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Construction de Micros, Amplis & Préamplis

Le 'Bleu' de blue_luke

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Sujet de la discussion Le 'Bleu' de blue_luke
Voilà je me lance!
Je vais commencer la conception et la fabrication d'un octet de pré-ampli micro de bonne qualité ici.
Je me propose de faire des cannaux simple à comprendre et à construire, pas cher et de vous passer les astuces que j'ai apprises au fil des projets que j'ai montés.

J'assume que vous êtes débutants, ce n'est pas un défaut, juste une lacune, et que vous voulez entreprendre, et réussir, un premier projet.

Je vais garder la théorie au plus simple, mais il en faut un peu! :??:
De plus, attendez un peu de voir comment évolue la bé-bête avant de faire des achats et de chauffer le fer à souder!
En cours de conception je "girouette" un peu, j'essai des trucs plus ou moins probants, et je m'attends à ce que d'autres interviennent et y mettent leur grain de sel!

Commencons donc! :o:

Premièrement
Il faut établir ce que l'on cherche à faire.

Deux paramètres, évidents, sont importants! :??:

Qu'est-ce que l'on veut connecter dans notre bidule, et dans quoi va se connecter notre bidule.

Les micros les plus communs sont les micros à ruban, dynamiques, et à condensateur.
Je sais ça Luc! :|
Oui mais...

L'une des différence fondamentale entre ces types de micros est leur niveau de sortie, en voltage.

Je prend comme base un SHURE SM-57.
https://www.shure.com/ProAudio/Products/WiredMicrophones/us_pro_SM57-LC_content

Sur la notice on me dit "output voltage -56dbV 1,6mv "

Si je regardes le SM81 https://www.shure.com/ProAudio/Products/WiredMicrophones/us_pro_SM81-LC_content

Le signal est de 5,6mv ou -45dbV.

La plupart des micros à rubans, qui s'en viennent de plus en plus populaires, ont une très basse impédances et aime 'voir' 30 à 150 Ohms de charge et ne produise qu'un signal de l'ordre de 1,0 mv (-60db)pour les anciens comme les vieux RCA, Coles BBC etc..
et environ 1Kohm de charge pour les plus modernes...

Ben pourquoi tu nous raconte tout ça?

Ben pour savoir combien de gain il nous faudra pour fournir le voltage requis par l'appareil qui suivra notre pré-ampli.
Et ce combien de gain dépendra de la norme que nous utiliserons, soit +4dbm ou -10dbu, et non, la différence n'est pas de 14db entre ces deux standards! :8O:
Ce qui veut dire qu'il faudra se taper une discussion sur le db et démêler les dbm, dbv, dbu, dbw et le p'tit dernier, dbfs!
Pas si difficile à comprendre, mais là dodo, boulot à 6 hres demain, double quart car je dois remplacer un potte, donc on se revois dans 2 jours si pas demain. :)
Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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401
Je me penche sur le typon ce week end, ça devrais se faire assez vite.
Par contre j'ai plus le shéma de l'alim générale, tant qu'a y etre.....

Je propose pour les connexions d'utiliser des petits connecteurs carrés donc je vous donnerais les reférences plus tard, en fait ils sont assez standards du moins ici en france, et pas très cher. Car c'est pas propre de souder directement un fil sur une carte (c'est même très bof en cas de maintenance et si on veut changer de module facilement).

Luke, j'ai un peu de temps libre cette semaine, je me propose de rédiger un semblant de doc, très orienté calculs, parce que je trouve qu'on a pas beaucoup donné d'explications chiffrées, et ça me dérange un peu. J'ai pas envie que le visiteur de ce forum non averti imagine que l'elec ça sort d'un chapeau de magicien.
Mais bon tout ça c'est une autre histoire.
Au typon!!!
402
Le schéma de l'alim est ici dans le premier post : http://preamp.canalblog.com/

:bravo:
403
Canary...

Citation : Je propose pour les connexions d'utiliser des petits connecteurs carrés donc je vous donnerais les reférences plus tard



Molex? Je connais bien et c'est vrai que c'est pas chero, mon seul argument contre (pas vraiment en fait) c'est qu'il faut une pince à sertir qui coûte, elle, les yeux de la tête!
Des connexions faites sans cette pince ne seront pas fiables et c'est vrai que des fils soudés directement sur la plaquette auront tendance à se briser au ras de la soudure...

Aussi, sur le 2ième étage de gain j'ai oublié de mettre deux petits condos à la sortie qui devront être soudés directement sur les pins de la prise, et aussi il y a une petite erreur de calcul sur le premier étage.
J'ai oublié de prendre en compte le gain du transfo dans l'équation, cela ne fait que changer la valeur des 4 résistances de gain, pas le typon...
Mais je reviens plus tard, ma blonde à acheter un nouveau four à encastrer au mur, et j'ai aussi d'autres choses à faire aussi...
Donc à plus tard ce-soir pour moi, la nuit pour vous! :)
Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
404
Voilà c'est bien des molex, en fait jusque là j'ai toujours acheté les femelles avec déjà des fils et tout ce qui va avec, ainsi il y a pas besoin de pince bizare pour les faire. mais bon le pas de ces trucs est assez standards donc, c'est gérable.
405
Bon j'ai pas mal croustillé sur le typon, pour le moment j'en suis à faire passer tous les composants sur le minimum de place avec le moins de vias possibles, il y aura encore pas mal de phases d'optimisations.

J'ai pris le parti de faire une carte générique avec toutes les options disponibles, ainsi, il devrais être possible de ne pas tout mettre (genre pas de DI) mais aussi de mettre toutes les options (la DI par enxemple) avec la même carte.

Un petit appercus de la pahse de travail:
406
Super! :bravo2:
Je met le perclo à chauffer!
407
:aime:

Un jour j'y arriverais aussi! Ces logiciels me sortent par les yeux j'arrive jamais à rien, il est jamais content...

En tout cas bravo!

J'attends impatiement la suite :bravo:
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
408
Cool, C-B. :bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

409
Un post plutôt pour Canary...

Tout d'abord, merci mon vieux pour le typon :bise: C'est tout le monde en fait qui t'en remercie :)

Tu utilises quoi comme logiciel ?

Une des raisons pourquoi je n'ai pas fait le typon, en fait j'en ai fait un, c'est un peu la barrière qu'il y a entre le métrique de chez-vous et l'impérial de chez-moi, comme je ne connais pas les pièces et les pas entre les pattes de certaines pièces utilisées chez-vous ca ne donnerais rien! :(

Mais il faudra le tester ce typon hein? :clin:

Quelques questions...

Simple face avec quelques 'jumpers'? (ces petits bouts de fil qui servent à relier des traces qui doivent s'entrecroiser,) c'est ça que tu appelles des vias? (Un via c'est un trou que l'on perce dans une trace et qui va relier une autre trace de l'autre côté du CI une fois que les trous seront métallisés) Sur le dessin de Canary, on les voit quand une trace passe du bleu au rouge.

Je trouve certaines traces plutôt minces, c'est définitif ou c'est seulement pour faciliter le routage?

En passant, pour les régulateurs j'ai utilisé les 317/337 en boîtier TO220 sans aucun radiateur, il demeurent tièdes au toucher, le blue ne consomme qu'une 40aine de ma en calculant une bonne réserve, je les ais pris parce que je les avais, mais, sans avoir regardée la datasheet, on pourrait peut-être utiliser les boîtiers TO-39 ?
Mais le gain de place est minime alors boaf peut-être :noidea:

Il faudrait aussi mettre des marques de droits d'auteurs, je suis bien content de savoir que des gens vont s'en construire et allez-y tout le monde, multipliez-les :), mais je détesterais vraiment de les voirs vendus en magasin sans ma permission ou celle de Canary pour le typon! :fache2:

Mais en tous-cas Canary, tiens ! :boire: À la tienne Etienne!
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Désolé du délais mais hier et aujourd'hui jardinage 'extrême'...
ma blonde en a assez de voir l'état lamentable du jardin
derrièr la maison alors 1/2 tonne de terre à épandre, 1 tonne de gravier
pour placer le terrain un peu à niveau et faire des allées, des dalles de
béton etc.... Même 'Roger' mon camion à trouvé que l'on travaillait fort!

Mais bon ca va être beau et on aura bientôt aussi des fines herbes fraîches du jardin, j'ai fais une section d'environ 1 M X 2,5M juste pour çà! :humm:

Mais bon tel que promis voici les descriptifs des 4 modules.


J'ai commenté directement sur les schémas ....

La régulation

La section de D.I.
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Ne t'inquiète pas luke, les petites pistes c'est juste pour placer et voir comment ça peut s'aranger après elles deviennent plus grosses, et surtout j'aissaie de faire les plus gros plans de masse possible. Quand je parle de vias c'est par extention des jumper, disons que je prévois de faire un truc en simple face histoire que ça soit plus facile à faire faire.
Pour le routage j'utilise ARES.
Je pense que mon routage est loin d'être optimum, il me reste encore quelques trucs à faire, mais je vais essayer de l'optimiser au mieux.
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Et ca continue...... :bravo2:

Le 2ième étage

Non je n'ai pas oublié le premier, j'y reviens tantôt! :)

Boulot de soir cette semaine...
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Bon quelques nouvelles du PCB, j'ai fais l'ébauche d'une première version, j'ai provilégié, la place, et le fait de n'avoir qu'une seule face, au détriment de la qualité du tracé, bon ceci dit j'ai fais un minimum attention, mais c'était pas ma priorité. Normalement les composants devraient assez bien tomber, mais je compte vérifier ça quand même avant de le livrer définitivement. Il doit aussi il y avoir peut être quelques erreurs quoi que déjà le logiciel en évite pas mal.

J'ai tout mis sur la carte, mais il est largement envisageable de ne pas souder une partie du montage, il y a nombre de connecteurs justement pour permettre cette modularité, avec le même pcb il est possible de réaliser 2 versions totalement différentes (au niveau de la DI surtout), le transfo est prévus externe à la carte pour permettre là aussi une plus grande modularité.

Un petit apperçus du truc:

Enfin luke, tu m'a fais suer pour tout faire rentrer là dessus!!
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Canary:

Citation : Enfin luke, tu m'a fais suer pour tout faire rentrer là dessus!!

:mdr:
Ouais je sais.... :oops: mais on a pas vraiment le choix!
Petite critique (constructive bien-sûr) je trouve que les petits condos de bypass, les 100nF, sont un peu loin des pattes 4 et 7 des ampli-op, surtout dans le cas de l'étage de DI, désolé mon vieux, mais 10mm de trace c'est déjà beaucoup! :(
Je crois aussi que tu te tires dans le pieds en essayant de minimiser les jumpers, c'est pas grave vraiment qu'il y en ait plusieurs, et cela permettrait de placer toute les pièces dans le même sens, et d'optimiser plus facilement le tracé.
Je suis au boulot et je vais élaborer un peu la dessus après que j'aurais mis le schéma commenté de l'étage de gain 1, cette nuit peut-être...

Mais pour un premier essai, c'est vraiment pas mal.

Petites questions...
Tu semble avoir mis la version TO39 des régulateurs? Ca devrait marcher mais j'ai pas tester avec ceux-là. :??: mais je ne vois pas de raison pour que ca chauffe....
l'autre question... pour mettre le typon en ligne comme tu as fait tu fais (ctrl-PrtSc) puis tu édites un peu l'image, c'est çà?
Parce que je vois qu'il n'y a pas vraiment de difference entre le système métrique et impérial, donc je pourrais peut-être t'aider, par certains exemples... Tu disais que les techniques de design en "trough-holes" n'étaient pas ton fort si je ne me trompe-je, alors que moi c'est le montage en surface qui est une faiblesse!
C'est comme tu le sens... mais lâche pas la patate!

Ca c'est pas du Québécois, c'est du Louisiannais!, du cajun, lâche pas la patate c'est quand tu as une patate bien cuite et brûlante dans les mains et que tu ne veux pas l'échaper, alors tu fais ouille! ouille! en la lancant en l'air d'une main à l'autre pour pas te brûler!! :P: Et les autres qui te regardes faire rigollent!! Par extension, c'est quand tu as un souci, bein y faut pas lâcher et tenir bon!

Luc
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Ouaip, pour les capas, j'avais fais gaffe pour le premier ao, et un poilou pour la DI ou j'avais pas trouvé de solution. Baf ce tracé est une première ébauche très grossière, après c'est plus facile d'adapter une fois qu'on a déjà une base de travail. Pour les régul, j'ai laissé les boitiers qu'ares met par défaut, c'est chageable facilement ça ceci dit pour allimenter 2 aops et pas grand chose de plus ça ne devrais pas poser de problemes, sinon je vois pas pourquoi les fabricants feraient ce genre de boitier. Faudra pas leur envoyer une tension trop élevée.

Pour les histoire d'export on en reparlera, j'ai pas trop la tete à ça pour le moment, mais ça ne posera pas de problemes. Sinon, j'utilise pas forcément toujours le système métrique non plus, en fait, j'ai une vieille idée des correspondances entre le système américain de mesure (3 mois de vie aux états unis...) et le système français, et puis les standards sont pas non plus si différents, le dip ça reste du dip....

Juste une parenthèse, le CMS c'est vraiment la fête pour ce genre de truc surtout dès qu'on peut en faire en double face, j'ai fais un préamplis de piezzo ultra son (gain de 60dB à 40kHz sans déphasage et avec des contraintes d'alimentations et de bruits environant terribles) qui tient dans une carte aussi grande qu'un carte mémoire SD. Mais par contre l'outillage pour réaliser ce genre de truc c'est une autre histoire.
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Et le petit dernier! :) :bravo2:

Le 1er étage

Dans quelques jours je vais mettre aussi le schéma de l'alimentation revue, commentée et corrigée.

J'aime bien cette façon de faire, on résume en 5 schémas toutes ces discussions que nous avons eues , plus de 400 posts maintenant :bravo2: et cela fait un peu "la recette" du 'bleu' de blue_luke, le typon de Canary qui s'en vient...

Ouaip!, c'est un beau trip hein? :)
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Héhé! c'est vrai.
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à lz limite si ça fonctionne très bien, luke pourra faire faire une série en chine! (mais pour ça faudrait vérifier pas mal de truc au nivau de la conformité electrique)
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Beau travail, Canari-Bay.
Tu as raison, un premier jet permet de discuter des optimisations possibles, avoir une maquette de départ est la meilleur des choses à faire à mon avis, pour voir où on va.

Blue-Luke aussi, tu fais de beaux schémas...
Félicitations à vous deux !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Quelques améliorations, notament les capas, ej crois, j'ai aussi racourci un peu le chemin du signal et 2/3 bricoles.
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Oups, le lien:
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Salut la gang! :)

Un tantinet hors du propos actuel (le typon) j'ai trouvé CECI concernant les boucles de masse et le gars explique très bien de quoi il retourne, à lire donc! :bravo:
D'ailleurs tout le site semble interessant, pas autant que AF bien-sûr! :clin: mais pas mal quand-même! :D:

Luc
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Salut, :)
mes interventions seront un peu plus rares les prochaines semaines, car ici c'est enfin l'été, et comme la saison est très courte au Québec, ben tout le monde sort dehors pour en profiter, alors les internautes du Québec ne surfent que les jours de pluie! :)

Mais je surveille qund-même le sujet cependnt il n'y aura pas de longs posts fleuve à la blue_luke probablement dans les prochaines semaines!

En passant, Youhouuuuuuuu Kaos! t'es ou? :noidea:
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T'as bien de la chance, en France on se demande si ça existe encore l'été...

Profite bien :clin:
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
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Bon matin tout le monde...
Je suis en échange de couriel avec NeoY2K (le nouveau bug de l'an2000 :?!: :) )
et il me pose des questions très intéressantes que je pense profiterais à tout le monde, donc je vais répondre ici pour le bénéfice de tous

Citation : Quelqu'un m'a dit (webowood) que les transfos Edcor séries XSM et WSM n'étaient pas adaptés aux entrées micros car fait pour travailler avec de plus forts signaux. Ce qui expliquerai peut être ton noeud! Et que leur série "Micro" par contre, était sensible aux parasites. Mais qu'au regard du prix, en transfo de sortie ou couplage inter étage, c'était plus que sympa.



Voilà donc ce qui explique effectivement cette misère que j'ai à bien maîtriser l'overshoot et la résonance que j'ai au secondaire, mais comme c'est autour de 160Khz j'ai décidé de me dire "boaf!" et c'est pas si mal! :)
Et je n'ai pas essayé encore de mettre une petite self en série avec le secondaire, cela règlrais probablement le problème de façon définitive, mais j'ai plus vraiment le goût de jouer avec çà :clin:

De plus, la série micro est nouvelle pour moi!
Si tu as suivi tout le fil depuis le début tu sais que j'ai choisi EDCOR parcequ'ils sont disponibles des deux côtés de l'atlantique et très abordables! :) mais leur série micro n'était pas sur leur site web à ce moment-là, je viens juste d'aller voir et ils ont tout changé!

Le fait que la série micro est sensible aux parasites ne m'inqiète pas trop en partant du fait qu'ils vont résider dans un boîtier blindé et relié à la masse, et en prennant certaines précautions ils peuvent marcher aussi bien que n'importe quels autres.
Mais je suis bien content que tu me les ais fait connaître!

Voici un "copier/coller" du message que Nico (NeoY2K) à reçu de Webowood (je pense :noidea: )


WEBOWOOD nous explique, par couriel privé que je cite ici , que EDCOR n'utilise pas de cage de faraday (écran electrosatique entre le primaire et le secondaire) sur la série que nous utilisons, ce qui crée une capacité parrasite entre le primaire et le secondaire trop élevée, la méthode de bobinage entre les primaires et les secondaires ne permet pas d'adjoindre un écran electrostatique, c'est pourquoi ils ne font que des transfos adaptateurs d'impédance pour signaux moyens et élevés, de bonne qualité au demeurant, il sont très bien en transfo de sortie ou en transfo d'entrée ligne.

Ils offrent quelques transfos micro, mais sans écran en mu- metal, ce qui fait qu'il ne doivent pas supporter les environements pollués (avec la radio et les portables c'est un peu le cas partout maintenant.

Les transfo OEP sont pas mal, et disponible en Europe,mais colorent un peu et sont un peu limite si les niveaux d'entrées sont élevés,(mais ils offrent en option des petits boîtier de mu-metal) quand au Sowter ils sont superbe, très bien fait avec une coloration subtile et agréable, voila des gens qui connaissent leur boulot, sinon il te reste les cinémag qui sont très bien mais pas distribué en France, (Par contre facile à se procurer via l'internet et une carte de crédit :) tant qu'à moi, je les trouve aussi bon que les Jensen, pour à peu près le tier ou la moitié du prix, dépendant des modèles LB) il suffit d'envoyer un mail chez cinemag, ils sont très sympa et acceptent paypal, et bien sur les plus fins( à mon gout, avec les Jensen, qui sont bien trop chers) les Lundahl, de la top qualité! (chu d'accord :) LB)

Alors voilà, des renseignements suplémentaires précieux :)

Mais je pense qu'il ne faut pas devenir fou avec ces histoires d'écran MU-METAL contre les parasites.
Attention, je ne banalise pas cet aspect du sujet, et il est ESSENTIEL de blinder un transfo si on le monte à l'extérieur du châssis, comme bon nombre d'équipement ancien, mais si on le monte à l'intérieur, le problème est passablement bien réglé! :)
Bon, au programme d'aujourd'hui, tondeuse, encore une autre petite tonne de terre à transporter dans le jardin, de la bière (of course!:)) et visite à notre petit Xavier, qui à fait sa première dent cette semaine! :bravo2:
A+ Luc
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