rayonnée(pour les enceintes par exemple)).
exemple: je double la tension: 20log2=+6db
je double la puissance: 10log2=+3db
Piotr: mefie toi des 'db'. Suivant le domaine dont on parle les echelles ne sont pas les memes. C'est pour cela que l'on rajoute des references derrieres, +4dbU ou -10dbv ne correspondent par exemple pas a la meme reference electrique,lorsque l'on parle de pression acoustique on parle de db SPL (Sound Pressure Level)car on sait que 1Pascal correspond a 94db SPL,...
Les db en eux meme ne veulent rien dire, par contre lorsqu'on leur adjoint un point de reference on sait de quoi on parle, malheureusement tout le monde n'as pas toujours ce reflexe par mauvaise habitude( moi le premier...).
Pour en revenir au gain de +3db dont tu parles c'est valable pour le positionnement d'une enceinte par exemple.
Si tu as une enceinte en champs libre (au millieu d'une piece sur un pied) elle va donner xdb. Si on s'interesse au registre grave de cette enceinte on va se rendre compte qu'il rayonne de façon omnidirectionnel ( dans tous les sens, imagine une sphere d'un rayon quelquonque dont le point central est ton enceinte).
Si l'on place notre enceinte au sol cette fois ci, le grave ne peut plus rayonner de façon omnidirectionnelle ( le sol est un obstacle trop important pour nos ondes), elle ne pourras plus rayonné que d'une façon HEMISPHERIQUE ( la moitié d'une sphere, puisque le sol fait obstacle sur la moitié de son rayonnement original).
Pourtant, la puissance degagée par l'enceinte dans le grave (rayonnement acoustique) reste la meme mais, cette fois ci, sur une surface(un volume plutot!) deux fois moindre: tu viens de gagner +3db dans ton registre grave.
Si en plus tu la place contre un mur vertical en la laissant au sol, tu divise encore par deux le volume sur lequel tu rayonne donc tu gagne encore +3db... et si tu place ton caisson dans un coin de piece ou cette fois ci le volume de rayonnement est encore divisé par 2 tu gagnes encore +3db. (tu as un mur en dessous, un mur derriere et un mur sur lecoté de ton enceinte:3+3+3=9db).
Tu viens de comprendre pourquoi les subs dans les systemes de diffusions pour du live ne sont que tres rarement 'Cluster'( placés en hauteur/suspendus). Ca permet de gagner du volume pour le registre grave...et ainsi permettre d'utiliser des puissances un peu plus petite pour l'amplification de cette bande de frequence, donc d'avoir des racks moins lourds et une consommation electrique moins importante...
Dans ce cas c'est effectivement un gain de +3db car on parle de puissance acoustique rayonnée.
J'ai pris l'exemple du registre grave car il est omnidirectionnel (contrairement au registre medium et aigue qui eux sont directionnels, de plus en plus a mesure que l'on 'monte' vers le haut du spectre), mais c'est valable aussi dans le cas d'enceintes si l'on oublie les histoires de registre: reprenons notre cas de figure de depart (une enceinte sur pied au milieux d'une piece).
Si l'on se place a une distance predefinie (disons 1 metre) et que l'on calibre le niveau de l'enceinte pour qu'avec une sinus de 1000hz nous mesurons 82db SPL, si l'on rajoute une seconde enceinte identique nous aurons la aussi un gain de 3db (la puissance acoustique rayonnée a été doublée: 10log2=+3db) et nous aurons donc au final 85 db spl.
Pour doubler encore la puissance rayonnée et passer a 88 db spl de combien d'enceinte identique avons nous alors besoin?.... 2 de plus soit quatre enceinte au total pour avoir le double de puissance rayonnée! Et ainsi de suite, pour a nouveau doubler la puissance de nos quatres enceintes il en faudra le double soit 8 pour arriver a 91 db spl et 16 pour 94db spl, 32 pour 97 db spl,etc, etc( en partant du principe que le calibrage effectuer reste constant).
Cela fonctionne car on parle de puissance acoustique.
En electro on parle plus de Tension electriques en Volts et dans ce cas, comme pour les pressions acoustiques le calcul n'est plus le meme.
Si tu veut approfondir le sujet essaie de trouver 'Le Livre des Techniques du Son' volume 2 ed. DUNOD dans lequel il y a un chapitre complet sur les db.
piotr_brandyiev
thie91
mais en réalité, je croit que ça ne se passe pas exactement comme cela, car il me semble qu'il y a une histoire de statistiques derrière :
en fait, le signal audio de par sa nature se rapproche assez de ce que l'on appelle "le bruit". c'est à dire qu'il possède un caractère aléatoire.
dans ce cas là, on fait plutot la somme des carrés des signaux non ?
(PS Kaos : excellent ce livre)
kaos2323
Thie: La, je ne te suis pas...? Je ne vois pas ce que tu veut dire.AH si:
Pour la dynamique il y a effectivement une partie des signaux audio qui reste difficilement previsible: les transitoires (les quelques premieres milliseconde d'un son entre 0 et 10ms). Cette partie est tres importante car c'est a cet endroit que l'on va pouvoir trouver ce qui caracterise la famille d'instrument ( cordes pincées, frappées, frottées, vents, peaux frappées,...).
Dans cette partie du son il peut effectivement y avoir des peaks de niveaux tres importants suivant la nature de la source (instruments percussifs, voix,...). De plus la rapidité de ces peaks, fait que nos instruments de metrologie (Peak metres ou Vu metres) ne nous permettent pas de les visualiser.
Pour rappel les temps d'integrations d'un vu metre sont de 300ms en montée et 300ms en sortie (il y a une inertie de 300ms pour que l'aiguille commence a indiquer le niveau, pareil une fois que le niveau s'arrete pour que l'aiguille revienne a son point de repos) et pour un Peak metre les temps d'integration sont de 10ms en montée et 1 a 3 seconde en sortie.
Bon, pour avoir une idée du niveau moyen lorsque l'on travail avec un peak metre, il suffit de prendre la valeur la plus élevé que le peak metre affiche (+24v par exemple) et de la multipliée par 0.707. A ce moment la on a une idée de la valeur moyenne du signal en anglais RMS (Root Means Square).
En fait ça permet aussi de 'simuler' l'affichage d'un vu metre, qui correspond au niveau 'moyen' percu par notre cerveau/oreille....
En fait depuis que l'on travail avec du numerique, les vu metres tendent a disparaitre car ils ne sont plus d'aucune utilité, vu qu'ils nous donnent des valeurs 'moyennes' alors que les peaks metres eux nous donnent des valeurs electriques 'réelles' de tension dans les circuits, ce qui avec l'avennement du 0 dbfs (full Scale, le maximum numerique) est devenu indispensable.
Bon, si vous voulez savoir pourquoi je suis tellement attaché aux lampes je vous conseil de lire l'article suivant de R.O. HAMM datant de l'aes de 1973 a Paris:
http://www.dwfearn.com/tvst1.htm
C'est en anglais, c'est parfois un peu compliqué, mais ça explique pourquoi sur les premiers etages de transductions les lampes sont 'supérieures' aux autres types de composants pour les signaux "complexes" (voix, prise d'ambiance avec un couple...).
Et vous verrez que c'est en partie lié aux Peaks qui se trouvent dans les transitoires et que l'on ne peut mesurer car trop courts...
Et puis ça fait aussi voler en éclats le Mythe de la soi disant douceur de la distortion des lampes, de cette soi disant chaleur... Vous verrez: tout est une histoire de spectres....
OUHHHHHH! Ca fait peur les spectres!
.... Mais finalement c'est nos amis!
kaos2323
Pour la serie des 'techniques du son ' (vol. :1/2/3) c'est un des rare livre en francais sur le sujet dans lequel il n'y a pas trop de betises...
Ceci dit je vous conseille quand meme plus les publications anglophones sur le sujet: plus serieuses, completes et didactique a mon sens...
thie91
en tout cas les lampes c'est bien pour ça car si tu te prend un pain et que tu doit tout d'un coup restituer 30V ,la lampe le fera sans problème (alimentée en 200V :-) par contre ton AOP sous +-18V il pourra pas et du coup, le signal fera la gueule ! vive les lampes
TLA audio fait des consoles basées sur cette technologie mais je croit bien que ce sont les seuls...
kaos2323
Quand a Tla oublie...
C'est du matos hybride: il y a des aop et/ou des transistors sur le signal pass audio... C'est pas du 100% lampe: comme Behringer! C'est des usurpateurs ou du moins disons qu'ils utilisent la meconnaissance de la plupart de leurs clients
! ...ou comment faire du bizness sur un mythe: la "chaleur" des lampes, pardont la froideur des circuits a base d' aop pas designer au top! Et tu rajoutes une lampe (si possible avec une led ou un equivalent en dessous pour que ça fasse de la lumiere... N'importe quoi! ...Parceque c'est bien connu une lampe audio se DOIT de faire de la lumiere, c'est ça qui rechauffe le son ... comme les micro ondes , ça rechauffe les plats surgelés: de la grande cuisine!
A ma connaissance seul une de leur machine est tout lampe, c'est le VP1r ...
Une tranche de console en rack qui marche pas mal du tout d'ailleurs... mais qui coute a elle seul un quart du prix de la plus petite de leur console (M1 je crois)...
The cat
http://www.vintec.de/vintec/index_E.htm
Remarque, vu le nombre de lampes par tranche, je doute de l'existence d'AOP sur le trajet du signal... mais bon on est jamais à l'abri
Warpboy
c'est decidé je me lance dans la construction du preamp!
Par contre pour le premier j'hesite entre respecter l'original avec les tfos carnhill ou bien sowter(plus simples a avoir en petite quantité)
la premiere etape : pcb des cartes ba283am et av
A+
kaos2323
Pour les Transfos, carhnill coute plus cher ( tres cher a l'achat en petite quantitée!)et il est plutot difficilede les contacter (seul le tel fonctionne avec eux, et in english of course, par contre c'est les originaux.
Pour Sowter ils sont plus abordables mais leur son est un peut different ( certains les qualifis de 'plus moderne'... On peut mettre n'importe quoi derriere ça! ). Si tu envisage la solution carnhill contact moi, je ferai peut etre un achat groupé avec toi.
Si tu envisage la solution Sowter, l'importateur français c'est :
www.audioaddict.fr
Sinon pour les rotacteurs j'ai aussi un plan, car ils coutent relativement cher...
L@ur€nt
Citation : Sinon pour les rotacteurs j'ai aussi un plan, car ils coutent relativement cher...
tu as une autre source pour les commutateurs rotatifs ?
Benjamin@work
Citation : Il me semble que vintech à fait une console très lampes
Hallucinant cette console ! avec pas moins de 26 tubes par tranche ,ça doit couter bon bon !!!!
ps: j attends avec impatience des nouvelles photos de la console de louanvinc...
kaos2323
Pour la Vintech ça me semble un peut complexe cette histoire... 26 tube par tranches c'est GIGANTESQUE et la on ne parle plus de condo lorsqu'il faut changer les lampes, le cout doit etre exhorbitant! De plus au niveau degagement de chaleur je n'ose meme pas imaginer...
Au studio on vient d'installer une clim pour le control room pour une 60 tranches a aop qui produit enormement de chaleur,et on as été obliger de prendre un modele qui permet de produire des temperatures negatives ( un congelateur quoi!) pour que le modele ne tombe pas en panne tous les 15 jours (clim et console)...
La je n'envisage meme pas ce dont ils ont besoins....
J'avais deja vu cette console il y a deux ou trois ans sur le net, mais j'avais cru a une blague a l'epoque.
Bon sinon pour le matos a lampe, perso je suis partisan des racks séparés (c'est bien souvent mieux pour les preamps par exemple car les problemes de diaphonie s'amenuisent...)et surtout des micros, apres pour le reste des traitements a tubes certains compresseurs sont interessants (vari mu) mais je prefere les transistors ou les aop, qui sont plus 'propres'pour les traitementsde tous les jours...
Les lampes sont magnifiques dans certains cas(cf lien donné plus haut vers l'articlede l'aes), maintenant ce n'est pas la panacée non plus, et des que l'on a un etage de traitement avec ce type de technologie dans le signal pass audio c'est assé...
Accumuler les traitements a tubes donne parfois des resultats bizarres...
Point trop n'en faut!
thie91
ça me parait quand même un sacré challenge niveau design et vu tous les problèmes de thermiques évoqués par kaos sur du matos normal, j'imagine pas une console comme ça.
j'y croit pas du tout à leur equalo 5 bandes parametrique construit autour de 3 lampes (vu le bazard que c'est pour faire ça à base d'AOP déjà).
pour ce qui es de tla, c'est très tentant pour un constructeur d'inclure une lampe dans le circuit : c'est souvent pour pur argument commercial (je pense)
sauf quelques préamplis bien connus.
pour les compresseur vari mu, ça doit etre assez rare quand même.
les technologies les plus courantes sont optiques ou à VCA intégré (THAT ou autre...)et un JFet j'croit que ça marche pas mal non plus.
Benjamin@work
Qu elle puisse en souffrir ? Qu une clim soit indispensable ?
thie91
après, une NEVE ou une SSL, c'est plus de 2500 Watts je croit, et que dans une pièce de 35m² ça va etre dur à supporter si tu n'a pas la clim :
imagine un radiateur électrique de 2500watts mis à fond dans une petite pièce.
regarde la puissance : c'est écrit soit sur la console, soit sur l'alime !
ça dépend aussi du temps d'allumage: si tu laisse ta console toute la journée branchée ou si tu t'en sert que 2h ou 3h...
si tu n'a pas de clim t'inquiète pas, l'hiver arrive (Lol)
dans une console, la plupart des composants résistent bien à des températures élevées >65°C sauf les condos électrolytiques qui sont les plus sensibles
(enfin je croit).
kaos2323
Citation : pour les compresseur vari mu, ça doit etre assez rare quand même.
Non pas tant que ça: Le Manley 'Vari-MU' par exemple, les ancetres des 1176 Urei étaient des modeles du meme type (175, 176, 177) par contre ceux la sont effectivements rares, les ALtec 436/438 (excellents!), le 'Phoenix' de chez Thermoionic Culture, Les compresseurs chikweak research ( designés comme la gamme thermoionic culture par vic Keary et qui sont eux memes des versions modifiées des Altecs), Le GX (G10) de chez gyraf, les clones de fairchild 670 chez ADL,....
Pour l'instant je n'ai eu l'ocasion de m'amuser qu'avec le Manley (excellent tout comme le Massive Passive-EQ-) et des Altecs 438 modifiés.
Citation : j'y croit pas du tout à leur equalo 5 bandes parametrique construit autour de 3 lampes (vu le bazard que c'est pour faire ça à base d'AOP déjà).
Les lampes sont les ancetres des transistors qui sont eux meme les ancetres des aop et suivent dans leurs fonctions basiques les memes fonctions... donc a priori pas de probleme... Les EQ Summit a lampe fonctionnent tres bien par exemple mais il ne faut pas attendre un comportement identique a des parametriques a aop ou transistors.... Ca permet plus de 'colorer' un signal que de faire des corrections drastiques et chirurgical, c'est tres musical comme eq.
Citation : c'est souvent pour pur argument commercial (je pense)
...meme Studer c'est laisser prendre au jeu: les D19 a lampe avec une led en dessous dudit tube pour le faire plus briller... Ceci dit c'est d'excellents préamplis/convertos.
Citation : pensez vous qu'une Amek Big 28/4/2 developpe beaucoup de chaleur ?
Qu elle puisse en souffrir ? Qu une clim soit indispensable ?
Je ne connais pas tres bien Ameck ( a part les periphs 9098). A priori 28 tranches c'est pas la mort au niveau degagement temperature et il me semble qu'elle n'est pas en 'full class A ' donc normalement pas trop de degagement de chaleur.
Par contre que la console puisse en souffrir oui c'est sur!
Une clim indispensable?.... tout depend de ce que tu fais de ta console: si elle tourne chez toi de temps en temps pour tes prods perso et que tu l'arretes a chaque fois que tu ne t'en sert pas a priori non tu peut t'en passer mais n'oublie pas que la chaleur elle n'aime pas trop quand meme...
Si ton studio est commercial (24h/24h, 7/7jours,365 j/ans) c'est indispensable.
thie91
un tube fait globalement la même chose qu'un transistor mais un AOP, c'est déjà autre chose...
le baxandall a bien été construit la première fois avec des lampes,mais pour un equalo paramétrique c'est quand même plus que tendu :
pour chaque voie paramétrique, il te faut minimum 2 AOP
ici , vintech t'en vend (enfin prétend t'en vendre..) 5 voies avec 3 lampes...
du coup, j'y croit moyen.
ils auraient mis 5 bandes avec 3 AOP, j'aurais dit pareil.
Et tant qu'on parle d'équalo, et pour en revenir à notre sujet initial où y a t'il le schéma de celui de la neve 1073 ??
L@ur€nt
Citation : ici , vintech t'en vend (enfin prétend t'en vendre..) 5 voies avec 3 lampes...
du coup, j'y croit moyen.
Il n'y a pas que les circuits actifs pour faire ce genre de chose : pultec PEQ1A EQ...
kaos2323
Citation : pour chaque voie paramétrique, il te faut minimum 2 AOP
ici , vintech t'en vend (enfin prétend t'en vendre..) 5 voies avec 3 lampes...
du coup, j'y croit moyen.
ils auraient mis 5 bandes avec 3 AOP, j'aurais dit pareil.
Pour les eq de la vintech il me semble qu'il s'agisse de modele parametriques ou semi parametriques, ce qui est possible avec trois lampes... si il s'agit de modele double section!... et puis si ils utilisent des bandes extremes passives ça peut coller.
The cat
Question: les transfos Swoter, si on fait un préamp de 1073 avec, est-ce que dans le futur on peut les remplacer par des Carnhill? Y'aura le réglage du bias à refaire sur la BA283 je suppose? Enfin c'est surement débile comme question... voilà ça m'aiderais bien dans mon choix pour un dual 1073 héhé.
L'alim: Louanvinc me conseille de la faire séparée, où est-ce qu'on peut mettre les transfos à l'extérieur du rack? style comme sur le LA2A?
EDIT: Pultec = superbe EQ. ça colore le son juste en passant le son à vide dans la bécane! un truc dingue... j'adore
kaos2323
The cat: pour les transfos aucun probleme ils sont interchangeable, dans la mesure ou tu ne les rends pas solidaires de tes C.I. tu pourras les remplacer. Les Carnhill ont des connecteurs de type 'Pin' sur leur partie inferieur les Sowter ont des cables.
Les reglages de bias n'ont rien a voir la dedans, ce qui est important dans un changement de transfo c'est de garder les rapports d'impedances et de verifier que les resistances propres des primaires et secondaires correspondent.
Le bias te permet de centrer la plage d'opération de tes composants actifs (transistors)pour qu'ils fonctionnent dans la partie rectiligne de leur fonction de transfert.
Pour l'alim je suis d'accord avec Louavinc, ça te permet d'eloigner les perturbations magnetiques engendrées par le transfo d'alim qui peut eventuellement rayonner sur tes transfos d'entrée.
Si tu utilise un modele torique tu peut eventuellement le mettre dans le mem e boitier mais il faudra proceder par tatonnement pour trouver l'emplacement ou ça rayonne le moins.
Pour le Pultec, c'et les transfos qui 'colorent' le son a vide. Ceci dit il ne faut pas trop abuser de ce genre de traitement, ça a vite fait d'avoir l'effet inverse que celui escompté lorsque l'on abuse...
scare
Le tread de mon DIY Neve 1073 :
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