Le 'Bleu' de blue_luke
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blue_luke
Je vais commencer la conception et la fabrication d'un octet de pré-ampli micro de bonne qualité ici.
Je me propose de faire des cannaux simple à comprendre et à construire, pas cher et de vous passer les astuces que j'ai apprises au fil des projets que j'ai montés.
J'assume que vous êtes débutants, ce n'est pas un défaut, juste une lacune, et que vous voulez entreprendre, et réussir, un premier projet.
Je vais garder la théorie au plus simple, mais il en faut un peu!
De plus, attendez un peu de voir comment évolue la bé-bête avant de faire des achats et de chauffer le fer à souder!
En cours de conception je "girouette" un peu, j'essai des trucs plus ou moins probants, et je m'attends à ce que d'autres interviennent et y mettent leur grain de sel!
Commencons donc!
Premièrement
Il faut établir ce que l'on cherche à faire.
Deux paramètres, évidents, sont importants!
Qu'est-ce que l'on veut connecter dans notre bidule, et dans quoi va se connecter notre bidule.
Les micros les plus communs sont les micros à ruban, dynamiques, et à condensateur.
Je sais ça Luc!
Oui mais...
L'une des différence fondamentale entre ces types de micros est leur niveau de sortie, en voltage.
Je prend comme base un SHURE SM-57.
https://www.shure.com/ProAudio/Products/WiredMicrophones/us_pro_SM57-LC_content
Sur la notice on me dit "output voltage -56dbV 1,6mv "
Si je regardes le SM81 https://www.shure.com/ProAudio/Products/WiredMicrophones/us_pro_SM81-LC_content
Le signal est de 5,6mv ou -45dbV.
La plupart des micros à rubans, qui s'en viennent de plus en plus populaires, ont une très basse impédances et aime 'voir' 30 à 150 Ohms de charge et ne produise qu'un signal de l'ordre de 1,0 mv (-60db)pour les anciens comme les vieux RCA, Coles BBC etc..
et environ 1Kohm de charge pour les plus modernes...
Ben pourquoi tu nous raconte tout ça?
Ben pour savoir combien de gain il nous faudra pour fournir le voltage requis par l'appareil qui suivra notre pré-ampli.
Et ce combien de gain dépendra de la norme que nous utiliserons, soit +4dbm ou -10dbu, et non, la différence n'est pas de 14db entre ces deux standards!
Ce qui veut dire qu'il faudra se taper une discussion sur le db et démêler les dbm, dbv, dbu, dbw et le p'tit dernier, dbfs!
Pas si difficile à comprendre, mais là dodo, boulot à 6 hres demain, double quart car je dois remplacer un potte, donc on se revois dans 2 jours si pas demain.
Luc
blue_luke
Alors petit message pour Masta'G, sur le typon de l'alimentation, prévois l'espace nécéssaire pour mettre une diode zener de 1 Watt environ entre la base et la masse de chacun des Darlingtons. Si un Fanzinet récupère un bon transfo mais un tantinet trop haut en voltage au secondaire, on pourras mettre une Zener et ainsi abaisser la tension de sortie vers environ +/- 22Vdc environ.
Pas vraiment nécéssaire mains comme des trous ca coûte rien...
blue_luke
Ou alors tout le monde est trop occupés à se fabriquer des tas de canaux de blue!
De mon côté j'ai démarré un nouveau sujet ICI qui promet toute une saga lui aussi.
J'entend quelqu'un crier "attachez-le, yé fou! "
J'ai aussi fini les 4 canaux de 'hyper-blue' pour mon chum Regg et les miens sont pas mal avancés, des photos bientôt mais ma caméra numérique est en panne.
Une connerie de petite pin en plastic qui retient le couvercle du logement des batteries mrffff!
Pour ces deux modules en rack je me suis payé des faces avant gravées par Front Panel Express (Schaeffer chez-vous) et c'est absolument le top du top!!
J'ai hâte de vous montrer les photos!
Bon à bientôt!
Luc
The cat
Bon pour montrer que je fait pas rien non plus, vous pouvez consulter les photos de mon profil qui montrent l'avancement des DIY de commande groupée. L'API312 est en cours...
blue_luke
Je travaille d'arache-pied sur le pré-amp de mon copain Regg qui me donne des misères.
J'ai beaucoup de bruit de fond, je vais touver d'ou cela vient mais en attendant, j'écoute et compare le pre-amp de Regg avec un Blue qui lui n'a aucun bruit de fond!!
Clean as a whistle comme disent les rosbiff!
Pensant améliorer les choses dans le pre-amp de Regg en changeant les op-amp du premier étage j'ai remlacés les NE5534 (Texas instrument, notez-bien) par des SSM2134 qui sont une version suposément améliorée des vénérables NE5534, en fait ils le sont mais à l'époque, j'avais acheté ces chips pour les comparer et je n'avais pas trouvées de différences audibles, donc je les avais dans un tiroirs depuis 10-15 ans...
C'est là que j'ai trouvé que le son était passablement diférent! Plus ouvert, des basses avec une meilleure tenue et des hautes plus précises (le bruit de fond que j'ai y est toujours et n'est quand-même pas si terrible, mais je vise l'extrême haut de gamme....)
Alors j'ai ouvert d'autres de mes pre-amps pour récupérer des NE5534 de Signetics, les originaux, et j'ai remplacer les NE5534 de Texas instruments pour voir...
Ya pas photo come vous dites! le son est beaucoup plus riche avec les vieux Signetic qu'avec les nouveaux Texas!
Surprenant!
Maintenant, avant de paniquer, ou à tout le moins de froncer les sourcils, sachez que le 'blue' avec des NE5534 de TI sonne déjà très bien!
Mais maintenant je sais que de seulement changer les op-amps peut changer de façons assez incisive le son du Blue.
En fait je le savais, mais je ne me doutais pas que changer de NE5534 aurait un effet si marqué.
Bon, cela signifie que je vais commencer une quête pour trouver des op-amp qui touche ou dépassent les performances du NE5534 de Signétics, qui date quand-même des années 80, mais là je suis un peu paumé
Je pense aller vers les LT1037 de Linear Technologies (le LT1028 que certains parmis vous connaissent n'a aucun avantage ici et coûte près de 3 fois le prix) mais est-ce que parmis vous, certains auraient des suggestions?
Le OPA134 de Burr-Brown?
Je ne sais plus!

blue_luke
Ceux qui se construisent des blue, ne vous en faites pas vraiment avec mon post précédent. c'est juste que J'ai remarqué une nette différence avec des NE5534 de TI et les originaux de Signetics (Phillips), mais si vous avez commencés avec de TI, eh bien continuez!
Mr g.
J'ai pas abandonné le dev des CI du blue, mais mon PC principal étant en rade en ce moment :/ j'ai du faire une pause forcée.
NeoY2k
Faut tester pour savoir xD on peut être étonné. Surtout dans le son.
J'ai mené des écoutes comparatives pour l'univ. de Huddersfield en stage: une paire AB de PZM Crown mis au sol a renvoyé le NT4 de Rode aux oubliettes... Et j'ai du faire face aux gens qui devant le Rode m'ont sorti un "is it mono?" limite "Tu nous prends pour un con".
J'étais assez mdr :p
nonconforme
Dans les grandes références chez Analog Devices, j'avais noté OP275 et OPA2227UA (utilisé par LYNX sur ses convertos haut de gamme) ou Ad826, mais en général c'est pas le même prix qu'un bête 5534...
Citation :
J'ai mené des écoutes comparatives pour l'univ. de Huddersfield en stage: une paire AB de PZM Crown mis au sol a renvoyé le NT4 de Rode aux oubliettes... Et j'ai du faire face aux gens qui devant le Rode m'ont sorti un "is it mono?" limite "Tu nous prends pour un con".
Je ne saisis pas le rapport avec ce qui est dit plus haut, mais pour ce qui est du NT4 il s'agit d'une prise XY et non pas AB. La stéréo est plus étroite mais aussi plus cohérente et naturelle. La prise AB va plus flatter l'oreille car la stéréo sera plus ouverte, mais le son sera moins naturel et pas mal de problèmes de phase peuvent apparaitre.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
NeoY2k
Ici, il semblait qu'un NT4 devait bien évidemment éclater une paire de PZM basiques. Hors celui ci s'est avéré non seulement imprécis en image stéréo (pas stable) mais aussi une réponse fréquentielle affreuse. En tout cas pour l'usage en auditorium pour de la musique classique. Bien sur des problèmes peuvent apparaitre avec la paire AB surtout si on a pas bien calculé l'écart entre les micros... Reste qu'une technique "à priori" plus problématique et des micros "à priori" bien moins performants ont mis une claque à l'autre.
Et il ne s'agit pas de "ouais mais nan ça flatte l'oreille", le test était rigoureux, la paire de pzm était plus stable, plus précise, et avait une meilleure réponse fréquentielle (pas dynamique par contre, c'était plutôt mou).
ubik606
J'ai un peu laché le fil du topic suite à mon déménagement et installation ici dans l'ouest,
et J'ai l'impression qu'il s'est passé pas mal de choses en quatres mois...
Quelqu'un a t il finalement réalisé le Bleue ?
Comment sonne t il ? Luke tu as pu tester ses qualités sonores sur tes cartons comme tu sembles l'apprécier ? (tu as des extraits sonores à nous faire écouter ?)
Le transfo Edkor se comporte bien ? (je me rappel tu étais inquiet à cause d'un petit ziguouiguoui dans le signal...
Bon de mon coté je vais essayer de me lancer dans le projet.
mais la lecture des 20 ou 30 pages de posts supplémentaires va étre longue...
Bonne soirée
https://soundcloud.com/ubik-sixosix
http://www.myspace.com/h0w1
http://howlmusiq.free.fr
blue_luke
Bein si tu veux pas te tapper les dizaines de pages va directement au post # 410-412 et 416 ou il ya les schémas finals avec les calculs!
Puis vas aussi sur le post #422 ou j'ai placé un lien vers un article qui décris bien comment gérer les boucles de masse et la mise à la terre.
Pour ce qui est des Edcors ils sonnent bien en effet, mais ils ont des modèles mieux adaptés au travail à faire, c'est que je ne les connaissait pas au début. Ils était là sur le site de Edcor, mais ce site n'est pas des plus facile à naviguer sti!
Je te reviens la-dessus! (çà c'est du Québéquois!
blue_luke
Les plus intéressant devraient être les "copper shielded" ou un blindage antistatique de cuivre. Et ils sont d'un prix très abordables
Je pense beaucoup de bien des transfos de edcor, mais je n'ai essayé que les modèles dont nous avons déjà parlé avant.
Je ramasse un peu mes sous et je vais en acheter 4, comme cela on pourrais peut-être se faire un truc intéressant du genre entrée à op-amp, garder la symétrisation jusqu'à la sortie comme le green, mais faire une sortie à lampe...
Une idée qui me trotte dans la tête... un nouveau fil de discussion... ce serait le bleu super peut-être, mais je n'ai que des ébauches sur papier et beaucoup d'autres projets avant...
blue_luke
Le OP134 dans le bleu, il y a vraiment une différence marquée dans les haut-mediums, ce n'est même pas subtil, mais un peu mollasson dans les basses, (là c'est plutôt subtil, même pas sûr
)Un son très proches des 'vieux' NE5534 deSignetics et SSM 2034, mais rien à voir avec les 5534 version TI.
Au final, ce sera des OP134 dans le premier étage et des SSM 2134 dans le deuxième, pourquoi?... je sais pas.
Autre avantage aussi, l'offset DC en sortie est tellement minime qu'il n'y a pratiquement plus besoin de mettre le trim-pot entre la pin 1 et 8 pour ajuster l'offset justement. J'ai insérer les chips dans les embases mais sans connecter justement les pins 1 et 8, et j'ai moins d'offset (env 2mv selon le gain) qu'avec les 5534 'trimmés'!!
Le LT1031, un seul mot, SEC!
Aussi pratiquement pas d'offset DC.
C'est bon, mais il faudrat que j'expérimente un peu plus, en tous cas, le LT1031 et le OPA134 sont de très bon candidats en audio, et à cause de leur entrées a FET, ils deviennent parfait pour les circuits à hautes impédance comme un transfo 1:10 par exemple!
Plus de soucis avec l'impédance d'entrée!
WillBeAllRight
je suis en train de lire le thread depuis le début et je bute sur un petit obstacle: les schémas ne sont pas visibles...
Mine de rien c'est quand même gênant...
Quelqu'un pourrait les reposter svp?
Songs are soundtrack of your life...(Peace & love) http://3francs6sous.cowblog.fr
blue_luke
Tu as un lecteur adobe, qui te permet d'ouvrir les fichiers *.pdf ?
Sûrement, mais juste au cas, vas voir le lecteur adobe que tu peux télécharger, c'est gratos et ça marche
Si tu es sur Mac, là je peux pas t'aider mais le lecteur fonctionne sur à peu près sur toutes les plateformes, PC, Mac, Linux, PDP-11, forage pétrolier, mines, et sous-marins!!
Luc
WillBeAllRight
Et j'avoue que bien que tout ce qui est écris est passionant, ces petits schéma me font quand même cruellement défaut dans ma tentative de compréhension!
Peux tu reposter ces schéma ou bien me les envoyers en mp stp?
Ou bien peut-être sont ils en lignes plus loins dans la discussion, mais pourrait tu alors m'en indiquer les apges stp, car j'avoue être un peu perdu au milieu des différents projets (bleu, red et yellow version cannary ^^ )
merci d'avance!
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Arth
Citation : Salut Ubik
Bein si tu veux pas te tapper les dizaines de pages va directement au post # 410-412 et 416 ou il ya les schémas finals avec les calculs!
WillBeAllRight
Ceci dis j'vais être sûrement un poil embrêtant, mais ce que je demande c'est pas les plans finis c'est jsutement les plans au fur et à meusure.
En effet je pense que si un tel thread est passionant c'est justement grâce au côté jour après jour et évolution des phases de conception, on voit étape par étapes les problèmes auquels on est confrontés et on essaye d'avancer ensemble..
Si je voulais un schéma de rpéamp tout fait de très bonne facture jpourai en trouver un paquet à mon avis
Donc voilà au risque de paraître lourd se serai bien que quelqu'un prenne de son temps pour reposter chaque photo sur le forum, ca redonnerai au thread tout son sens!
Bon et si jamais personne ne se sent d'attaque pour reposter toutes les photos, est-ce que vous vous pourriez au moins remettre les principales, come par exemple celle du banc de test pour le transformateur avec les différentes courbes que l'on peut obtenir et vers lesquels il faut tendre celon le son que l'on veut...
Je n'en suis qu'au psot 160 dans ma lecture, mais si il y a d'autres phase d'expérimentation et de test nécessitant comme ici des photos, pourriez-vous les remmettre également?
Je sais j'en demande beaucoup, et jsuis pas mal à la traine par rapport à vous, j'me réveille un peu après l'coucou, mais se serai vraiment une bonne action de votre part pour tout les gens qui comme moi essaye de rentrer dans l'aventure avec un train (voir même deux) de retard!
Sur ce un p'tit mot quand même pour felliciter tout le monde du travail accompli!
(et j'aurai aussi quelques questions à posées sur 2 ou 3 ptits points, mais pour l'instant je laisse murir tout ca!)
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blue_luke
Notre ami Toufman à raison, plusieurs hyperliens vers les photos et les schémas ne sont plus dans les posts!
Le modérateur pourrait nous expliquer!!?
Le probléme c'est que je n'ai plus ces petits dessins
Mais vous pouvez toutefois aller sur canalblog et faire une recherche sur le bleu de blue_luke, ou peut-être simplement blue_luke, c'est là que j'ai mis pas mal de trucs.
Mais au début j'utilisait... heu... je sais plus
C'est là que je mettais les scans de mes schémas surtout....
Attendez voirl de retour dans 5 min..
(petite musique de supermaché, vous pouvez tappotter des doigts votre bureau, ou faire une petite partie de "spider solitaire" tum tedumm... la la laéééére)
.......
Bon, il semble que toutes les images que j'ai mise sur 'imagestack' aient disparues!!
Il me faudra un peu de temps pour voir à cela....
WillBeAllRight
Ce sera vraiment plus pratique une fois celà fait pour tous ceux quyi veulent se lancer dans l'aventure!
merci luke!
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Rémy M. (chimimic)
Citation : plusieurs hyperliens vers les photos et les schémas ne sont plus dans les posts! Le modérateur pourrait nous expliquer!!?
Les serveurs gratuits d'images ne conservent pas indéfiniment les images, voilà tout. Pour des images "persistentes", il faut s'abonner (service payant) ou utiliser un espace disque sur serveur web généralement proposé gratuitement par son FAI.Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
WillBeAllRight
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Anonyme
WillBeAllRight
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blue_luke
Je cherche toujours ou héberger les schémas et photos qui ne disparaîtront pas dans 3 mois
Je travaille sur mes micros (voir autres sujet) et je surveille toujours ce qui se pase ici, mais pour ma part je n'ai plus vraiment rien à dire sur le sujet.
J'en ai construit 2 (4 canaux) et je trouve que j'ai un peu forcé la dose côté gain pour attaquer ma RME firewire800, mais une résiastance à changer règleras tout çà. Chu juste trop parresseux ces temps-ci, je suis plutôt en mode "ébeniste" ayant reçu des commandes pour Nowell!!!
Mais quelqu'un est en train de s'en faire des bleus?
Je ne travaille plus sur le sujet, mais je suis toujours disponible à aider ceux qui en entreprennent la construction.
Allez, faites chauffer vos fers à souder, Luc
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