Fabriquer un préampli micro
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Remlev

lorsque j'étais à l'école, certains profs disaient que,
sans grandes connaissances en électroniques, il était
possible de construire un très bon preamp micro
à moindre coût. Ils parlaient même de leurs créations,
qui, d'après eux, étaient meilleures que les preamp d'un Neve!
si qqn a des infos ou des adresses où il y aurait des plans pour
construire une telle machine...
ce qui m'intéresse est un preamp le plus droit possible,
restituant fidèlement le son du micro, sans coloration.
Je pense que les lampes sont exclues dans ce cas (outre
le fait que l'utilisation de lampes doit être un casse tête
pour la construction).
merci

Rémy M. (chimimic)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

Les Transistors ne sont pas polarisés par le signal d’entrée mais par les ampli op. Sur V+, on à une tension de référence fixe (12,3V), les aops, tels qui sont monté (contre réaction sur l'émetteur), vont fixés le potentiel sur l'émetteur afin que le potentiel sur le collecteur et donc sur V- soit de 12,3V (V+ = V- et l’aop est content !) et donc polarisés la jonction base-émetteur à environ -0,7V (on a bien alors 0,7V sur la jonction). Le signal d’entrée va juste faire varier l’état du montage autour de ce point de fonctionnement statique. Le courant nécessaire en sortie des Aop dépend de la résistance de Gain (cf. post précédent). La tension de sortie est fonction du courant de sortie de l’aop et de la résistance de contre réaction (2k2 Ohms).
@+

miles1981

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Anonyme

[quote]
Je ne suis pas vraiment Ok avec toi. Par exemple, sur un amppli en classe AB mal réglé (mauvaise compensation des tensions de jonction), on peut facilement voir les non conductions des transistor de sorties !
Ici c'est la même chose, si les transistors ne sont pas polarisés = pas de courant de collecteur et donc pas de signal en sortie. Un transistor en traitement su signal (amplification en tension, suiveur, inverseur,...) est toujours polarisé.
Par contre, tu parle du fonctionnement avec des tension très faibles, c'est ce qu'on nomme le fonctionnement en "petit signal". Dans ce cas, les fonctions non-linéaires qui régissent le fonctionnement des transistors peuvent être considérées comme linéaire (en électronique il y à beaucoup d’approximation ...).

miles1981

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Anonyme

Après avoir passer un peu de temps sur ce montage, je suis un peu perplexe.
Sur le calibre le plus grand (66dB soit un gain de 2000), chaque AOP "développe " un gain de 1000. Les 5532 ayant une bande passante à gain unitaire du 10 Mhz (data constructeur), je me demande si cela n'est pas limite (bande passante de 10Khz avec le gain demandé aux Aops) ?
Ne serait'il pas raisonnable de bloquer le gain à 60dB, voir 54 dB ?
tel gain sont'ils utiles ?

manikao

je suis "newbie des prairie" concernant les forums AF et je suis paumé!!!
j'ai vu la possibilité d'avoir des schémas de préampli transparent, à lampe, et même un pseudo neve (j'ai un peu de mal à y croire mais bon). serai-t-il possible d'avoir les liens pour le fameux g9 (schémas et typons) ainsi que l'espèce de neve??? j'ai reussi à avoir le green mic preamp mais les autres, je suis tous naze!!!
Je peux dire pourquoi, je cherche un préampli super transparent et surtout sans souffle pour enregistrer la finesse et la dynamique d'un piano à queue.
je sais que les lampes ne vont pas du tout (j'ai que ça actuellement, erreur je sais). Parrallèlement j'apprend l'électronique, donc trés bon sujet à etudié!!!
merci, merci

manikao


Neya_

Partie DIY.

Jazzy Pidjay

est encore plus dynamique et transparent
qu'un preampli a transistor qui veut l'être
ici le site et les schemas
http://www.wwnet.net/%7Edhicks/misc/stuff.html
La réalisation est simplissime, mais les composants
monstrueux et donc un peu chère ou difficile a trouver
(cher... mais peu en comparaison d'un Avalon neuf ou un Focusrite...)
J'ai bientot fini le mien, je donnerai mon avis dessus
++

Chevalier blanc

A vendre axon AX 100 MKII

mirouf

Alors voilà, je viens de finir (en fin pas tout a fait, vous allez comprendre) mon préam green stéréo:

Hoplà la photo (il est beau mon fils!!)
Et en fait après essai, je pense que j'ai un problème de blindage et de masse et de chassis et...
En fait je n'ai absolument pas l'impression que le cablage et le micro au bout soit blindé normalement (genre si j'approche le micro d'un transfo j'ai un gros buzz genre sabre laser (assez cool au demeurant) ou si je le pose sur un écran CRT, c'est la grosse fête en sortie de préamp)
Pourtant je me suis référé au site de chimimic pour le cablage à l'intérieur et je pensais que j'avais tout intégré, mais apparement j'ai besoin d'un peu d'aide, d'où l'objet de ce post.
Donc, dans l'ordre:
La terre, l'écran éléctrostatique, la masse à la sortie du transo, la masse à la sortie de l'alim et les masses des deux cartes sont rammenées en un même point (Star grounding yeah!), est ce que j'ai fait une connerie?

Ensuite, j'ai cablé le blindage de l'entrée (pin 1) au boitier et je l'ai distribué sur la sortie (un jack stéréo à coupure er un XLR) comme ceci:

Est ce que vous voyer quelque chose qui vous choque dans ce que j'ai fait, parce que là c'est chelou ce qui se passe...
sinon un photo en "vue d'ensemble de l'intérieur", je précise que c'est ma première réalisation sérieuse, et qu'il ne faut pas négliger l'agencement interne et le cablage (j'aurais surement pu mieux faire).

Sinon, sur les deux canaux, j'en ai un qui, sans ou avec signal, fait des petits pff.....pic....pfff... de temps en temps et pas non plus au taquet, mais bon ce n'est pas acceptable pour moi. L'autre ne le fait pas, alors je pense que c'est paossible que le problème soit lier à mon soucis de masse, mais si quelqu'un pense que non, à-til une piste (genre c'est un condo de découplage qui à pris, ou t'as un NE5532 qu'a fumée c'est classique...)
Enfin voilà, j'éspère trouver un peu d'aide, j'en donnerai à ceux qui m'en demanderons pour le green, dans la mesure de ce que j'ai capté.
Thank you very much et bonne journée!

Rémy M. (chimimic)

Le problème de ronflette que tu observes est très certainement lié à un problème de masse, effectivement.
Dans un premier temps, je te suggère la chose suivante : tu isoles complètement un des deux préamplis (tu le décable complètement), afin de n'en faire fonctionner qu'un seul. Et ce, dans le boitier et hors boitier (pas de cable connecté sur les entrées / sorties, qui pourraient faire des boucles au travers d'un autre équipement audio.
Côté alimentation, je trouve que les cables secteur sont trop proches de la distribution des +/-V alim. Tu devrais faire effectuer une rotation de 90° au transfo, de telle sorte que l'arrivée secteur soit le plus éloignée possible du reste. Comme tu as choisi un transfo de type "R", le positionnement est moins critique par rapport au rayonnement. D'autre part, je vois une magnifique boucle réalisée avec le surplus des cables en sortie transfo. En règle générale, il faut éviter de faire des boucles, et couper les cables au plus court (bien réfléchir au positionnement avant, bien sûr, parce qu'une fois que c'est coupé... ).
Distribution alim : tu dois avoir le 0V de la sortie alim régulée qui va sur le point commun chassis. De ce point commun, un fil doit repartir pour chaque connection de masse de chaque préampli.
Pour ce qui est de la connection broche 1 des XLR d'entrée, tu peux aussi essayer de la cabler sur ce même point commun (que tu as placé vers le domino).
Shuintement observé sur une voie : il peut s'agir d'un problème de découplage d'alim ou de compensation en fréquence d'un des AOP, ou d'un problème de boucle de masse... (on y revient). S'il s'agit d'un problème d'AOP malade, tu le sauras vite en faisant des échange de composants entre les deux préamplis.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

Citation : ...la masse à la sortie du transo, la masse à la sortie de l'alim...
Sur le schéma de Chimimic, seule la masse de la sortie de l'alim régulée est connectée au point de distribution des masses.

mirouf

Citation : 
Sur le schéma de Chimimic, seule la masse de la sortie de l'alim régulée est connectée au point de distribution des masses.
Ben en fait, c'est ce que j'avais fait, mais je me suis trompé en postant... En fait je n'avais pas de soucis de boucle de masse, c'est juste que j'y est cru
 (ben oui comme je testais mon preamp que j'ai fais et que c'était la première fois, j'ai oublié certaines notions de base... et je me suis un peu empressé d'avoir des conclusions attives))
 (ben oui comme je testais mon preamp que j'ai fais et que c'était la première fois, j'ai oublié certaines notions de base... et je me suis un peu empressé d'avoir des conclusions attives))Donc j'avais tout bien cablé comme sur le site de chimimic, et après avoir ressouder quelques fils, virer les boucles et nettoyer un peu dedans, j'ai refait un essai en studio hier soir, et il n'y a pas, mais alors pas du tout, de ronflette (bon, bein désolé....)
Par contre, il reste un problème, et celui là je suis sur de ne pas l'avoir révé et je pense que vos avis seront intéressant:
- Les faits: Le preamp fonctionne très bien avec un micro dynamique, mais lorsque j'enclenche l'alimentation fantome, de petits crachouis viennent se superposer au signal (avec un statique au bout bien sûr), et ce sur les deux canaux (c'est ce que j'avais déjà un peu expliquer dans mon précédent post).
Comme j'ai un oscilloscope chez moi, je branche la sortie du preamp et je regarde ce qui se passe avec le 48V enclenché: le signal part en couille de manière aléatoire. Donc, j'eassie de trouver où ce problème est généré, mais pas moyen de savoir si le problème est sur les cartes (qui fonctionnent très bien sans le 48V) ou provient de l'alim. Ce que je sais, c'est que les pic et ploque sont symetrique (!) comme je peux le visualiser aux bornes des AOP...
Enfin bon, ma vraie question est donc: Est ce que c'est possible que ce problème soit uniquement liée à l'alimentation, qui par exemple serait trop juste pour le 48V (en courant) et que ces "hoquets" se répartissent ensuite via l'alimentation 48V sur les entrées du preamp? Je pense à ça parce que de toute façon le 48V ne va pas très loin sur la carte... et je ne comprend pas trop qu'il puisse me foutre un tel bordel...
Et sinon, vous pensez quoi de cette alim, qui est la New PSU du site de l'auteur du green, c'est celle que j'ai fait, et j'ai l'impression qu'elle est pas très "costaud", mais bon bien assez pour deux preamp micros, mais surtout pas "très lisse" si je me référre à ce que je vois sur l'oscillo:

Encore une petite question, qui n'a rien à voir:
Sur la bête, j'ai mis 2 Vumètres, qui ne sont pour l'instant pas branché. Je sais pas si tu te rappelle Chimimic, mais on avais dans ces mêmes pages un semblant de dialogue à ce propos en Août(je crois) et comme tu a l'air de commaître un peu, et le green, et le Vu, tu vas pouvoir me dire si c'est une connerie de penser utiliser partie de redressement du ledmètre du green , de chopper le signal qui transite entre cette partie redressement et le circuit de comparaison, pour ensuite l'amener sur un petit ampli aop avec un peu d'élèctronique autour, pour intégrer le signal comme un Vu, et de l'amplifier/calibrer avavnt de l'envoyer sur les aiguilles? (Putain, je viens de relire ma question
 ...)
 ...)Voilà Thank you a lotte


Anonyme

Citation : Et sinon, vous pensez quoi de cette alim, qui est la New PSU du site de l'auteur du green, c'est celle que j'ai fait, et j'ai l'impression qu'elle est pas très "costaud", mais bon bien assez pour deux preamp micros, mais surtout pas "très lisse" si je me référre à ce que je vois sur l'oscillo:
Tu as fait une photo de la visu ?
Pour l'alim, je dirais qu'elle doit bien fournir deux voir 4 greens (cf. les discution sur prodigy).
Citation : Comme j'ai un oscilloscope chez moi, je branche la sortie du preamp et je regarde ce qui se passe avec le 48V enclenché: le signal part en couille de manière aléatoire. Donc, j'eassie de trouver où ce problème est généré, mais pas moyen de savoir si le problème est sur les cartes (qui fonctionnent très bien sans le 48V) ou provient de l'alim. Ce que je sais, c'est que les pic et ploque sont symetrique (!) comme je peux le visualiser aux bornes des AOP...
Le 48V ne passe pas les capas d'entrée, par contre, les "accidents" sur le 48V sont des signaux non-continus qui eux passeront les capas d'entrées, et qui provoqueront des disfonctionements du micro, etc...
As tu pensé à regarder ton alim phantom à vide (directement sur la carte PSU sans rien branché desssus). Si elle est propre, essaye en charge sur une resistance de 6,8KOhm. Si elle est encore propre, branche un green dessus, court-circuite les entrées l'une après l'autres (l'alim phantom débitera sur 6.8KOhm). Si dans toutes ces conditions le l'alim est propre, je pense que cela vient d'un autre élément (câble, mic...).

mirouf

http://1176neve.tripod.com/id26.html
devrait marcher.
Sinon, merci pour les conseils, je m'en vais tout de suite les mettre en pratique
 
 Merci


Anonyme

Citation : Pour la photo, j'ai dût me planter, normalement ça:
Quand je parlai de photo, je pensai à une photo de l'écran de l'oscillo, cela nous permettra de se rendre compte des problèmes que tu rencontre.

mirouf

Je vais essayer d'en faire, parce que ça me paraît bizarre et j'aimerai bien avoir les avis de personnes plus expérimentées que moi.
Demain dans la journée normalement, en attendant, je vais essayer de voir avec les infos que tu m'as déjà données.
Merci

mirouf

- Dans un premier temps, j'ai branché une autre alim symetrique que j'avais (et celle là c'est pas moi qui l'ai fait, donc je suis plus sur qu'elle soit bonne...) mais qui n'a pas de 48 V, j'ai donc ponté le +15V à la place du 48V pour voir ce que ça pouvait donner (je ne pense pas que le problème soit lié au voltage), et là pas de soucis, aucun sursaut sur la sortie quand j'ai le 48 enclenché (enfin, le 15V
 ). Donc, je commence à pencher sérieusement pour un problème d'alim.
 ). Donc, je commence à pencher sérieusement pour un problème d'alim.- Dans un deuxième temps, je rebranche l'alim initial, mais je branche son 15V à la place du 48V, pour voir si ça fait la même chose qu'avant, a priori non...
Donc je commence à me dire que le problème est propre au bout de circuit qui crée le 48V, sauf que quand je le matte à l'oscillo (le 48V) en court de fonctionnement, il ne trésaute pas en même temps que le signal (...) et je me demande si le problème peut-être un problème de courant disponible, sans que ça se voit sur la tension (mes cours de physique sont loin, et j'ai un peu peur d'annocer la connerie de l'année...)
Enfin, une question par rapport aux transfo type R, il y'a un fil jaune, appelé écran electrostatique, qui semble être destiné à relié à la masse... A la masse en étoile? ou au point milieu du transfo ? te ce que ça peut jouer un rôle dans mon pb?
Sinon pour les photos plus détaillés peut-être ce soir, mais c'est pas gagné...
J'éspère que je saoûl pas trop avec mon problème, mais je pense qu'en plus de me servir c'est intéressant pour les prochians qui galereont...
Merci!!

Anonyme

Citation : Donc je commence à me dire que le problème est propre au bout de circuit qui crée le 48V,
très probablement oui...
Citation : sauf que quand je le matte à l'oscillo (le 48V) en court de fonctionnement, il ne trésaute pas en même temps que le signal (...)
pas en même temps ? c'est à dire ? tu constate des défauts sur le 48V et sur le signal de sortie mais qui sont décalés dans le temps? ou bien tu as des défauts que sur le 48 ou que sur la sortie ?

mirouf


Anonyme

Citation : Ben que sur la sortie en fait.
A Quel gain ? max ou min ?
Comment observe-tu le 48V sur l'oscillo ?
tu utilise le mode AC, et un petit qualibre ?
nota : Le mode ôte la composante continue dur signal ce qui permet d'observer uniquement les variations du signal.

Jazzy Pidjay

ca jouera pas trop sur ton pblm, les toroides
ne possede souvent meme pas cette connexion ecran.

mirouf

Citation : A Quel gain ? max ou min ? 
Comment observe-tu le 48V sur l'oscillo ?  
tu utilise le mode AC, et un petit qualibre ?  
 
nota : Le mode ôte la composante continue dur signal ce qui permet d'observer uniquement les variations du signal.
Alors, c'est à Gain Max:
Canal 1 oscillo calibre 10mV/div et mode AC (ou DC, ça change rien)
Canal 2 oscillo calibree 10mV/Div et mode AC
10mV c'est le minimum sur mon oscillo, et du coup je me demande si les variations que je note en sortie ne sont pas presente sur le 48V, mais bien en dessous de ce que je peux espérer voir avec mon matos (genre le gain à fond ça fait +66dB, soit un rapport de largement plus + de 1000 fois) Je pense que c'est ce que tu subodore avec tes question? Non?
En tout cas je vais essayer de choper le 48V dans un boitier d'alim fantôme que j'ai et qui fonctionne, pour le mettre dans mon montage, à la place du 48V qui fait défaut, pour voir si ça se passe mieux.
Ce qui est pénible dans cette histoire, c'est que je ne comprend pas trop comment marche l'élévation entention sur cette alim pour arriver à 48V, et je me demande si c'est bien catholique ce montage... Pourtant son auteur dit l'avoir choper sur l'alim du G9...
Citation : 
Le fil jaune va a l'ecran et a ta masse en etoile 
 
ca jouera pas trop sur ton pblm, les toroides 
ne possede souvent meme pas cette connexion ecran.
Merci, je me demandais juste au passage, en tout cas c'est ce que j'avais fait
Merci les gars!
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